Offtopicalia

Alguien sabria explicarlo, porque yo no me enterao de na  :oops:

Por qué coño muere neo, y por qué coño muere el smith justo después?.... :?:

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San, creo que eres la unica persona del mundo que entiende asi de bien la pelicula tio...

Cita de: San_339Ahora pensando, no recuerdo si Neo es el elegido 1.4 o el 1.5, por lo de Merovingio...no lo tengo fresco.

Ah, y Neo se mete en Smith porque este ya era Matrix en su totalidad, le había absorvido, y la función de todo elegido es llevar "la llave" a "la fuente" (darle al reset). Como la fuente estaba dentro de Smith, solo tenía que meterse dentro de él, y al ser ambos lo mismo pero al reves, opuestos, se aniquilan mutuamente, como materia y antimateria, pero no sin antes darle al reset, y Matrix se reinicia.

Lo que nunca entendí bien fue la conversacion del final entre El Arquitecto y El Oráculo, porque si se supone que el mhndo real no existe, que solo es la tapadera de las máquinas para controlar la fe humana, la esperanza, esa parte irracional que su IA no puede entender... ¿porque cojnes hablan entre ellos de desconectar humanos? ¿no se supone que en realidad nadie puede ser libre y andie puede desconectarse? Creo que se refieren a desconectarse de Matrix 1 para entrar en Zion, la Matrix 2, pero eso suena a conversación baladí...

Cuánta chorrada.

Yo solo he visto las 3 películas, pero no recuerdo eso de Merovingio. Quién es ese? Sale en las películas? Y Zion?

Cita de: jimmythegreatttYo solo he visto las 3 películas, pero no recuerdo eso de Merovingio. Quién es ese? Sale en las películas? Y Zion?

Qué viste las películas con los ojos cerrados? X-D

Merovingio es el francés que tiene encerrado al de las llaves y Zion es la ciudad de los humanos, la pronuncian Sion quizá por eso no te suene :P

Cita de: EvilCloud

Cita de: jimmythegreatttYo solo he visto las 3 películas, pero no recuerdo eso de Merovingio. Quién es ese? Sale en las películas? Y Zion?

Qué viste las películas con los ojos cerrados? X-D

O bien tenía los ojos puestos en los escotazos de la Bellucci.

Cita de: DoubleT

Cita de: EvilCloud

Cita de: jimmythegreatttYo solo he visto las 3 películas, pero no recuerdo eso de Merovingio. Quién es ese? Sale en las películas? Y Zion?

Qué viste las películas con los ojos cerrados? X-D

O bien tenía los ojos puestos en los escotazos de la Bellucci.

Puede que sea eso, sí  8O

Bueno, es que la vi hace unos cuantos años y ya no me acuerdo :$

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Yo tambien las ví hace tiempo...y ni idea de quien es merovingio X-D

Joder, pues el tío ese que parece un mafioso. X-D Que tiene una mujer potentorra y los escoltas vestidos de blanco que se hacen incorpóreos.

(http://thealbertatrix.galeon.com/merovingio.jpg)

Neo no muere, sólo funde su código con el de Smith, que ya controla Matrix, para evolucionar el sistema en su conjunto y evitar su autodestrucción junto a la de la humanidad y las máquinas. Neo y Smith buscan el mismo fin; a Neo le atormenta esa finalidad hasta que la acepta al morir Trinity, y Smith no llega a comprenderla completamente.

El código de Neo permanece en Matrix, solo que separado de su cuerpo físico.

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Sustituyamos pues "cuerpo físico" por "esa cosa que aparece flotando inanimada en plan Jesucristo al final de la película" (http://i152.photobucket.com/albums/s179/fuerademiinternet/foro/icon_rolleyes.gif)

Cita de: San_339
Lo que nunca entendí bien fue la conversacion del final entre El Arquitecto y El Oráculo, porque si se supone que el mhndo real no existe, que solo es la tapadera de las máquinas para controlar la fe humana, la esperanza, esa parte irracional que su IA no puede entender... ¿porque cojnes hablan entre ellos de desconectar humanos? ¿no se supone que en realidad nadie puede ser libre y andie puede desconectarse? Creo que se refieren a desconectarse de Matrix 1 para entrar en Zion, la Matrix 2, pero eso suena a conversación baladí...

Dejando a un lado Animatrix y su puta madre, la cual no he visto... tras finalizar la tercera parte, y a raiz de esa conversacion, se entiende inequivocamente que el Oraculo pacta con el Arquitecto que, a diferencia de como venia ocurriendo hasta ese momento, no se perseguira a los humanos que opten por desconectarse de Matrix para vivir en el mundo real (que si existe).

