Offtopicalia

General => Off Topic => Mensaje iniciado por: netluis111 en 14 de Mayo de 2007, 23:07:49 PM

Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: netluis111 en 14 de Mayo de 2007, 23:07:49 PM
Pues este es un tema que me provoca dolores de cabeza. Imaginaos que estamos en la fecha en la que se crea la Tierra. Se unen las rocas hasta formar la esfera que conocemos. Suceden erupciones volcánicas, aparece el agua (¿de un meteorito? :? )...
Muchos muchos años despues aparecen los primeros ratros de vida. Pequeñas celulas  (¿?) que se van combinando, hasta formar componentes mas grandes y al final un ser. Y aqui vienen mis dudas:

-¿Como aparen asi de repente las celulas a partir de agua y rocas?

-¿Cómo se crea un ser en la Tierra a partir de un manojo de celulas o lo que fuera?

-¿Si en la evolucion, aparece un bicho y no esta evolucionado, como procrea sin una hembra, o directamente sin pene?

-¿Como es capaz una especie de evolucionar, es decir, que hace por ejemplo, que le desaparezcan dedos, alas, aumente su inteligencia, o lo que sea?

-Si se repitiera el curso de la evolucion, ¿seria el humano el objetivo a seguir, es decir, volveria a aparecer el ser humano?

Y la ultima y mas importante duda:

-Como sabeis, casi todos los mamiferos tenemos 4 patas, una cara con sus organos, un rastro de cola o una cola, un cerebro parecido, organos casi iguales, piel, pene en los machos, mamas y vulva en las hembras...
seguimos todos un patron de evolucion, incluso los insectos, los peces...
entonces, venimos todos de una misma especie que se dio en un momento? los extraterrestres (si los hay) que habitan otros planetas tambien tendrian la misma forma que nosotros?

Y bueno, tengo algunas dudas mas pero no las recuerdo ahora mismo.
Perdonad si mis preguntas son tontas y logicas de contestar :D
abro este hilo para que haya un debate con las opiniones de cada uno
:P

PD: a ver si alguien es capaz de despejar mis dudas X-D
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Paulsparty en 14 de Mayo de 2007, 23:10:00 PM
Citar-¿Si en la evolucion, aparece un bicho y no esta evolucionado, como procrea sin una hembra, o directamente sin pene?

Q yo sepa los primeros seres fueron microrganismos o celulas, y estas se reproducen multiplicandose sin necesidad de sexo.
Título: Re: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Infraser del foro en 14 de Mayo de 2007, 23:10:21 PM
Cita de: netluis111

-Como sabeis, casi todos los mamiferos tenemos 4 patas, una cara con sus organos, un rastro de cola o una cola, un cerebro parecido, organos casi iguales, piel, pene en los machos, mamas y vulva en las hembras...

Bueno... a mí me faltan algunas de esas cosas, sobre todo órganos en la cara... no creo que te pueda ayudar mucho.... lo siento, de verdad.  :(
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: netluis111 en 14 de Mayo de 2007, 23:10:39 PM
Cita de: lutien¿Tú has hecho la ESO?

Va en serio, es para explicarte ciertas cosas o no...

estoy en ello  :-D

de todos modos no es necesario que me expliqueis nada, si no que pongais vuestras opiniones y tal
Título: Re: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Paulsparty en 14 de Mayo de 2007, 23:11:16 PM
Cita de: Infraser del foro
Cita de: netluis111

-Como sabeis, casi todos los mamiferos tenemos 4 patas, una cara con sus organos, un rastro de cola o una cola, un cerebro parecido, organos casi iguales, piel, pene en los machos, mamas y vulva en las hembras...

