Offtopicalia

Los libros antiguamente eran una de las pocas formas de entretenimiento casero que existían. Pero no dejan de ser eso. Entretenimiento.

Hay videojuegos que también tienen una trama profunda, una historia larga y compleja.

¿Por qué entonces no es obligatorio que un niño sepa quién es Hideo Kojima?

Además, el cine también es una cosa que se estudia y no deja de ser también entretenimiento.

¿Y qué sentido tiene estudiar literatura si en el 99% de los casos ni olemos los libros de los que hablan? Y en el colegio encima manipulan los textos para hacerlos más comprensibles, con lo cual acaban convirtiendo una cosa complicada en otro cuento simple más, no muy diferente de Caperucita Roja.

Mira que he jugado a videojuegos y todavía no he visto una trama buena para catalogarlo como el de una peli. XD

Ahora, ya compararlo con la literatura me parece una memez.

Entiendo que lo tuyo es una queja, pero aún así diré que si no se estudian los videojuegos es porque no tienen el prestigio de la literatura. En realidad, amenudo tienen mala fama...

Cita de: Black SwanMira que he jugado a videojuegos y todavía no he visto una trama buena para catalogarlo como el de una peli. XD

Coño, ahí tienes el Metal Gear. Vamos, no me jodas, si hasta se ha hecho una película de Resident Evil que desde el punto de vista "gafapasta-cultural" es peor que el juego.

No todas las películas son como la de Resident Evil, pero tampoco todos los videojuegos son como el Tetris.

He jugado a los metal gear y no dejaría de ser una peli de acción mediocre si se llevara al cine. Porque todos esos argumentos están inspirados por películas y otras obras, carecen de originalidad.

Los metal no deja de ser un híbrido entre pelis de Rambo y James Bond.

Hablando de Metal Gear... La peli está en proceso, ¿no?

Cita de: HighLightHablando de Metal Gear... La peli está en proceso, ¿no?

Algo oí, ya veremos a ver lo que sale. XD

Se debería estudiar el buscaminas, el mejor juego de la historia.

Un buen libro no se puede comparar con un buen videojuego, porque un buen libro es más que un entretenimiento. La literatura es más que pasar un rato entretenido leyendo a Follet o King, afortunadamente. La literatura nos ha hecho "avanzar" a lo largo de la historia. Los videojuegos no. El cine tampoco llega al nivel de la literatura.

Y te lo dice uno al que le gusta jugar a los videojuegos y es un flipado del cine.:)

Tendrían que enseñar a Mario en clase al lado de Shakespeare, y que se den prisa, porque con las reformas de educación que hay, acabarán quitando a Shakerpeare para dejar a Mario sólo.

Pues porque los libros hacen pensar, pueden guiar tu vida, te forman como persona y puedes sacar mucha filosofia de un libro.Hablo de grandes libros claro.

De un videojuego es mas complicado que esto pase, ademas que las horas lectivas son limitadas y no da tiempo a todo; y creo que la implicacion emocional es menor en un videojuego.

Partiendo de esa base tambien podriamos estudiar juegos de rol o de mesa, cuya trama esta mucho mas elaborada.

hasta del libro mas malo puedes aprender algo....los videojuegos en cambio son solo entretenimiento

Metal Gear es mucho mejor que cualquier libro de Michael Crichton o Tom Clancy, por decir dos.  :mrgreen:

Y dónde esté Alexey Pazhitnov que se quite Ken Follett  :lol:

Del Metal Gear Pueden sacar una peli que puede ser Dios. De la saga del Príncipe de Persia también (de hecho los van a sacar a la gran pantalla).

Y bueno, ¿qué hubiera sido de mi imaginación de no haber jugado al Final Fantasy VII? A raíz de jugarlo empecé a inventarme mundos imaginarios y a plasmarlos con el lápiz, ya sea en forma de dibujo o historia, cosa que ningún libro ha hecho.

PD: Gracias, hermano, por recomendarme ese juegazo hace 8 años  :$

Cita de: Black SwanHe jugado a los metal gear y no dejaría de ser una peli de acción mediocre si se llevara al cine. Porque todos esos argumentos están inspirados por películas y otras obras, carecen de originalidad.

Los metal no deja de ser un híbrido entre pelis de Rambo y James Bond.

No estoy de acuerdo en absoluto. Los desvaríos que se pegan entre los temas de genética y la crisis de los excesos de información no son normales.

Es cierto, es una paja mental pero gorda.