El Arquitecto al final hace esa concesion, puesto que confia en que la inmensa mayoria de humanos van a seguir conectados felizmente a Matrix, sirviendoles de pila, sin que los rebeldes desconectados de Sion les supongan un problema.

A mi sólo me gustó la primera. Las otras son un poco WTF.

Que luego en Animatrix se contradigan (que no lo puedo decir de primera mano, porque no lo he visto), es simplemente una maniobra-bazofia para alargar la vida de la gallina de los huevos de oro.

Por lo que tengo entendido, originalmente estaba planeado como trilogía, lo que siempre se ha dicho, con la diferencia de que una de las películas iba a ser una precuela, y la otra sería la secuela, incluyendo Reloaded y Revolutions. Lo que ocurre es que una precuela, sin los personajes de la Matrix original no tendría mucho gancho, y por eso se decidió alargar la secuela en dos películas, y condensar parte de la precuela en alguno de los cortos de Animatrix (que no he visto, por cierto).

No sé si esto es verdad o no, pero desde luego viendo cómo acabó todo no me extrañaría.

Personalmente no me creo nada que no se encuentre explicado en las películas, y mucho menos nada que se hayan inventado los frikis. A los Wachowsky se les fue la pinza, pero no creo que hasta el punto de dejar cabos sueltos (otra cosa es que mucha gente no lo capte y asuman que no tiene sentido).

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Cita de: San_339No se les fue la pinza más que en el final, que no se sabe porqué dicen algo tan absurdo los viejos sobre la desconexión, pues nunca nadie se ha desconectado.

Mi teoría es que ni si quiera ellos conocen la existencia del segundo Matrix, que para que ambos Matrix funcionen correctamente, TODAS sus partes deben vivir engañadas, hasta el creador del Matrix de arriba. ¿Acaso no es una función del Arquitecto el promover las acciones del elegido para resetear Matrix, como el algoritmo lo requiere? ¿Como lo iba a hacer si supiera la verdad?

Pues lo dicho, excepto este desliz del final (bastante bien explicado con mi teoría), no hay NADA en el universo Matrix raro o no explicado. Si vosotros no lo entendéis no es problema de la peli, lo es de vuestro coco.

Preguntad y os responderé a todo, por si no os lo creéis...

Animatrix es posterior a Matrix Revolutions, asi que quedate con lo que yo te he dicho.

Terminaron la trilogia de una manera, y luego quisieron cambiar la version para enrevesar aun mas el asunto. Basandose unicamente en las peliculas, la unica conclusion a la qu ese llega es a la que te he dicho yo.

Seguramente luego en el anime lo cambian (tipico recurso "todos creian "X", pero... sorpresa!"), y por eso no te cuadra el final de la 3ª.

Lo que dice El Dorado. Tampoco he visto Animatrix así que no sé ni de qué estás hablando, pero de entrada me parece absurdo. Que fuera de Matrix los humanos estén engañados de algún modo y controlados por las máquinas, tiene mucho sentido, que aún después de salir de Matrix sigan estando en una reMatrix me parece una tomadura de pelo al espectador.

Ya que estamos... ¿por qué muere Tanque? Si al final de la primera película estaba de puta madre... :roll:

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Sí, sobre todo pedantes :lol:

Lo de los "poderes mentales" no es ninguna prueba, simplemente tiene un desarrollo de sus facultades que le permite interactuar directamente con las máquinas. El cerebro emite ondas y las máquinas las reciben, yo no veo nada mágico considerando que Neo es un humano "artificial" con unas facultades mentales hiperdesarrolladas.

Y sí, se pensarían todo el trasfondo y toda la gaita antes de hacer la película, pero eso no quita que luego lo cambien para ver si pueden sacar unos lerus más. Total, nadie sabe lo que tenían pensado de antemano. Por algo será que la primera película fue un éxito unánime y las siguientes han sido tan criticadas...

Si no recuerdo mal, creo que fue un Wachowsky que dijo que con las películas bastaba y sobraba para comprender toda la historia.

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Una cosa, San. ¿Cómo es eso de que hasta las máquinas de Matrix tengan que vivir engañadas? Me ha llamado mucho la atención, pero no termino de ver por qué tiene que ser así.

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Cita de: San_339
Si ellos supieran la verdad, que no existe la salvación, que hay otro Matrix debajo para someter al hombre por siempre jamás, no podrían desempeñar su función, ergo no se completaría el ciclo y el sistema se destruiría.

