CitarEl telescopio podría ser un invento catalán y no holandés, como se creía hasta ahora, según una investigación que publica este mes la revista británica History Today.
El historiador Nick Pelling, autor del estudio, sostiene que el primer telescopio podría ser obra de un óptico que responde al nombre de Juan Roget, quien vivió en Girona hace unos cuatro siglos.
Investigación basada en un estudio divulgado en 1959
Pelling basa su teoría en otra investigación divulgada en 1959 por el optometrista español José María Simón de Guilleuma (1886-1965), quien rastreó las primeras menciones del aparato en testamentos realizados en Catalunya a finales del siglo XVI.
Tradicionalmente, la invención del telescopio se ha atribuido al fabricante de lentes holandés Hans Lipperhey (1579-1619), quien dio a conocer su ingenio --un rudimentario tubo con lentes cóncavas y convexas-- en otoño de 1608, en plena Guerra de Flandes (1568-1646).
Varios supuestos creadores
El 2 de octubre de 1608, Lipperhey solicitó la patente del aparato, pero días después las autoridades informaron de un "hombre joven que había demostrado lo mismo con un instrumento similar".
La idea no tardó en difundirse por Holanda y Europa, donde Galileo Galilei (1564-1642) perfeccionaría más tarde el revolucionario invento, y escaparía al control de las autoridades, que acabaron negando la patente a Lipperhey y a Metius de Alkmaar. Ante esa cantidad de supuestos creadores, Pelling cree que los "aspirantes holandeses" a la paternidad del telescopio "mintieron y disimularon hasta cierto punto".
Búsqueda en internet
Guilleuma --con el que el experto británico se topó inopinadamente durante una búsqueda en internet-- encontró en un registro oficial referencias a la muerte de la esposa del catalán, Juana. El optometrista averiguó que Roget, fallecido entre 1617 y 1624, procedía de una familia de fabricantes de lentes de Barcelona.
Guilleuma fue todavía más lejos e investigó la existencia de ulleras --término que antaño significaba monóculo y que después se usó para nombrar al telescopio-- en testamentos de habitantes de la capital catalana que pudieron comprar el aparato de Roget. La referencia más antigua data del 10 de abril de 1593, cuando un tal Don Pedro De Carolona legó "una 'ullera' larga guarnida de latón" a su esposa, Doña María de Cardona y Eril.
Contactos con la familia de Guilleuma
Pelling admite que ese artefacto bien podría haber sido una gran lente sujeta a un palo largo, si bien Guilleuma descubrió también que, entre los efectos de un marchante catalán llamado Jaime Galvany subastados el 5 de septiembre de 1608, figuraba "una 'ullera' de larga vista" que, según el historiador, sí que "suena al telescopio de Roget".
En opinión de Pelling, Juan Roget y sus clientes quizás no se dieron cuenta del potencial científico y comercial de la invención. El experto británico --que asegura haber mantenido contactos con la familia de Guilleuma y espera poder examinar documentos del optometrista que todavía no han visto la luz-- considera que esas pruebas pueden cambiar la historia del telescopio.
Citarhttp://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=544533&idseccio_PK=1021
somos la ostia. :-*
No se dice Catalunya, se dice "realidad nacional". A ver si aprendemos un poquito, hombre.
interesante...
Y Cristóbal Colón era catalán, ¿no? :lol:
En fin, lo de siempre. Sea como sea, ese tal Juan Roget no vivía en Girona, sino en Gerona, antigua Gerunda. Y si no lo patentó, mala suerte. Anda que no se habrán quedado inventores por el camino a lo largo de la historia con un palmo de narices... Thomas Edison sabía mucho de eso de pisar inventos.
¿Qué hubiese pasado si en vez de invento catalán hubiese sido invento español?. Los comentarios no hubiesen sido los mismos, estoy seguro.
Dejad de odiarnos por ser mejores que vosotros, envidiosos...
y lo mas importante de todo, del chupachups
Cita de: Pr0ZaK en 18 de Septiembre de 2008, 09:59:26 AM
Dejad de odiarnos por ser mejores que vosotros, envidiosos...
yo espero ansioso el dia en el que os independiceis y meterme a guardia de frontera para putearos.