Bueno... a mí me faltan algunas de esas cosas, sobre todo órganos en la cara... no creo que te pueda ayudar mucho.... lo siento, de verdad.  :(


Oh dios mio, este infraser es la ostia  X-D  X-D  X-D  X-D
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: jimmythegreattt en 14 de Mayo de 2007, 23:21:21 PM
1º: pues se fueron juntando las moléculas. Busca la teoría de Oparin.
4º: por las mutaciones en los genes. Teoría neodarwinista.
Las otras son una chorrada xD y Oparin te puede ayudar con la 2º. La más importante, la última, pues sí, se supone que venimos de una sola especie cuyos genes fueron mutando y todo ese rollo.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Darkokova en 14 de Mayo de 2007, 23:22:59 PM
Lo que pasa es que esta teoría sigue sin explicar de donde apareció todo...
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Avpx en 14 de Mayo de 2007, 23:24:10 PM
La evolución es un proceso lentísimo que para realizar un cambio mínimo necesita millones de años. No es tan difícil de entender, después de todo, en cuanto se tiene claro ésto. Lo que pasa es que para un ser humano es difícil concebir millones de años, dado el corto tiempo que vivimos.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: EvilCloud en 14 de Mayo de 2007, 23:26:37 PM
Para explicar como surgieron las primeras células hay varias teorías. Una simple sería esta: (lo escribí para un post en meristation así que está explicando de forma MUY simple)

De hecho una célula no es mas que agua, azúcares, lípidos (grasas), proteínas y ácidos nucléicos (ADN y ARN). Podemos coger una olla llenarla de agua y echar esos ingredientes (y otros tantos que faltan) en su justa proporción y no tendríamos mas que un caldo. Falta ese toque mágico esa cualidad extra, la vida.

Hace 3500 millones de años el mundo era muy diferente de como ahora lo conocemos. Los mares estaban llenos de biomoléculas que se habían formado abióticamente (no metabólicamente) y no había oxígeno en la atmósfera.

Se formaron membranas como las de nuestras células (aunque mas simples) por la tendencia que tienen los lípidos a adquirir esta conformación. Cuando se mezcla agua y aceite, éste tiene tendencia a formar gotas en la superficie y no mezclarse. Pues lo mismo. Estas membranas encerraron moléculas de ARN.

El ARN es muy parecido al ADN aunque mas simple. Fue el ARN el primero en generar una copia de si mismo así que en ese punto podríamos considerar que se generó vida.

Muchísimos años de evolución y procesos de simbiosis dieron lugar a las células tal y como las conocemos.

____________

Que los seres que habiten otros planetan se parezcan a nosotros es del todo improbable pues una de las cosas que mas afecta a la evolución y a expresión génica es el ambiente. Si la gravedad de la tierra fuera superior o inferior a la que es toda la fauna y la flora sería muy diferente ya no hablemos de cambios en la composición de los mares o si no son organismos basados en carbono....

_____

Disculpa esta explicación tan simple es que aun no he hecho ninguna asignatura de evolución ni filogenias sólo pequeñas pinceladas en zoología :$
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Paulsparty en 14 de Mayo de 2007, 23:27:25 PM
Explicacion rapida.

Se crea la tierra y en ella salen unos bichitos pekeñitos muy simples, estos bichitos se van multiplicando y algunos se van juntando con otros haciendose bichitos un pokito mas grandes. Estos bichitos mas grandes tienen mas funciones que los bichitos pekeños, y estos bichitos se van juntando cada vez  mas y mas haciendose mas y mas grandes, luego sale un bicho parecido a un animal, este evoluciona al chipanze ese q sale en los libros de naturales y el chinpaze se va haciendo mas listo y deja de ser un puto jorobado hasta llegar a lo q somos aora.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: pika en 14 de Mayo de 2007, 23:56:42 PM
Cita de: EvilCloudPara explicar como surgieron las primeras células hay varias teorías. Una simple sería esta: (lo escribí para un post en meristation así que está explicando de forma MUY simple)

De hecho una célula no es mas que agua, azúcares, lípidos (grasas), proteínas y ácidos nucléicos (ADN y ARN). Podemos coger una olla llenarla de agua y echar esos ingredientes (y otros tantos que faltan) en su justa proporción y no tendríamos mas que un caldo. Falta ese toque mágico esa cualidad extra, la vida.

Hace 3500 millones de años el mundo era muy diferente de como ahora lo conocemos. Los mares estaban llenos de biomoléculas que se habían formado abióticamente (no metabólicamente) y no había oxígeno en la atmósfera.

Se formaron membranas como las de nuestras células (aunque mas simples) por la tendencia que tienen los lípidos a adquirir esta conformación. Cuando se mezcla agua y aceite, éste tiene tendencia a formar gotas en la superficie y no mezclarse. Pues lo mismo. Estas membranas encerraron moléculas de ARN.