¿No pueden esos programas fomentar los pasos del elegido para reiniciar Matrix aunque sepan que Sion también es ficticio? De hecho, que el elegido conozca Sion forma parte del plan.

Y puesto que son simples programas, no debería importarles si sirven a una causa mayor o si realmente creen que son los que manejan el cotarro.

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Cita de: San_339Pues mintió, y además eso yo no lo he oído nunca de su boca. Es más, Andy dijo 3 millones de veces al salir el primer juego que no bastaba con las pelis para entender el Universo, que era como Star Wars, algo más allá de las pelis.

Y apaga y vámonos si no es para flipar que Neo vea pese a estar ciego o que destruya máquinas con la mente. Si eso no es paranormal, ya no se lo que es.

Ahora bien, autoengañate como quieras.

Sí, sobre todo Star Wars, que no se han sacado de la manga merchandising ni ná en 30 años que dura montado el chiringuito :lol: Nunca he necesitado de ningún material adicional para entender nada de Star Wars, otra cosa es que expandan su universo sacándose de la manga personajes e historias.

Lo mismo con Matrix, vale que la temática es más espesa y algunos diálogos crípticos de cojones, pero si ahora resulta que me tengo que visionar las 500 frikadas sacapasta que se les ocurra para entender una puta película, pues apaga y vámonos. A eso le llamo yo una tomadura de pelo en toda regla.

Si a mí me dicen que el "mundo real" es una remátrix, pues entonces la tercera la hubiera ido a ver su padre. Eso es una gilipollez y le quita el sentido a todo. Que "vea" estando ciego y reviente calamares con la mente ya te lo he explicado, no es un humano cualquiera, es un humano artificial, es el elegido, con unos poderes mentales súper-desarrollados, su mente capta el código o lo que sea que dá vida a las máquinas y puede hacer que se autodestruyan.

Lo del ciego que vé no es nada nuevo, no se aborda desde un punto de vista "mágico" sino de ciencia ficción. Sin ir más lejos, es muy parecido a lo que ocurre en Dune. De hecho el personaje del Oráculo es muy Bene Gesserit, no me extrañaría nada que fuera otra de las muchas influencias, especialmente Herejes y Casa Capitular.

Imagino que para un friki pajillero debe de ser la hostia descubrir en cada nueva entrega del folletín que hay una nueva Mátrix fuera de la anterior, pero creo yo que los que buscamos algo de sentido a la película y salvar la poca dignidad que le queda preferimos quedarnos con la explicación lógica e ignorar frikadas a posteriori.

Oh, sí, Andy y Larry o Lara o lo que quiera que sea ahora, voy corriendo a jugar a la mierda de Matrix Online para saber qué nuevas explicaciones friki-paranoicas váis a buscar a cosas que eran perfectamente autoconclusivas. Porque no basta con haber visto tres veces Reloaded para entender qué coño me estaba contando el Capitán Pescanova (con la bochornosa fiesta rave incluída).

Cita de: SG3000
Imagino que para un friki pajillero debe de ser la hostia descubrir en cada nueva entrega del folletín que hay una nueva Mátrix fuera de la anterior

X-D  X-D  X-D

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Cita de: San_339

Cita de: SG3000

Ventosidades bucales...

Pero no es la versión de unos frikis, es la versión OFICIAL.

Además, tio, no pasa nada por no enteder algunas pelis, no hay que frustrarse. A mi con 10 años me costó entender El abogado del Diablo y no me puse como tú.

Acepta tus limitaciones, serás más feiz.
:wink:

No seas tan payaso, porque atendiendo unicamente a las tres peliculas, lo que se entiende es lo que habia expuesto yo.

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Cita de: San_339

Cita de: El_Dorado

Cita de: San_339

Cita de: SG3000

Ventosidades bucales...

Pero no es la versión de unos frikis, es la versión OFICIAL.

Además, tio, no pasa nada por no enteder algunas pelis, no hay que frustrarse. A mi con 10 años me costó entender El abogado del Diablo y no me puse como tú.

Acepta tus limitaciones, serás más feiz.
:wink:

No seas tan payaso, porque atendiendo unicamente a las tres peliculas, lo que se entiende es lo que habia expuesto yo.

Ahora en serio, no me creo que tú, que para que vamos a mentirnos, no eres tonto, te creyeras que Neo tenía poderes. No me creo que no se te pasara por la cabeza que había algo más por debajo del argumento superficial al ver esas escenas de magia.