El problema es que muchos videojuegos han sido diseñados unicamente como un mecanismo de diversion facil y rapida. Por lo tanto, serian equiparables a la literatura de "serie B" que, como es obvio, no se enseña en clase.

Ahora bien, algunos juegos son autenticas joyas de arte. Un claro ejemplo seria la serie Monkey Island, mas concretamente la tercera parte (visualmente perfecta e inigualablemente divertida).

Tambien podriamos citar el Civilizitation II y III, grandes juegos donde hay que pensar y se aprende bastante historia; Blade Runner (un juego tan delicioso como la misma pelicula); etc...

Cita de: Black SwanEs cierto, es una paja mental pero gorda.

Si un videojuego profundiza mucho sobre un aspecto, es una paja mental.

Si una película profundiza mucho sobre un aspecto, es una obra maestra o cine "alternativo".

La gente catalogó como juegos con ciertas connotaciones cineastas al primer Half-Life, aunque como dice aquí el compi aventuras gráficas con buenos argumentos existen. Pero si te pones a pensar, el HL no dejaría de ser una peli de serie B, y el HL2 bebe un huevo de la novela de George Orwell, 1984.

Cita de: Safer

Cita de: Black SwanEs cierto, es una paja mental pero gorda.

Si un videojuego profundiza mucho sobre un aspecto, es una paja mental.

Si una película profundiza mucho sobre un aspecto, es una obra maestra o cine "alternativo".

No, porque algunos diálogos son pajas a lo matrix, y esa peli pues como no está en el cénit del cine precisamente.

Cita de: Black Swan

Cita de: Safer

Cita de: Black SwanEs cierto, es una paja mental pero gorda.

Si un videojuego profundiza mucho sobre un aspecto, es una paja mental.

Si una película profundiza mucho sobre un aspecto, es una obra maestra o cine "alternativo".

No, porque algunos diálogos son pajas a lo matrix, y esa peli pues como no está en el cénit del cine precisamente.

En el primer metal gear no hay ninguna conversación a lo Matrix. Se entiende perfectamente y nadie se quejó al respecto.

En el segundo MGS profundizaron muchísimo en los problemas que puede causar el exceso de información. La diferencia con la conversación de Matrix es que en Matrix, la gracia de la famosa conversación con el arquitecto no estaba en su contenido, sino en su sintaxis absurdamente complicada. Detrás de esa maraña de vocabulario rebuscado y de tecnicismos no hay nada.

Y si MGS2 es el menos popular de la trilogía es precisamente por desmarcarse de lo que son la mayoría de videojuegos "matamarcianitos" tratando temas más serios.

Cita de: Safer

Cita de: Black Swan

Cita de: Safer

Cita de: Black SwanEs cierto, es una paja mental pero gorda.

Si un videojuego profundiza mucho sobre un aspecto, es una paja mental.

Si una película profundiza mucho sobre un aspecto, es una obra maestra o cine "alternativo".

No, porque algunos diálogos son pajas a lo matrix, y esa peli pues como no está en el cénit del cine precisamente.

En el primer metal gear no hay ninguna conversación a lo Matrix. Se entiende perfectamente y nadie se quejó al respecto.

En el segundo MGS profundizaron muchísimo en los problemas que puede causar el exceso de información. La diferencia con la conversación de Matrix es que en Matrix, la gracia de la famosa conversación con el arquitecto no estaba en su contenido, sino en su sintaxis absurdamente complicada. Detrás de esa maraña de vocabulario rebuscado y de tecnicismos no hay nada.

Y si MGS2 es el menos popular de la trilogía es precisamente por desmarcarse de lo que son la mayoría de videojuegos "matamarcianitos" tratando temas más serios.

Y aún así es el que menos éxito tuvo en la saga, porque el carisma de uno de los protagonistas era nulo. XD

De todas maneras me imagino todo eso mismo en una peli y no dejaría de ser una del montón. Una peli de acción entretenida.

Cita de: Black Swan

Cita de: Safer

Cita de: Black Swan

Cita de: Safer

Cita de: Black SwanEs cierto, es una paja mental pero gorda.

Si un videojuego profundiza mucho sobre un aspecto, es una paja mental.

Si una película profundiza mucho sobre un aspecto, es una obra maestra o cine "alternativo".

No, porque algunos diálogos son pajas a lo matrix, y esa peli pues como no está en el cénit del cine precisamente.

En el primer metal gear no hay ninguna conversación a lo Matrix. Se entiende perfectamente y nadie se quejó al respecto.