Visca!
seria para ir buscando reales por el suelo desde su casa
Cita de: City17 en 17 de Septiembre de 2008, 23:44:40 PM
Y Cristóbal Colón era catalán, ¿no? :lol:
En fin, lo de siempre. Sea como sea, ese tal Juan Roget no vivía en Girona, sino en Gerona, antigua Gerunda. Y si no lo patentó, mala suerte. Anda que no se habrán quedado inventores por el camino a lo largo de la historia con un palmo de narices... Thomas Edison sabía mucho de eso de pisar inventos.
En un capítulo de Padre de Familia hay una crítica brutal hacia el.
¿Los catalanes también inventaron eso de quitarse unas costillas para chuparse sus propias pollas?
Cita de: Jack_Burton en 18 de Septiembre de 2008, 19:29:48 PM
¿Los catalanes también inventaron eso de quitarse unas costillas para chuparse sus propias pollas?
pá no gastar en putas :sisi:
No si al final va a tenir razón Carod en eso de que sois todos unos gilipollas XD
Nunca he entendido el debate catalán-español, ni los nacionalismos en sí.
Espero que los mensajes que he leido por aqui sean medio en coña... :-|
Cita de: Ichigo ja en 18 de Septiembre de 2008, 21:21:57 PM
Nunca he entendido el debate catalán-español, ni los nacionalismos en sí.
Espero que los mensajes que he leido por aqui sean medio en coña... :-|
Ningún mensaje en este foro va en serio, menos este mensaje X-D
tanto amor por los catalanes me emociona :$ :-*
Pero esque ademas no existe esto de España contra Cataluña. Cataluña es una parte sin el cual España no existiría.
Cierto, por todos es sabido que Cataluña desvía todos los asteroides que se dirigen hacia España.
Cita de: Ichigo ja en 18 de Septiembre de 2008, 21:21:57 PM
Nunca he entendido el debate catalán-español, ni los nacionalismos en sí.
Espero que los mensajes que he leido por aqui sean medio en coña... :-|
el mio va totalmente en serio, echaria fluidos ahora mismo si me dijeran que fuera tricornio de frontera con tacaluña.
es logico, asi miran a lo lejos ahorrandose el caminar, si a eso le unimos que inventaron los intereses y las comisiones, tenemos a la realidad nacional casi mas poderosa del universo, a falta de inventar los reles de masa.
(lo de los reles de masa es coña, todos sabemos que será obra de los ingenieros)
EL Orgien de Cristobal Colon "Cristo", es actualmente desconocido, aunque la mayoria de indicios existentes apuntan a que era genoves.(Italia)
Tambien existen dudas sobre quien fue realmente, quien dio la pasta a colon para su travesia. Actualmente nos lavan la cabeza con que fue la Reina Isabel creo que se llama isabel ni puta ..., pero existen otros documentos por un gremio de judios catalanes "usureros peseteros" asi se les denominaba en aquella epoca en el cual especifican que pagan todo a colon.
Pero la historia siempre la escriben los vencedores VIVA ESPAÑA
no entiendo a la gente que odia a la gente de otros territorios xk si
Pero a los judios si que podemos odiarlos, no?
Cita de: PAKMEI en 19 de Septiembre de 2008, 16:15:39 PM
Pero a los judios si que podemos odiarlos, no?
Y a los moros, y a los gitanos, y a los norcoreanos y a los tejanos.
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 16:06:21 PM
no entiendo a la gente que odia a la gente de otros territorios xk si
Pues en tu tierra estáis acustumbrados a eso.
Cita de: PAKMEI en 19 de Septiembre de 2008, 16:04:19 PM
EL Orgien de Cristobal Colon "Cristo", es actualmente desconocido, aunque la mayoria de indicios existentes apuntan a que era genoves.(Italia)
Tambien existen dudas sobre quien fue realmente, quien dio la pasta a colon para su travesia. Actualmente nos lavan la cabeza con que fue la Reina Isabel creo que se llama isabel ni puta ..., pero existen otros documentos por un gremio de judios catalanes "usureros peseteros" asi se les denominaba en aquella epoca en el cual especifican que pagan todo a colon.
Pero la historia siempre la escriben los vencedores VIVA ESPAÑA
Vas a pillar un empacho como sigas tragándote todos los signos de puntuación :roto2:
Cita de: Black Swan en 19 de Septiembre de 2008, 16:26:28 PM
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 16:06:21 PM
no entiendo a la gente que odia a la gente de otros territorios xk si
Pues en tu tierra estáis acustumbrados a eso.
no, eso es lo que cuentan en la tuya.