Antes te han explicado que no es magia, sino ciencia ficción. Que de algún modo puede captar las señales de las otras máquinas y controlarlas del mismo modo que controlaba los códigos numéricos de los programas de Matrix.

Además, si lo de Sion es otra Matrix no entiendo por qué no vuela ahí también.

De todas formas, no recuerdo donde lo leí, pero creo que el final se hizo ambiguo a propósito, así que podéis tener razón todos o ninguno.

Cita de: San_339
Ahora en serio, no me creo que tú, que para que vamos a mentirnos, no eres tonto, te creyeras que Neo tenía poderes. No me creo que no se te pasara por la cabeza que había algo más por debajo del argumento superficial al ver esas escenas de magia.

¿Y?

La explicacion de que Neo, a diferencia de otros humanos, es capaz de hackear un sistema digital como es Matrix, y su posterior capacidad para desplazar objetos y tal, pueden atribuirsela perfectamente a poderes de telequinesis.

Tampoco seria tan descabellado en lo referente a la ciencia-ficcion, ya que, del mismo modo que el medio fisico nos condiciona para evoluciones fisicas (dedos prensiles, etc.), la permanente conexion de la raza humana a un medio virtual en sintesis con la mente, podria haber propiciado una evolucion de esta ultima.



De todos modos, no hay por donde agarrar lo que dices.... es como ver Blade Runner, y decir: "No me lo creo, las maquinas no tienen sentimientos, es de tontos."


Por favor... que en ultima instancia es una pelicula, no te flipes.

Esto prueba que una aberración del séptimo arte como Matrix es capaz de reunir a la más despreciable escoria del foro en un solo hilo para discutir de subnormalidades creyendo decir cosas inteligentes. :)

Cita de: GomorritaEsto prueba que una aberración del séptimo arte como Matrix es capaz de reunir a la más despreciable escoria del foro en un solo hilo para discutir de subnormalidades creyendo decir cosas inteligentes. :)

Yo no he soltado ninguna pedanteria, asi que no me metas en el saco  :lol:

Por cierto... aunque solo sea la primera, deberias reconocerle sus meritos, que los tiene  :)

A mi si no fuera por la rave party que se montan en reloaded sin venir a cuento ya me parceria una trilogia notable :-|

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Tú eres de los que se creyó lo de Matrix 4, ¿verdad?

Para mí que te lo estás inventando y no sale nada de eso en Animatrix y te estás confundiendo con Nivel 13, pero bueno... Igual mañana nos intentas convencer de que Batman es el padre de Luke Skywalker :lol:

O eso, o nos quieres tomar el pelo, o eres más tonto que friki.

Cita de: SG3000
o nos quieres tomar el pelo, o eres más tonto que friki.

San jamas nos tomaria el pelo  :)

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Había escrito un largo post, pero he apagado la PC por accidente y se ha ido a tomar por culo (así aprenderé a escribir los posts largos en el Bloc de notas), así que voy al tema sin preámbulos.

Cuando dicen aquello de que "ningún humano se ha desconectado nunca de Matrix", no significa que no tengan capacidad para ser desconectados (como hacen con Neo y compañía), lo que quiere decir es que la leyenda que le cuenta Morfeo a Neo, de que un humano consiguió desconectarse y fundó Zion, es evidentemente una mentira para alimentar el mito del Elegido y que éste cumpla su función.

Cuando Neo habla con el Arquitecto, descubre toda la verdad: si ese hombre existió, fueron las máquinas quienes lo desconectaron, y le permitieron vivir, ya que conocen la localización de Zion, podrían destruirla en cualquier momento (como ya han hecho varias veces), y además los humanos necesitan de las máquinas para su supervivencia básica. La función del Elegido consiste en recoger las variaciones que provocan los humanos. La naturaleza humana lleva siempre a producir variaciones en un sistema pre-establecido, lo que llevaría a la auto-destrucción de Matrix a largo plazo desestabilizando la cuidada ecuación. Es la anomalía sistémica de la que habla el Arquitecto, aquella que debe compensar el Elegido.

Neo retiene su naturaleza humana ("en esencia, sigue siendo humano"), y por eso incluso el Oráculo y el Arquitecto se sorprenden de sus reacciones (que no son siempre iguales), y de que supere a sus predecesores. Cuando Neo se ve obligado a superar sus límites para salvar a Trinity, esto le lleva a descubrir una nueva habilidad, también gracias a que es consciente de su finalidad : la capacidad para interpretar y modificar el Código Fuente. El Oráculo dice: "los poderes del Elegido se extienden mas allá de Matrix". Esto es lo que hace al final de Reloaded, cuando desactiva los centinelas. Entra en el Código Fuente, que es lo que da vida a las máquinas, y lo altera al igual que hizo en Matrix con Smith, aunque en el Mundo Real no puede modificar las leyes físicas (lógico ya que no es un dios, sino un humano superdesarrollado). Neo ahora puede sentir las máquinas.