El ARN es muy parecido al ADN aunque mas simple. Fue el ARN el primero en generar una copia de si mismo así que en ese punto podríamos considerar que se generó vida.

Muchísimos años de evolución y procesos de simbiosis dieron lugar a las células tal y como las conocemos.

____________

Que los seres que abiten otros planetan se parezcan a nosotros es del todo improbable pues una de las cosas que mas afecta a la evolución y a expresión génica es el ambiente. Si la gravedad de la tierra fuera superior o inferior a la que es toda la fauna y la flora sería muy diferente ya no hablemos de cambios en la composición de los mares o si no son organismos basados en carbono....

_____

Disculpa esta explicación tan simple es que aun no he hecho ninguna asignatura de evolución ni filogenias sólo pequeñas pinceladas en zoología :$
Esa teoia es la que esplica Carl Sagan en un capitrulo de COSMOS (ahora mismo no me acuerdo de cual). :)


Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Ladril en 15 de Mayo de 2007, 00:21:39 AM
Si estudias bachiller de ciencias de la salud, con la biología de 2º, que es a un nivel más molecular, se te aclararán más las ideas
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: SG3000 en 15 de Mayo de 2007, 01:38:55 AM
Yo creo que fue Dios que lo hizo todo y los dinosaurios no existieron y el que diga lo contrario es un hijo de Satán :@

PD: Wikipedia, internet, etc
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Darkokova en 15 de Mayo de 2007, 12:34:36 PM
Yo a lo que me refiero es, si las celulas (o lo que sea) se formaron a partir de gases,etc...de donde salieron estos últimos?
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: makbetz en 15 de Mayo de 2007, 13:12:43 PM
Este video te puede ayudar muchisimo ;)


http://www.youtube.com/watch?v=q5MkbJ8cpdE
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Kuranes en 15 de Mayo de 2007, 15:54:36 PM
No tenéis ni idea.

En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar; y primero hizo a los Ainur, los Sagrados, que eran vástagos de su pensamiento, y estuvieron con él antes de que se hiciera ninguna cosa. Y les habló y les propuso temas de música; y cantaron ante él y él se sintió complacido. Pero por mucho tiempo cada uno de ellos cantó solo, o junto con unos pocos, mientras que el resto escuchaba; porque cada uno sólo entendía aquella parte de la mente de Ilúvatar de la que provenía él mismo, y eran muy lentos en comprender el canto de sus hermanos. Pero cada vez que escuchaban, alcanzaban una comprensión más profunda, y crecían en armonía.

Y sucedió que Ilúvatar convocó a todos los Ainur, y les comunicó un tema poderoso, descubriendo para ellos cosas todavía más grandes y más maravillosas que las reveladas hasta entonces; y la gloria del principio y el esplendor del final asombraron a los Ainur, de modo que se inclinaron ante Ilúvatar y guardaron silencio...

Del Ainulindalë, relato de la creación Eldar. Silmarillion.

Saludos.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Kuranes en 15 de Mayo de 2007, 17:20:40 PM
Cita de: lutienProfanos...

Si es que puestos a creer en fantasías, ésta es más divertida que la de los curas...  :D

Saludos.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Kuranes en 15 de Mayo de 2007, 17:27:07 PM
Cita de: lutien¿¿¿Qué fantasía????

Es que fuera de Doriath y la Cintura de Melian hay quien concibe teorías extrañas sobre grandes explosiones y bacterias y homínidos...

Nada importante.

Saludos.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Lacan en 15 de Mayo de 2007, 17:32:43 PM
Los nuevos creacionistas que intenta darle un poco de base científica al tema opinan que las formas de vida más primitivas son demasiado complejas como para haberse formado por azar, ya que no hay mecanismos útiles que premien los pasos intermedios.

Es decir, lo más básico es al mismo tiempo tremendamente complejo. Es lo que se conoce como "complejidad irreducible".

El evolucionismo todavía tiene muchas lagunas.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Kuranes en 15 de Mayo de 2007, 17:35:11 PM
Cita de: lutien¿Marchamos a hacer alguna guerra santa?