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 16:43:50 PM
Cita de: Black Swan en 19 de Septiembre de 2008, 16:26:28 PM
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 16:06:21 PM
no entiendo a la gente que odia a la gente de otros territorios xk si
Pues en tu tierra estáis acustumbrados a eso.
no, eso es lo que cuentan en la tuya.
Ahmmm, será que son actores los que ponen en las herriko tabernas.
Cita de: Black Swan en 19 de Septiembre de 2008, 16:54:17 PM
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 16:43:50 PM
Cita de: Black Swan en 19 de Septiembre de 2008, 16:26:28 PM
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 16:06:21 PM
no entiendo a la gente que odia a la gente de otros territorios xk si
Pues en tu tierra estáis acustumbrados a eso.
no, eso es lo que cuentan en la tuya.
Ahmmm, será que son actores los que ponen en las herriko tabernas.
En las herriko tabernas quedan para hablar de sus movidas, no para meterse con españa o los españoles (k eres muy tonto x pensar eso).
Herriko taberna = taberna del pueblo. No es mas que un puto bar donde se habla en euskera,que ponen musica en euskera y hay alguna ikurriña colgada, no una concentracion de etarras pensando un plan (deja de ver la tele).
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 17:00:05 PM
Cita de: Black Swan en 19 de Septiembre de 2008, 16:54:17 PM
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 16:43:50 PM
Cita de: Black Swan en 19 de Septiembre de 2008, 16:26:28 PM
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 16:06:21 PM
no entiendo a la gente que odia a la gente de otros territorios xk si
Pues en tu tierra estáis acustumbrados a eso.
no, eso es lo que cuentan en la tuya.
Ahmmm, será que son actores los que ponen en las herriko tabernas.
En las herriko tabernas quedan para hablar de sus movidas, no para meterse con españa o los españoles (k eres muy tonto x pensar eso).
Herriko taberna = taberna del pueblo. No es mas que un puto bar donde se habla en euskera,que ponen musica en euskera y hay alguna ikurriña colgada, no una concentracion de etarras pensando un plan (deja de ver la tele).
y luego la banda ve uno con la bandera de españa y ya es un facha
Seguro que uno de los temas principales es lo de puta madre que somos los españoles.
Aunque puede ser verdad, porque ellos en realidad lo son.
Yo he de decir, que cuando fui a San Sebastian de excursion hace 4 años o asi, nos metimos en el casco viejo y habia ese tipo de tabernas, y rollo pintadas y tal, comimos en una de ellas y el trato fue genial, el dueño estuvo hablando con nosotros, nos invito a chupitos...etc.
Y un tio que preguntamos por la calle también, asi que de momento no puedo emitir un juicio desfavorable contra ellos.
Cita de: Cooll en 19 de Septiembre de 2008, 17:17:10 PM
y luego la banda ve uno con la bandera de españa y ya es un facha
si metes una bandera ahí dentro normal que te lo llamen (xk estas provocandolos mas k nada), pero a la gente que va con una camiseta de la selección x la calle no se la quema ni nada eh! ni le gritan movidas.
Cita de: Black Swan en 19 de Septiembre de 2008, 17:28:09 PM
Seguro que uno de los temas principales es lo de puta madre que somos los españoles.
tu crees que la gente en su dia a dia queda para meterse con españa? la gente queda para comentar sus movidas, puede que haya alguno que tenga un odio irracional (o con motivo) hacia españa, pero como en todos lados.
Que yo sepa aquí no se le tiene odio a ninguna comunidad, pero vosotros -ya estás cambiando las tornas con eso de "irracional", que puede ser y patatín patatán- sin embargo a un país -que es el vuestro- entero.
Y no generalizo eh?
Ponte en lugar que los que van asesinando son los que defienden tus mismas ideas con otros patrones y aún así nos las traéis bastante floja.
Siempre con la palabra "provocar" en la boca... :rolleyes:
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 17:37:57 PM
Cita de: Cooll en 19 de Septiembre de 2008, 17:17:10 PM
y luego la banda ve uno con la bandera de españa y ya es un facha
si metes una bandera ahí dentro normal que te lo llamen (xk estas provocandolos mas k nada), pero a la gente que va con una camiseta de la selección x la calle no se la quema ni nada eh! ni le gritan movidas.
porque les provocas?
Esta prohibido ir con la bandera de tu pais? :roto2:
Asi dejan entrever que son ciertamente retardados
No cambiemos palabras: se dice retrasados, no retardados. Eso es inglés.