Al desactivar los centinelas, Neo entra en el Código Fuente, pero aún no sabe cómo salir, y por eso queda atrapado en la estación de metro (el nexo entre Matrix y la Fuente, donde Merovingio puede meter y sacar programas a su voluntad) y su cerebro se "desconecta" del Mundo Real.

Smith/Bane deja ciego a Neo, pero él sigue percibiendo el Código Fuente, ya que no usa sus ojos para ello, al igual que no necesita ver para percibir el Código Matrix dentro de Matrix. Puede "ver" los campos de cultivo y la Ciudad de las Máquinas, pero no puede ver el cielo más allá de la nube oscura que sí ve Trinity. Esto también es una simbología del destino de cada uno.

Al ser Matrix una enorme ecuación, tiende a compensar las variaciones a cada lado de la ecuación. Por eso, Smith, al ser liberado de su finalidad, se convierte en el negativo de Neo. Ambos comparten ahora finalidad: evolucionar Matrix. Smith desea controlar Matrix (y probablemente extenderse a la Fuente), mientras que Neo desea salvar a los humanos. La lucha final entre Smith y Neo representa ese conflicto interno, que culmina cuando Smith asimila a Neo (probablemente porque él se rinde a su finalidad). No es que Neo destruya a Smith, sino que al ser opuestos, se anula su efecto. Smith deja de controlar Matrix, libera a Matrix de su voluntad destructiva, y Neo, como unidad, alcanza el equilibrio que permite la supervivencia tanto de humanos, como de las máquinas de las que dependen. Tanto Neo como Smith desaparecen porque su código se asimila a Matrix. Los Elegidos anteriores a Neo aportaban el equilibrio a Matrix, pero Neo hace algo más, Neo representa lo nuevo, lo que hace que no solo se "actualice" Matrix, sino que la revoluciona, creando un nuevo equilibrio entre humanos y máquinas. Desde sus inicios, Matrix ha evolucionado desde un mundo perfecto, a asimilar las imperfecciones humanas, su factor impredecible, a ser un mundo más "humano".

Ahí entra en juego Sati. Hasta entonces, el papel del Oráculo era guiar a los humanos, mediante el Elegido, interpretando las emociones. Dada esa interacción, el Oráculo llega a comprender el factor humano, a diferencia del Arquitecto, que representa la parte mecánica y funcional de Matrix. Sin embargo, Sati es un programa, pero a diferencia de los demás, incluídos los exiliados, ha nacido sin ninguna finalidad, por una arbitrariedad como es el amor, aunque sea entre programas (como explica Rama Kandra a Neo). El Oráculo ve en ella el futuro de Matrix, un futuro al que conduce Neo, un futuro en el que una consciencia puede existir sin más. Esto lleva a un nuevo nivel de evolución. Las máquinas y los programas ya eran auto-conscientes, y algunos incluso se resistían a ser eliminados, pero el sistema todavía no permitía la existencia sin propósito, sino que primaba lo funcional sobre lo arbitrario. Es de suponer que el Oráculo sacrifica parte de ella a cambio de Sati, porque probablemente se convierta en su sustituta en un futuro. No limitándose a interpretar a los humanos y guiarlos para cumplir el ciclo Zion-Elegido-Reinicio (probablemente ese ciclo ya no se dé en la nueva Matrix, ya que ese es el acuerdo al que llegan el Oráculo y el Arquitecto), sino guiando a los habitantes de Matrix, humanos y programas, no para cumplir una finalidad, sino a un nivel puramente existencial e incluso creativo.

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Cita de: San_339¿Te crees que me voy a leer todo eso?

Anda a cascala.

Pero si dice que es una versión resumida.  :)

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¿Pero entonces Zion es un sitio real bajo la superficie o es parte de Matrix? Y si forma parte de Matrix, yo no creo que sea una "Matrix dentro de Matrix", sino otra dimensión dentro de la mima Matrix.

Cita de: SG3000Cuando dicen aquello de que "ningún humano se ha desconectado nunca de Matrix", no significa que no tengan capacidad para ser desconectados (como hacen con Neo y compañía), lo que quiere decir es que la leyenda que le cuenta Morfeo a Neo, de que un humano consiguió desconectarse y fundó Zion, es evidentemente una mentira para alimentar el mito del Elegido y que éste cumpla su función.

