Berlusconi presiona a Napolitano por negarse a firmar la ley anti-eutanasia
Eluana Englaro ha empezado a morir. Según el protocolo establecido, el equipo de 15 médicos que la atiende en su último viaje ha comenzado este viernes a reducirle en un 50% su alimentación. Los políticos, mientras tanto, mantienen su disputa en torno al caso.
El Ejecutivo de Silvio Berlusconi no se rinde y, en una frenética carrera contrarreloj, sigue estudiando qué puede hacer para evitar que se dé cumplimiento a la sentencia del Tribunal Supremo y Eluana sea desconectada.
Los expertos aseguran que el Gobierno tiene 48 horas de tiempo para actuar, transcurridas las cuales la situación entrará en un punto irreversible.
El decreto aprobado por el Consejo de Ministros de 'Il Cavaliere', que declara ilegal que le sea suspendida la alimentación o la hidratación de un enfermo, se ha quedado en papel mojado. A pesar de que el Gobierno, ayudado por un abogado constitucionalista, había elaborado un segundo borrador del texto en un intento por convencer al presidente de la República, Giorgio Napolitano, de que estampara su firma en él, éste ya ha manifestado su negativa a hacerlo.
Napolitano se enfrenta ahora a la presión del entorno de Berlusconi para que ceda y respalde la iniciativa legal puesta en marcha para hacer frente al caso de esta italiana, en estado vegetativo desde 1992 tras un accidente de tráfico.
Cuando suceden cosas de esas me entran ganas de matar.
Cita de: Rafisnicov en 06 de Febrero de 2009, 14:57:13 PM
Cuando suceden cosas de esas me entran ganas de matar.
Le harías un gran favor...
Saludos de Meri
Cita de: Rafisnicov en 06 de Febrero de 2009, 14:57:13 PM
Cuando suceden cosas de esas me entran ganas de matar.
Lo cual evidentemente te hace mejor que ellos.
Es que no puedo comprender cómo se puede dejar morir a esa chica. Va en contra de nuestro instinto de supervivencia. Si está en nuestras manos lo menos que podemos hacer es mantener con vida a cualquier persona, por muy en coma que esté. El padre de la chica esa no sabe lo que hace, una pena :(
Yo sólo veo bien el tema si es el propio paciente el que pide la muerte. El padre de la chica no sabe si ella quiere morir. Quién sabe, quizá en su mente hay otra vida y al matarla todo se desvanece. No tiene derecho.
Es que el coma es tan desconocido...
Cita de: gryphonheart en 06 de Febrero de 2009, 15:38:23 PM
Yo sólo veo bien el tema si es el propio paciente el que pide la muerte. El padre de la chica no sabe si ella quiere morir. Quién sabe, quizá en su mente hay otra vida y al matarla todo se desvanece. No tiene derecho.
Es que el coma es tan desconocido...
Eso es. Quién es él para decidir, lo mismo ella está en un estado de permanente felicidad, soñando y viviendo una vida "mental" acojonante y si ahora la desconectan le truncan todo ese bienestar.
Se le llama estado vegetativo permanente por dos motivos: uno, que es permanente, o sea que no se podría despertar nunca, y dos, porque su cuerpo ahora funciona como un vegetal. El cerebro hace ls funciones mínimas para mantener al cuerpo funcionando, pero cualquier pensamiento o sensación ha desaparecido. A ella le dará igual morir o no, y me parece más "sano", a mi no me gustaría que mi hija fuera durante 17 años un cadáver cuyo corazón late en un hospital.
Vaya, pensé que esto iba a dar más juego :(
Cita de: Metal Inside en 07 de Febrero de 2009, 10:30:53 AM
El cerebro hace ls funciones mínimas para mantener al cuerpo funcionando, pero cualquier pensamiento o sensación ha desaparecido.
¿Pero hay total seguridad de que eso pase?
No se puede considerar que tenga una vida, aunque técnicamente esté viva, no veo mal que la dejen morir.
Rafis, no nos la das con queso más que al Grifo, y lo de un power-metalero es de traca, caso aparte.
Y lo dicho. SI estás vegetal, no piensas. SI no tienes actividad cerebral, si por tu cerebro no circula correiente, no hay nada. Nada de nada. Ergo mejor muerto.
Y precisamente es el padre quien tiene que decidir, si uno está medio muerto ya. La libertad sólo es pragmática cuando puedes elegir. Es absurdo pensar en libertades cuando el individuo no podría tomar una decisión jamás. NO tiene sentido. Por lo tanto, otros tienen que tomarlas por ti.
Debería estar prohibido mantener con vida a enfermos vegetales. Por respeto hacia ellos.
A mí lo que más me da gracia es que precisamente Berlusconi va de paladín de la moral... hala va, que es un corrupto y un mafioso joer.
Y los curas, tela. ¿De qué van? si no quieren eutanasia para ellos pues nadie les obliga vaya mierda de tíos asquerosos.