Ciñéndome al tema: es un título sensacionalista pues podría haber dicho perfectamente español y no catalán. Tanto revuelo por una gilipollez.
Cita de: Black Swan en 19 de Septiembre de 2008, 17:48:20 PM
Que yo sepa aquí no se le tiene odio a ninguna comunidad, pero vosotros -ya estás cambiando las tornas con eso de "irracional", que puede ser y patatín patatán- sin embargo a un país -que es el vuestro- entero.
Y no generalizo eh?
Ponte en lugar que los que van asesinando son los que defienden tus mismas ideas con otros patrones y aún así nos las traéis bastante floja.
Siempre con la palabra "provocar" en la boca... :rolleyes:
esk AQUÍ NO SE LE TIENE ODIO A ESPAÑA!!!
Aquí, menos un pequeño grupo de gente, piensa que el que mata es un asesino y punto. Los independentistas no son los que apoyan el asesinato, si no los que no se sienten españoles (que no quiere decir que los odien)
Cita de: Cooll en 19 de Septiembre de 2008, 17:50:01 PM
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 17:37:57 PM
Cita de: Cooll en 19 de Septiembre de 2008, 17:17:10 PM
y luego la banda ve uno con la bandera de españa y ya es un facha
si metes una bandera ahí dentro normal que te lo llamen (xk estas provocandolos mas k nada), pero a la gente que va con una camiseta de la selección x la calle no se la quema ni nada eh! ni le gritan movidas.
porque les provocas?
Esta prohibido ir con la bandera de tu pais? :roto2:
Asi dejan entrever que son ciertamente retardados
pues claro que no esta prohibido! pero en un sitio donde sabes que metes una bandera española para tocar los cojones, que esperas.
es como si un notas deja un coche delante de mi casa con la musica a todo volumen ,no es ilegal, pero que no se sorprenda si le meto un par de ostias.
Cita de: Cooll en 19 de Septiembre de 2008, 17:50:01 PM
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 17:37:57 PM
Cita de: Cooll en 19 de Septiembre de 2008, 17:17:10 PM
y luego la banda ve uno con la bandera de españa y ya es un facha
si metes una bandera ahí dentro normal que te lo llamen (xk estas provocandolos mas k nada), pero a la gente que va con una camiseta de la selección x la calle no se la quema ni nada eh! ni le gritan movidas.
porque les provocas?
Esta prohibido ir con la bandera de tu pais? :roto2:
Asi dejan entrever que son ciertamente retardados
Ésto te va a encantar:
[youtube=425,350]ejF1LPpqDGs[/youtube]
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 18:01:11 PM
Cita de: Cooll en 19 de Septiembre de 2008, 17:50:01 PM
Cita de: munduan galduta en 19 de Septiembre de 2008, 17:37:57 PM
Cita de: Cooll en 19 de Septiembre de 2008, 17:17:10 PM
y luego la banda ve uno con la bandera de españa y ya es un facha
si metes una bandera ahí dentro normal que te lo llamen (xk estas provocandolos mas k nada), pero a la gente que va con una camiseta de la selección x la calle no se la quema ni nada eh! ni le gritan movidas.
porque les provocas?
Esta prohibido ir con la bandera de tu pais? :roto2:
Asi dejan entrever que son ciertamente retardados
pues claro que no esta prohibido! pero en un sitio donde sabes que metes una bandera española para tocar los cojones, que esperas.
Y porqué tocas los cojones si el país vasco es español? X-D
Cita de: Black Swan en 19 de Septiembre de 2008, 18:03:10 PMÉsto te va a encantar:
[youtube=425,350]ejF1LPpqDGs[/youtube]
El video está curioso, de todas maneras es demasiado relativo. Me apuesto el cuello a que ponen en Madrid un coche lleno de símbolos españolistas y el dueño recibe comentarios e insultos iguales o peores que los de Barcelona.
Qué bueno el vídeo, viejo. Y qué manera de demostrar qué gilipollas somos en todas partes X-D
Por cierto, yo vivo al ladito de la zona que sale de Sevilla 8)
Cita de: Jack_Burton en 19 de Septiembre de 2008, 20:20:09 PM
Qué bueno el vídeo, viejo. Y qué manera de demostrar qué gilipollas somos en todas partes X-D
Por cierto, yo vivo al ladito de la zona que sale de Sevilla 8)
Y yo al lado de la que sale en Murcia X-D, mala zona la escogida, no hay tráfico de gente por ahí por la noche, que me lo digan a mi que mira que me vuelvo sola a casa...