¿No se supone que Zion lo crearon humanos libres que tuvieron que huir bajo tierra del ataque de las máquinas?

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Cita de: San_339¿Te crees que me voy a leer todo eso?

Anda a cascala.

Entonces chúpame la polla porque eres tú el que no tienes ni puta idea y no te sale de los cojones comprenderlo, o te quieres reir de mí, lo cual me la trae al fresco.

Cita de: PES Hero¿Pero entonces Zion es un sitio real bajo la superficie o es parte de Matrix? Y si forma parte de Matrix, yo no creo que sea una "Matrix dentro de Matrix", sino otra dimensión dentro de la mima Matrix.

Cita de: SG3000Cuando dicen aquello de que "ningún humano se ha desconectado nunca de Matrix", no significa que no tengan capacidad para ser desconectados (como hacen con Neo y compañía), lo que quiere decir es que la leyenda que le cuenta Morfeo a Neo, de que un humano consiguió desconectarse y fundó Zion, es evidentemente una mentira para alimentar el mito del Elegido y que éste cumpla su función.

¿No se supone que Zion lo crearon humanos libres que tuvieron que huir bajo tierra del ataque de las máquinas?

No, eso es parte del engaño para que los humanos crean ser libres mientras permanecen bajo su control. Si Zion lo construyeron los humanos o las máquinas no lo sé, pero es irrelevante puesto que en cualquier caso las máquinas podrían impedirlo y aniquilar a esos humanos, pero no lo hacen porque Zion cumple una función. Zion es un lugar real, pero sus habitantes están haciendo exactamente lo que Matrix espera de ellos. Son libres en cuanto a que están desconectados, pero siguen sirviendo a Matrix alimentando el mito del Elegido, para que éste decida luchar por la supervivencia humana y así cumpla su función. Zion existe únicamente porque las máquinas lo permiten, y periódicamente se destruye y reconstruye para reiniciar el ciclo (al menos hasta Revolutions).

Cita de: San_339

Cita de: PES Hero¿Pero entonces Zion es un sitio real bajo la superficie o es parte de Matrix? Y si forma parte de Matrix, yo no creo que sea una "Matrix dentro de Matrix", sino otra dimensión dentro de la mima Matrix.

Cita de: SG3000Cuando dicen aquello de que "ningún humano se ha desconectado nunca de Matrix", no significa que no tengan capacidad para ser desconectados (como hacen con Neo y compañía), lo que quiere decir es que la leyenda que le cuenta Morfeo a Neo, de que un humano consiguió desconectarse y fundó Zion, es evidentemente una mentira para alimentar el mito del Elegido y que éste cumpla su función.

¿No se supone que Zion lo crearon humanos libres que tuvieron que huir bajo tierra del ataque de las máquinas?

No hagas caso, Zion es un sub-Matrix para que las máquinas puedas controlarnos. Somos demasiado animales para que una IA, sea tan avanzada como sea, nos pueda entender. Y además, dicen bien claro que el ser humano no se desarrolla bien si su mente no se siente "libre", ergo al ser creado el primer Matrix fracasa porque nuestro amor por la libertad y nuestra esperanza pueden con cualquier mente de metal, aunque sea auto-destruyéndonos (como explican sin tapujos en Animatrix). Entonces, si escapamos a su entendimiento, simplemente nos hacen creer que somos libres, para tener nuestra necesidad más básica cubierta, la necesidad de luchar por los ideales, en una Matrix inferior.

Ahora bien, el rollaco ese del amor de programas que dice SG3000, no es simplemente que anomalías de Matrix intentado imitar el comportamiento humano en la sexta versión de Matrix, nada destacable, solo que en esta versión, cada vez mejor, los programas resultan cada vez más humanos, creando esta clase de anomalías.

Tú ni has entendido la película, ni el post que supuestamente no has leído. Lo de la sub-Matrix es una evidente gilipollez totalmente innecesaria, y ningún programa "imita" a los humanos, simplemente se trata de la evolución en su sentido más amplio. Eso le da sentido a la película, y no gilipolleces frikis de matrixes-matriuskas.

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Cita de: SG3000Había escrito un largo post, pero he apagado la PC por accidente y se ha ido a tomar por culo (así aprenderé a escribir los posts largos en el Bloc de notas), así que voy al tema sin preámbulos.