Uff, yo no me puedo mover del Muro, por lo del Juramento frente a los Arcianos...

Y menos ahora, que se acerca el invierno...

PD: Mentiste como una bellaca, Festín de Cuervos no sale, que los Otros se te lleven...

Saludos.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Kuranes en 15 de Mayo de 2007, 17:53:44 PM
Cita de: lutien
Entonces mejor quedarse haciendo guardia. Nunca se sabe cuando puede sonar tres veces...

La verdad es que me has tentado. Convertirme en desertor de la Guardia... y además por una mujer del pueblo antiguo... igual los viejos dioses y Fantasma no lo ven mal...

CitarAdemás, siempre podemos hacer spam vía cuervil, ¿no te parece? :D

Eso sí. Pronto te llegará el cuervo que hice mandar a Sam.


Citar¡Yo no mentí! La culpa es de el assamita, que infundó falsas esperanzas por un minuto de gloria. ¡Manda a los Otros a por él! :D

Ya se encargará Melisandre de los dos... :twisted: cuidado con las sombras.

Citario, no puede tardar mucho... En inglés está desde hace siglos, vamos a tener que hacer una visita al hogar de la traductora... jejeje.

Llamé a la editorial para San Jorge y me dijeron que no sabían todavía cuándo saldría.

Bueno, me voy a entrenar un rato al patio. Luego vuelvo.

Saludos.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Yusuke en 15 de Mayo de 2007, 18:00:59 PM
Para vuestras conversaciones friki-nerds ya teneis el mesenya
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Jamakukeich en 15 de Mayo de 2007, 18:20:53 PM
¿Pero no venimos de Adam y EVa?
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: gryphonheart en 15 de Mayo de 2007, 20:35:44 PM
http://www.youtube.com/watch?v=ms3MIcg5MpU
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: makbetz en 15 de Mayo de 2007, 21:11:15 PM
Cita de: Safer

El evolucionismo todavía tiene muchas lagunas.

Cierto, aun no conocemos los mecanismos exactos de la evolucion y probablemente nunca los conozcamos del todo. Ahora bien, el que no conozcamos como funciona la evolucion no significa que esta no sea real.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: jimmythegreattt en 15 de Mayo de 2007, 21:24:08 PM
Yo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: ivnamo en 15 de Mayo de 2007, 21:28:49 PM
Pues no tengo tiempo de contarte la pelicula, pero busca hipoteisis de oparin, experimento de miller, mundo de RNA, ribozimas, sintesis de Strecker (de esto es probable que no encuentres nada), catalisis por minerales, LUCA, Kimura y su reloj molecular y despues de mirar algo sobre evolucion molecular, puedes pasar a mirar lo tipico Lamarck, Darwin, Mendel y Gould para contrastarlo con el neodarwinismo, busca equilibrio puntuado. tambien puedes mirar para tener mas claro las fuerzas evolutivas, lo que es la mutacion, la deriva genetica, la migracion y la seleccion natural...esto ya para afinazarlo.

Si te gustan las mates puedes mirar algo de Hardy-Weinberg sobre genetica poblacional.

Ale ahi ya tienes para que no abras un post en muuuucho tiempo.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: jimmythegreattt en 15 de Mayo de 2007, 21:30:10 PM
Cita de: lutien
Cita de: jimmythegreatttYo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?

No es repentino. Se supone que son pequeñas mutaciones que aportan ventajas que van tomando fuerza poco a poco en la carga genética por decirlo de alguna manera. Es un proceso muy largo y prácticamente imperceptible de una generación a otra.

O sea, que a un individuo se le cambia el ADN, lo transmite, y a las tres o cuatro generaciones se produce otro cambio no?
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: ivnamo en 15 de Mayo de 2007, 21:31:05 PM
Cita de: lutien
Cita de: jimmythegreatttYo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?

No es repentino. Se supone que son pequeñas mutaciones que aportan ventajas que van tomando fuerza poco a poco en la carga genética por decirlo de alguna manera. Es un proceso muy largo y prácticamente imperceptible de una generación a otra.