Creo que elegir Gipuzkoa en el País Vasco no es al azar, al igual que escoger una zona con poco tránsito en Murcia.
Esto es un resumen de un capítulo del libro Patriotas de la muerte de Fernando Reinares, uno de los mayores especialistas en terrorismo de ETA del país:
Mejores, los Guipuzcoanos.
Predominan en la organización personas nacidas y residentes en Guipúzcoa, ya que es donde mayor es la implantación del sentimiento nacionalista (el 50% de nuestra muestra es Guipuzcoano). La población de Guipúzcoa es el 26 % de la población total del País Vasco y Navarra. La principal comarca de reclutamiento ha sido Donostialda y no Gasteiz, como se suele creer, ya que ha habido muchos dirigentes de esa comarca.
Los militantes Vizcaínos componen el 34%, y el 2% son de Bilbao. Conforme se han ido reduciendo el número de reclutados, se ha ido aumentando los reclutamientos de Navarros. La presencia de Alaveses ha sido la más reducida.
El porqué de la consideración "mejores los guipuzcoanos" se debe a que es el territorio donde estaba extendida la identidad nacionalista, el uso del euskera estaba más arraigado y los países de estas tierras eran los que más se parecían a la imagen indómita de Euskal Herría. Está claro que son los más numerosos dentro de ETA. En el tercer periodo eran el 70% de la organización y en los principios de la transición, hacia mediados de los 80, eran el 80% de la misma. Además, eran nacidos en localidades pequeñas. A partir de mediados de los 80 los reclutados pertenecen a áreas urbanas (70%), pero hay que tener en cuenta que estas localidades podían no se tan pobladas en el momento de captación del militante. Estas zonas tienen un sentimiento nacionalista no muy grande y además el uso del euskera está menos extendido.
Los dos apellidos de procedencia vasca eran muy importantes en los primeros años de la organización terrorista, y el hecho de que eso no se respetara era preocupante para muchos ex militantes, ya que los nuevos reclutas no contaban con una verdadera cultura vasca.
También es interesante analizar los cambios que se han producido en la ocupación de los militantes en el momento en que fueron captados. En el primer periodo, el 50% de la banda eran obreros especializados en la industria y los estudiantes eran el 5%.. Por el contrario en el tercer periodo el porcentaje de obreros especializados bajó a un 16% mientras que el de estudiantes llego a ser del 33%, y estos estudiantes eran sobre todo de la enseñanza secundaria. Estos cambios ocurrieron al tiempo que ETA perdía capacidad de movilización.
El perfil sociológico, en suma, coincide con el radicalismo juvenil, anómico y urbano que también es observable en muchos países europeos. También hablaremos de los vínculos entre ETA y el narcotráfico, ya que para empezar con fenómenos transnacionales, el narcotráfico aporta fondos a la organización y además, el mercado negro internacional, donde se compran armas, también también incita a la compra de drogas, droga que luego era revendida. Esto es curioso dado que ETA siempre ha sido un grupo con hostilidad hacia el consumo de drogas. Es cierto que muchos de los nuevos militantes reclutados por la organización proceden de asociaciones y movimientos donde se "socializan políticamente". Este hecho explica las duras críticas que emiten algunos ex integrantes de la banda.
A estos jóvenes incorporados en el último periodo debemos añadirles dos segmentos significativos (en los que ubicaremos a la mayoría de los miembros).
1. Los que se convirtieron en militantes durante la transición, cuando las expectativas eran muy altas.
2. Los actuales dirigentes y terroristas notables que quieren mantener el grupo asegurando su viabilidad.
Yo sigo pensando que por ahí hay más odio que en España general, y es simplemente una resolución lógica:
Ellos son los separatistas, y a nosotros no las trae floja.
Si no fuera porque todavía se mata y se invoca a ETA como las viejas esas.
Cita de: Black Swan en 20 de Septiembre de 2008, 01:32:11 AM
Yo sigo pensando que por ahí hay más odio que en España general, y es simplemente una resolución lógica:
Ellos son los separatistas, y a nosotros no las trae floja.
Si no fuera porque todavía se mata y se invoca a ETA como las viejas esas.
Tu vas a seguir pensando siempre lo mismo, y por muchos argumentos que den, no vas a cambiar, y lo sabes.
A mi el video ese me parece bastante pretencioso, y no demuestra nada.