Cuando dicen aquello de que "ningún humano se ha desconectado nunca de Matrix", no significa que no tengan capacidad para ser desconectados (como hacen con Neo y compañía), lo que quiere decir es que la leyenda que le cuenta Morfeo a Neo, de que un humano consiguió desconectarse y fundó Zion, es evidentemente una mentira para alimentar el mito del Elegido y que éste cumpla su función.

Cuando Neo habla con el Arquitecto, descubre toda la verdad: si ese hombre existió, fueron las máquinas quienes lo desconectaron, y le permitieron vivir, ya que conocen la localización de Zion, podrían destruirla en cualquier momento (como ya han hecho varias veces), y además los humanos necesitan de las máquinas para su supervivencia básica. La función del Elegido consiste en recoger las variaciones que provocan los humanos. La naturaleza humana lleva siempre a producir variaciones en un sistema pre-establecido, lo que llevaría a la auto-destrucción de Matrix a largo plazo desestabilizando la cuidada ecuación. Es la anomalía sistémica de la que habla el Arquitecto, aquella que debe compensar el Elegido.

Neo retiene su naturaleza humana ("en esencia, sigue siendo humano"), y por eso incluso el Oráculo y el Arquitecto se sorprenden de sus reacciones (que no son siempre iguales), y de que supere a sus predecesores. Cuando Neo se ve obligado a superar sus límites para salvar a Trinity, esto le lleva a descubrir una nueva habilidad, también gracias a que es consciente de su finalidad : la capacidad para interpretar y modificar el Código Fuente. El Oráculo dice: "los poderes del Elegido se extienden mas allá de Matrix". Esto es lo que hace al final de Reloaded, cuando desactiva los centinelas. Entra en el Código Fuente, que es lo que da vida a las máquinas, y lo altera al igual que hizo en Matrix con Smith, aunque en el Mundo Real no puede modificar las leyes físicas (lógico ya que no es un dios, sino un humano superdesarrollado). Neo ahora puede sentir las máquinas.

Al desactivar los centinelas, Neo entra en el Código Fuente, pero aún no sabe cómo salir, y por eso queda atrapado en la estación de metro (el nexo entre Matrix y la Fuente, donde Merovingio puede meter y sacar programas a su voluntad) y su cerebro se "desconecta" del Mundo Real.

Smith/Bane deja ciego a Neo, pero él sigue percibiendo el Código Fuente, ya que no usa sus ojos para ello, al igual que no necesita ver para percibir el Código Matrix dentro de Matrix. Puede "ver" los campos de cultivo y la Ciudad de las Máquinas, pero no puede ver el cielo más allá de la nube oscura que sí ve Trinity. Esto también es una simbología del destino de cada uno.

Al ser Matrix una enorme ecuación, tiende a compensar las variaciones a cada lado de la ecuación. Por eso, Smith, al ser liberado de su finalidad, se convierte en el negativo de Neo. Ambos comparten ahora finalidad: evolucionar Matrix. Smith desea controlar Matrix (y probablemente extenderse a la Fuente), mientras que Neo desea salvar a los humanos. La lucha final entre Smith y Neo representa ese conflicto interno, que culmina cuando Smith asimila a Neo (probablemente porque él se rinde a su finalidad). No es que Neo destruya a Smith, sino que al ser opuestos, se anula su efecto. Smith deja de controlar Matrix, libera a Matrix de su voluntad destructiva, y Neo, como unidad, alcanza el equilibrio que permite la supervivencia tanto de humanos, como de las máquinas de las que dependen. Tanto Neo como Smith desaparecen porque su código se asimila a Matrix. Los Elegidos anteriores a Neo aportaban el equilibrio a Matrix, pero Neo hace algo más, Neo representa lo nuevo, lo que hace que no solo se "actualice" Matrix, sino que la revoluciona, creando un nuevo equilibrio entre humanos y máquinas. Desde sus inicios, Matrix ha evolucionado desde un mundo perfecto, a asimilar las imperfecciones humanas, su factor impredecible, a ser un mundo más "humano".