Eso del gradualismo no siempre es cierto...mas bien casi siempre que ha habido una explosion evolutiva ha sido "repentina". Sino mirad la radiaicon del cambrico, por ejemplo.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: makbetz en 15 de Mayo de 2007, 21:33:23 PM
Cita de: jimmythegreattt
Cita de: lutien
Cita de: jimmythegreatttYo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?

No es repentino. Se supone que son pequeñas mutaciones que aportan ventajas que van tomando fuerza poco a poco en la carga genética por decirlo de alguna manera. Es un proceso muy largo y prácticamente imperceptible de una generación a otra.

O sea, que a un individuo se le cambia el ADN, lo transmite, y a las tres o cuatro generaciones se produce otro cambio no?

En evolucion general hay que pensar en escalas temporales mucho mayores que tres o cuatro generaciones.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: pika en 15 de Mayo de 2007, 21:34:16 PM
Cita de: gryphonhearthttp://www.youtube.com/watch?v=ms3MIcg5MpU

Como se ceban con la iglesia :lol:
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: makbetz en 15 de Mayo de 2007, 21:35:21 PM
Cita de: ivnamo
Cita de: lutien
Cita de: jimmythegreatttYo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?

No es repentino. Se supone que son pequeñas mutaciones que aportan ventajas que van tomando fuerza poco a poco en la carga genética por decirlo de alguna manera. Es un proceso muy largo y prácticamente imperceptible de una generación a otra.


Eso del gradualismo no siempre es cierto...mas bien casi siempre que ha habido una explosion evolutiva ha sido "repentina". Sino mirad la radiaicon del cambrico, por ejemplo.

Y aun asi el Equilibrio Puntualista no es una teoria muy largamente aceptada. Supongo que en ciertos momentos de la historia si que se producieron grandes explosiones evolutivas y en otros periodos predomino una evolucion mucho mas gradualista.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Kuranes en 15 de Mayo de 2007, 21:37:10 PM
Cita de: lutien
Cita de: jimmythegreatttYo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?

No es repentino. Se supone que son pequeñas mutaciones que aportan ventajas que van tomando fuerza poco a poco en la carga genética por decirlo de alguna manera. Es un proceso muy largo y prácticamente imperceptible de una generación a otra.

Aparte de largo, el proceso es simple. TODOS somos mutaciones de nuestros padres. Bien, ahora supongamos que yo soy más rápido corriendo que mi hermana, que es más lenta.

En el mundo actual, no pasa nada, puesto que ambos transmitiremos nuestros genes ya que la velocidad no es decisiva. Pero supongamos un mundo en que los humanos fueran cazados como cucarachas.

Tendríamos que los imaginados depredadores atraparían a mi hermana, pero mis posibilidades de huir serían mayores, por lo cual es más fácil que yo me reproduzca y mi hermana no.

Con mis hijos pasaría lo mismo, los lentos serían atrapados y los rápidos se reproducirían. Y los nietos, y los bisnietos...

Después de unos cuantos cientos de miles de años, si esos depredadores siguieran cazando humanos, podría ser que fueran demasiado rápidos para nosotros, y nos hubiéramos extinguido. Si no, tendríamos una humanidad mucho más rápida.

Si estos depredadores sólo existieran, qué se yo, en norteamérica, y no hubiera trasvase genético humano de norteamérica con el resto del mundo, la humanidad en el mismo período de tiempo se hubiera escindido en dos nuevas especies, una rápida allí y otra similar a la actual en el resto del mundo.

Es un ejemplo muy simple pero explica de forma clara cómo funciona la evolución. Implica factores como los depredadores, la comida o el clima.

Saludos.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: pika en 15 de Mayo de 2007, 21:39:23 PM
Cita de: lutien
Cita de: ivnamo
Cita de: lutien
Cita de: jimmythegreatttYo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?

No es repentino. Se supone que son pequeñas mutaciones que aportan ventajas que van tomando fuerza poco a poco en la carga genética por decirlo de alguna manera. Es un proceso muy largo y prácticamente imperceptible de una generación a otra.


Eso del gradualismo no siempre es cierto...mas bien casi siempre que ha habido una explosion evolutiva ha sido "repentina". Sino mirad la radiaicon del cambrico, por ejemplo.