Cita de: City17 en 07 de Febrero de 2009, 14:37:10 PM
Cita de: Metal Inside en 07 de Febrero de 2009, 10:30:53 AM
El cerebro hace ls funciones mínimas para mantener al cuerpo funcionando, pero cualquier pensamiento o sensación ha desaparecido.
¿Pero hay total seguridad de que eso pase?
No se registra actividad cerebral, no se registra ningún tipo de reacción ni reflejo... es una de las diferencias del coma. Mira: te pongo una definición de estado vegetativo:
http://www.lookfordiagnosis.com/mesh_info.php?term=Estado+Vegetativo+Persistente&lang=2
Y aquí una de coma.
http://www.lookfordiagnosis.com/mesh_info.php?term=Coma&lang=2
Como verás, la diferencia está en que el como es como una inconsciencia prolongada, mientras que el estado vegetativo no registra actividad cerebral.
Si da lo mismo que esté viva o muerta, qué más da dejarla viva.
No estoy de acuerdo con la actuación de Berlusconi, pero lo cierto es que la eutanasia es un tema que levanta ampollas y con razón. Sería ideal lo que se viene comentando últimamente de establecer un testamento vital en el cual cada individuo aclare qué le gustaría que se hiciese con él si se quedase en el estado de esa chica, y mientras algo así no se implante debería primar siempre la decisión del entorno más cercano del enfermo.
Pero vamos, si la chica se despierta algún día seguramente tendrá secuelas de más de diecisiete años de absoluta inactividad. Si yo tuviese que decidir al respecto la desconectaría, pero desde el punto de vista de ella si se pudiese conocer o el de su familia desde luego es un asunto más complejo, aunque en este caso la familia quiera desconectarla.
Sobre el esfuerzo de Berlusconi por evitar a toda costa que desconecten a esa tía, hay que pensar que Italia es un país MUY pero que MUY CATÓLICO, e independientemente de lo que él piense de acuerdo a sus valores seguro que obrando así se ganará el apoyo católico como Mussolini en su día al reconocer el Estado del Vaticano y darle de nuevo autoridad religiosa. Son dos casos bien distintos, pero creo que comparables.
Wikimedia Error (http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Laterano)
Y no, Berlusconi no es el más indicado para hablar de valores morales.
Cita de: San_339 en 08 de Febrero de 2009, 05:01:03 AM
Rafis, no nos la das con queso más que al Grifo, y lo de un power-metalero es de traca, caso aparte.
Y lo dicho. SI estás vegetal, no piensas. SI no tienes actividad cerebral, si por tu cerebro no circula correiente, no hay nada. Nada de nada. Ergo mejor muerto.
Y precisamente es el padre quien tiene que decidir, si uno está medio muerto ya. La libertad sólo es pragmática cuando puedes elegir. Es absurdo pensar en libertades cuando el individuo no podría tomar una decisión jamás. NO tiene sentido. Por lo tanto, otros tienen que tomarlas por ti.
Debería estar prohibido mantener con vida a enfermos vegetales. Por respeto hacia ellos.
Cita de: gryphonheart en 06 de Febrero de 2009, 15:38:23 PM
Es que el coma es tan desconocido...
Hasta un disléxico sería capaz de entender que he tenido un error humano y he entendido coma en vez de vegetativo. Más que nada porque en mi mensaje me refiero al coma, como he resaltado en negrita.
Y me sigo reafirmando en lo dicho. Si una persona está en coma, por mucho tiempo que lleve, nadie tiene el derecho de matarla, porque puede despertar en cualquier momento y de hecho puede estar soñando cosas bonitas.
Ooootra cosa, ahora ya sí, es si está en estado vegetativo, sí, ahora he leído la palabra en la noticia (leo deprisa y mal, lo sé). En ese caso me parece bien que se le de una muerte digna, porque al fin de al cabo ya está muerta.
Ya ha muerto.
Cita de: Rafisnicov en 09 de Febrero de 2009, 21:50:27 PM
Cita de: le_banner en 09 de Febrero de 2009, 21:14:48 PM
Ya ha muerto.
Gracias a Dios, esto... no.
Si tu te quedases en ese estado ¿que preferirías? (por tu familia más que nada). Está bien la idea del testamento vital.
Cita de: le_banner en 10 de Febrero de 2009, 21:42:56 PM
Cita de: Rafisnicov en 09 de Febrero de 2009, 21:50:27 PM
Cita de: le_banner en 09 de Febrero de 2009, 21:14:48 PM
Ya ha muerto.
Gracias a Dios, esto... no.
Si tu te quedases en ese estado ¿que preferirías? (por tu familia más que nada). Está bien la idea del testamento vital.
Creo que no le has entendido.
Dice eso porque como la iglesia estaba en contra... pues eso. Vamos, que tampoco voy a dártelo mascadito.
Y ahora quizá digas que ya sabías lo que él quería decir. Es posible, pero no lo parecía.
PD: Estoy a favor del testamento vital. Lo he hablado muchas veces con un amigo cuya madre (pura vitalidad) tuvo un accidente de coche y ahora está... puff, como una niña. :( La cosa está en que estuvo varios meses en coma y los médicos decían que podía tener secuelas. Finalmente salió, pero "mal".