Ahí entra en juego Sati. Hasta entonces, el papel del Oráculo era guiar a los humanos, mediante el Elegido, interpretando las emociones. Dada esa interacción, el Oráculo llega a comprender el factor humano, a diferencia del Arquitecto, que representa la parte mecánica y funcional de Matrix. Sin embargo, Sati es un programa, pero a diferencia de los demás, incluídos los exiliados, ha nacido sin ninguna finalidad, por una arbitrariedad como es el amor, aunque sea entre programas (como explica Rama Kandra a Neo). El Oráculo ve en ella el futuro de Matrix, un futuro al que conduce Neo, un futuro en el que una consciencia puede existir sin más. Esto lleva a un nuevo nivel de evolución. Las máquinas y los programas ya eran auto-conscientes, y algunos incluso se resistían a ser eliminados, pero el sistema todavía no permitía la existencia sin propósito, sino que primaba lo funcional sobre lo arbitrario. Es de suponer que el Oráculo sacrifica parte de ella a cambio de Sati, porque probablemente se convierta en su sustituta en un futuro. No limitándose a interpretar a los humanos y guiarlos para cumplir el ciclo Zion-Elegido-Reinicio (probablemente ese ciclo ya no se dé en la nueva Matrix, ya que ese es el acuerdo al que llegan el Oráculo y el Arquitecto), sino guiando a los habitantes de Matrix, humanos y programas, no para cumplir una finalidad, sino a un nivel puramente existencial e incluso creativo.

Es la primera vez que leo un comentario sobre este tema que esté plenamente claro y sin cabos sueltos.

Cita de: San_339Pero tu le metes el toque de magia potagia y yo no, la dejo en una peli de tecnología sin más.

No alcanzo a comprender dónde he metido algo remotamente similar a la "magia". Quizás lo que no comprendas es cómo Neo puede hacer cosas "a distancia". Pues bueno, ya lo he dicho mil veces, los nacidos en Matrix ya nacen con una parte de "hardware", los enchufes, no son humanos al 100%, y especialmente Neo, un humano diseñado para ser el "elegido", y compatible con la Fuente (ya que su finalidad era aportar su código a ella), y el código Fuente es el "lenguaje" de las máquinas.

No me parece tan imposible pensar que pueda usar una forma avanzada de telepatía, o si quieres que sus partes de máquina le permitan alguna forma de Wi-Fi, por así decirlo. El mismo Oráculo le dice que tiene poderes fuera de Matrix, ¿qué más quieres? A mí me dá igual cómo lo haga, dado el contexto y la temática de ciencia ficción, no me parece más increíble que otras cosas que cuenta la película.

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No te quiero convencer, sino hacerte reflexionar. Por no decir que has intentado "engañarme" de algún modo aludiendo al hecho de que no he visto Animatrix (cuando mucho me temo que tampoco sostiene tu argumentación), y dado que hasta ahora no has sido capaz de explicar por qué el único punto que mantienes en mi contra, el de la "magia" no encaja en un contexto de ciencia ficción (cosa que sí he argumentado lo contrario), me empiezo a plantear una de las siguientes resoluciones:

a. te das por vencido, pero tu orgullo no te permite aceptarlo

b. desde el principio sólo has buscado crear una discusión entre frikis y tocar los huevos en general

c. realmente piensas que los demás somos gilipollas aunque no entiendas lo que se te explica

Yo por mi parte no tengo nada más que añadir.

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En realidad, pienso que puede dar muchísimo más de sí. Es más no me importaría en absoluto seguir analizando escena por escena la trilogía (que espero para volver a visionar desde el estreno de Revolutions), sencillamente porque me encanta hacerlo y creo que hay material para ello y es ni más ni menos que la intención de sus creadores (a diferencia de otras obras que centran su discusión en aspectos, digamos, frikis, y de dudoso interés).

Tengo que lamentar que no me hayas dado la réplica esperada, porque me esperaba más discusión, o al menos más entretenimiento intercambiando insultos (y no lo digo sarcásticamente, me parece un entretenimiento como cualquier otro).

También he encontrado un interesante artículo que se expande sobre lo que he dicho de Neo, analizándolo desde un punto de vista cibernético:

link/ (http://www.cyberpunkreview.com/movie/essays/understanding-the-matrix-trilogy-from-a-man-machine-interface-perspective/)

No pretendo alargar la discusión, pero pienso que para cualquiera que la haya seguido es una lectura interesante, si es que no lo ha leído ya.

Cita de: San_339Bufff, no quiero explayarme, pero Neo tiene que morir para que el programa se reinicie, es el final del juego, el eterno retorno de lo mismo.

De todas formas, Merovingio, el elegido de la versión 1.5 (la de Neo es la 1.6), no murió, huyó del sistema, para pasar a vivir al margen de la ley.

De donde sacas eso? si Merovingio hubiera sido un elegido como Neo, tendría sus mismos poderes, cosa que no ocurre puesto que tiene que mandar a los matones de turno para intentar cargarse al Kinuri... vamos, tu teoria pierde todo su fundamento.

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