En el cámbrico, donde aparecieron especies hasta sin "pasado". Pero lo habitual en la mejora y la evolución de las especies, es que yo sepa, algo más gradual.
Yo creo que so depende de los cambios en su ambiente, depredadores to lo que su medio, si no fijate en las aves la cantidad de razas que hay, sobre todo las que van viajando por el mundo.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: makbetz en 15 de Mayo de 2007, 21:40:03 PM
Cita de: Kuranes

Aparte de largo, el proceso es simple. TODOS somos mutaciones de nuestros padres. Bien, ahora supongamos que yo soy más rápido corriendo que mi hermana, que es más lenta.


La mutacion de tus padres lo seras tu X-D. Yo solo soy fruto de la recombinacion genetica entre los gametos de mis padres, en principio no deberia existir ninguna mutacion en mi genotipo.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: pika en 15 de Mayo de 2007, 21:41:47 PM
Cita de: lutien
Cita de: pika
Cita de: lutien
Cita de: ivnamo
Cita de: lutien
Cita de: jimmythegreatttYo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?

No es repentino. Se supone que son pequeñas mutaciones que aportan ventajas que van tomando fuerza poco a poco en la carga genética por decirlo de alguna manera. Es un proceso muy largo y prácticamente imperceptible de una generación a otra.


Eso del gradualismo no siempre es cierto...mas bien casi siempre que ha habido una explosion evolutiva ha sido "repentina". Sino mirad la radiaicon del cambrico, por ejemplo.


En el cámbrico, donde aparecieron especies hasta sin "pasado". Pero lo habitual en la mejora y la evolución de las especies, es que yo sepa, algo más gradual.
Yo creo que so depende de los cambios en su medio, si no fijate en las aves la cantidad de razas que hay, sobre todo las que van viajando por el mundo.


Como muy bien ha explicado Kuranes, en el resultado "final" de una especie influyen muchos factores, normalmente factores que los "obligan" a evolucionar o a desaparecer. Entre ellos, está el clima, los depredadores, las fuentes de alimentación, etc.
Vale es que todavia no me he leido entero el post. :)
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Kuranes en 15 de Mayo de 2007, 21:47:28 PM
Cita de: lutienComo muy bien ha explicado Kuranes, en el resultado "final" de una especie influyen muchos factores, normalmente factores que los "obligan" a evolucionar o a desaparecer. Entre ellos, está el clima, los depredadores, las fuentes de alimentación, etc.

Exacto. En ocasiones, el estímulo es excesivo, y la especie no es capaz de adaptarse y desaparece. En otros casos es escaso o directamente no lo hay, con lo que todos o casi todos los individuos transmiten sus genes y no hay casi cambios.

Es cuando el estímulo está en un punto intermendio cuando la especie evoluciona para adaptarse/superar ese estímulo. Los que no se adaptan mueren y los que lo van logrando son los que se reproducen  y transmiten sus genes.

Saludos.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: makbetz en 15 de Mayo de 2007, 21:48:19 PM
Cita de: lutien
Cita de: makbetz
Cita de: Kuranes

Aparte de largo, el proceso es simple. TODOS somos mutaciones de nuestros padres. Bien, ahora supongamos que yo soy más rápido corriendo que mi hermana, que es más lenta.


La mutacion de tus padres lo seras tu X-D. Yo solo soy fruto de la recombinacion genetica entre los gametos de mis padres, en principio no deberia existir ninguna mutacion en mi genotipo.


Hasta entre dos gemelos existen diferencias genéticas provenientes de mutaciones. Al igual que en los clones.

No, no provienen de mutaciones. No todos los procesos que crean variabilidad genetica son mutaciones. De hecho, la mayoria de dichos procesos suceden sin tener nada que ver con una mutacion.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Gomorrita en 15 de Mayo de 2007, 21:54:27 PM
¿Aquí nadie aprobaba biología en el cole o qué?
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: EvilCloud en 15 de Mayo de 2007, 21:56:48 PM
Cita de: Gomorrita¿Aquí nadie aprobaba biología en el cole o qué?

Vaya Gomorrita que también sabes de biología, estás hecho un crack eh? Sabes de cine, música, nadie controla mas que tú de inglés y ahora me sorprendes con biología.

No sé que haces perdiendo el tiempo en un foro como este.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: jimmythegreattt en 15 de Mayo de 2007, 22:06:06 PM
Entonces podemos deducir que el hombre no evolucionará en bastante tiempo ya que todos (o casi todos) nos reproducimos.

Lutien: digo yo que la recombinación genética puede crear individuos mejor preparados que otros al mezclarse los genes.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: EvilCloud en 15 de Mayo de 2007, 22:07:40 PM
Cita de: jimmythegreatttEntonces podemos deducir que el hombre no evolucionará en bastante tiempo ya que todos (o casi todos) nos reproducimos.

Lutien: digo yo que la recombinación genética puede crear individuos mejor preparados que otros al mezclarse los genes.

No es que se mezclan, se recombinan (intercambian fragmentos equivalentes) aumentando la variabilidad.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: jimmythegreattt en 15 de Mayo de 2007, 22:09:56 PM
Cita de: EvilCloud
Cita de: jimmythegreatttEntonces podemos deducir que el hombre no evolucionará en bastante tiempo ya que todos (o casi todos) nos reproducimos.

Lutien: digo yo que la recombinación genética puede crear individuos mejor preparados que otros al mezclarse los genes.

No es que se mezclan, se recombinan (intercambian fragmentos equivalentes) aumentando la variabilidad.

Bueno, un fallo tonto ¬¬  :D
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: ivnamo en 16 de Mayo de 2007, 01:39:49 AM
Cita de: makbetz
Cita de: ivnamo
Cita de: lutien
Cita de: jimmythegreatttYo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?

No es repentino. Se supone que son pequeñas mutaciones que aportan ventajas que van tomando fuerza poco a poco en la carga genética por decirlo de alguna manera. Es un proceso muy largo y prácticamente imperceptible de una generación a otra.


Eso del gradualismo no siempre es cierto...mas bien casi siempre que ha habido una explosion evolutiva ha sido "repentina". Sino mirad la radiaicon del cambrico, por ejemplo.

Y aun asi el Equilibrio Puntualista no es una teoria muy largamente aceptada.

donde has leido eso? es curiosidad seria.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: ivnamo en 16 de Mayo de 2007, 01:42:22 AM
Cita de: lutien
Cita de: ivnamo
Cita de: lutien
Cita de: jimmythegreatttYo me pregunto una cosa, ¿cómo puede nacer una especie a partir de un solo individuo mutado? ¿o es que acaso mutan todos?

No es repentino. Se supone que son pequeñas mutaciones que aportan ventajas que van tomando fuerza poco a poco en la carga genética por decirlo de alguna manera. Es un proceso muy largo y prácticamente imperceptible de una generación a otra.


Eso del gradualismo no siempre es cierto...mas bien casi siempre que ha habido una explosion evolutiva ha sido "repentina". Sino mirad la radiaicon del cambrico, por ejemplo.


En el cámbrico, donde aparecieron especies hasta sin "pasado".

eing? no entiendo eso de sin pasado
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Gomorrita en 16 de Mayo de 2007, 01:43:16 AM
Cita de: EvilCloud
Cita de: Gomorrita¿Aquí nadie aprobaba biología en el cole o qué?

Vaya Gomorrita que también sabes de biología, estás hecho un crack eh? Sabes de cine, música, nadie controla mas que tú de inglés y ahora me sorprendes con biología.

No sé que haces perdiendo el tiempo en un foro como este.

Sé lo que estudié en Bachiller, que parece ser mucho más de lo que sabe la mayoría de los que en este hilo participan (o al menos hasta que han llegado los cuatro biólogos o similares que por aquí pululan).
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Lacan en 16 de Mayo de 2007, 14:05:42 PM
Cita de: lutien
Cita de: makbetz
Cita de: lutien


Hasta entre dos gemelos existen diferencias genéticas provenientes de mutaciones. Al igual que en los clones.

No, no provienen de mutaciones. No todos los procesos que crean variabilidad genetica son mutaciones. De hecho, la mayoria de dichos procesos suceden sin tener nada que ver con una mutacion.

Cuáles son, ¿pues?

Evolución modular, por ejemplo.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Lacan en 16 de Mayo de 2007, 17:22:16 PM
Cita de: lutien
Cita de: Safer
Cita de: lutien
Cita de: makbetz
Cita de: lutien


Hasta entre dos gemelos existen diferencias genéticas provenientes de mutaciones. Al igual que en los clones.

No, no provienen de mutaciones. No todos los procesos que crean variabilidad genetica son mutaciones. De hecho, la mayoria de dichos procesos suceden sin tener nada que ver con una mutacion.

Cuáles son, ¿pues?

Evolución modular, por ejemplo.

Una cosa no quita a la otra.

Lo que confirma el hecho de que una cosa no tiene nada que ver con la otra, porque si tuvieran algo que ver, una cosa sí podría quitar a la otra.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Lacan en 16 de Mayo de 2007, 17:34:45 PM
Cita de: lutien
Cita de: Safer
Cita de: lutien
Cita de: Safer
Cita de: lutien
Cita de: makbetz
Cita de: lutien


Hasta entre dos gemelos existen diferencias genéticas provenientes de mutaciones. Al igual que en los clones.

No, no provienen de mutaciones. No todos los procesos que crean variabilidad genetica son mutaciones. De hecho, la mayoria de dichos procesos suceden sin tener nada que ver con una mutacion.

Cuáles son, ¿pues?

Evolución modular, por ejemplo.

Una cosa no quita a la otra.

Lo que confirma el hecho de que una cosa no tiene nada que ver con la otra, porque si tuvieran algo que ver, una cosa sí podría quitar a la otra.


Evidente, pero tampoco la excluye. Quiero decir que se pueden dar ambas.

Que yo sepa, nadie ha hablado aquí de exclusiones que se den necesariamente.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Lacan en 16 de Mayo de 2007, 18:02:54 PM
Cita de: lutien
Cita de: Safer
Cita de: lutien


Evidente, pero tampoco la excluye. Quiero decir que se pueden dar ambas.

Que yo sepa, nadie ha hablado aquí de exclusiones que se den necesariamente.

No, no provienen de mutaciones

Vale, he mezclado churras con merinas. X-D

No me había dado cuenta de que hablabais sólo de los gemelos.
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: EvilCloud en 16 de Mayo de 2007, 18:07:17 PM
Cita de: Gomorrita
Cita de: EvilCloud
Cita de: Gomorrita¿Aquí nadie aprobaba biología en el cole o qué?

Vaya Gomorrita que también sabes de biología, estás hecho un crack eh? Sabes de cine, música, nadie controla mas que tú de inglés y ahora me sorprendes con biología.

No sé que haces perdiendo el tiempo en un foro como este.

Sé lo que estudié en Bachiller, que parece ser mucho más de lo que sabe la mayoría de los que en este hilo participan (o al menos hasta que han llegado los cuatro biólogos o similares que por aquí pululan).

Piensa que no en todo el mundo estudia biología en bachiller y pueden tener curiosidad de todas formas xD

Biólogos ivamo y Makbezt que ya han acabado o casi la carrera, yo estoy en 1º y Lutien hace algo de medicina creo :|
Título: Si lo pensamos bien... (sobre la teoria evolución)
Publicado por: Crescendolls en 16 de Mayo de 2007, 18:08:51 PM
Cita de: EvilCloud
Cita de: Gomorrita
Cita de: EvilCloud
Cita de: Gomorrita¿Aquí nadie aprobaba biología en el cole o qué?

Vaya Gomorrita que también sabes de biología, estás hecho un crack eh? Sabes de cine, música, nadie controla mas que tú de inglés y ahora me sorprendes con biología.

No sé que haces perdiendo el tiempo en un foro como este.

Sé lo que estudié en Bachiller, que parece ser mucho más de lo que sabe la mayoría de los que en este hilo participan (o al menos hasta que han llegado los cuatro biólogos o similares que por aquí pululan).

Piensa que no en todo el mundo estudia biología en bachiller y pueden tener curiosidad de todas formas xD

Biólogos ivamo y Makbezt que ya han acabado o casi la carrera, yo estoy en 1º y Lutien hace algo de medicina creo :|

Por lo que explicó Lutien en algún lao, ella ha estudiado varias disciplinas relacionadas entre si.

Saludos