En el segundo MGS profundizaron muchísimo en los problemas que puede causar el exceso de información. La diferencia con la conversación de Matrix es que en Matrix, la gracia de la famosa conversación con el arquitecto no estaba en su contenido, sino en su sintaxis absurdamente complicada. Detrás de esa maraña de vocabulario rebuscado y de tecnicismos no hay nada.

Y si MGS2 es el menos popular de la trilogía es precisamente por desmarcarse de lo que son la mayoría de videojuegos "matamarcianitos" tratando temas más serios.

Y aún así es el que menos éxito tuvo en la saga, porque el carisma de uno de los protagonistas era nulo. XD

De todas maneras me imagino todo eso mismo en una peli y no dejaría de ser una del montón. Una peli de acción entretenida.

¿Y el problema estaría en el género o en la calidad?

Porque escribir un libro para que pase a la posteridad en la mayoria de casos requiere un proceso creativo considerable, y aunque haya juegos que esten muy currados no creo que se pueda comparar una cosa con la otra.

Cita de: Safer

¿Y el problema estaría en el género o en la calidad?

El problema es que el mejor argumento de un videojuego sería una peli del montón sin trascendencia.

Amos no me jodas.

No, en serio...

El solo hecho de plantearlo demuestra que no se tiene ni repajolera idea de lo que se está hablando. Y mira que me gustan los videojuegos, pero...

El día que se tengan que estudiar los videojuegos, será el día en que medio planeta se encuentre en unas pésimas facultades mentales enganchados a WoW.

Es algo que me hubiese planteado con 11 años, pero no con otros 10.

En fin, digamos que la finalidad principal de un videojuego es ofrecer un rato de entretenimiento. Sí, se puede adornar con una gran banda sonora, con un aspecto visual artístico, con una trama interesante... Pero sigue siendo un juego. No es su finalidad proporcionarte cultura, ni hacerte mejor persona. O en cualquier caso, obras musicales o literarias pertenecientes a otros períodos proporcionan cultura en cuanto a que las inquietudes de una determinada época y sus influencias se encuentran implícitas.

¿En serio necesitas que un señor pedante te hable de Super Mario? ¿De qué hay que hablar? ¿De un montón de píxeles que se multiplican con setas y dan saltos para esquivar un barril? ¿De las tardes enteras que nos hemos pasado como gilipollas para pasarnos el último nivel?

¿O quizás es que pretendemos que el videojuego es un medio artístico en sí mismo y/o de expresión narrativa? Porque si un juego tiene un buen apartado artístico, es porque los diseños sobre el papel son buenos (pintura / ilustración / modelado) o porque la banda sonora tiene una buena composición (música). No vamos a pretender que juegos como  Metal Gear o Resident Evil o Final Fantasy son realmente influyentes en la sociedad fuera del mundo del videojuego. Sobretodo cuando malgastan gran parte de sus medios para parecerse a una película. Sobretodo cuando la mayor parte de cinemáticas de los juegos están creadas por proyectos de director de cine frustrados. Sobretodo cuando la mayoría de las historias que cuentan son una auténtica mierda hiperclicheada a las que además es imposible dar ritmo porque son juegos y se supone que los controlas tú, y si te hacen soltar el mando durante media hora entonces son una puta mierda porque para eso verías una puta película en la que al menos los guionistas sepan lo que están haciendo y no te aburras porque estás esperando que unos emos andróginos dejen de decir gilipolleces y te dejen pulsar algún puto botón.

Y la razón por la que es así es porque la gente no se pone a jugar por intereses culturales, por lo que a nadie le importa una mierda que no se estudie a Super Mario, a los zombies cutres de serie J, a Kojima y a su madre en el colegio. Se estudia el Lazarillo de Tormes porque es representativo de una época, y un estilo literario, y tiene un valor cultural en sí mismo.

En serio, un juego es un juego, se puede "mejorar" la experiencia con buenos artistas, y una historia interesante (que pocas hay si se busca con pretensiones algo más que palomiteras), pero el juego tiene que ser divertido, que sea divertido dar saltos, pegar a los malos, subir de nivel, equipar a tus personajes, crear estrategias, tomar curvas a cierta velocidad... yo qué sé. Eso es lo importante de un videojuego, el lenguaje que utiliza un videojuego, y no las cinemáticas que te meten con calzador (porque en cualquier caso, una cinemática bien hecha no sería un videojuego... sería cine). Lo cual no me parece susceptible de incorporar a aquello que definiríamos como "cultura general".

No comparemos Metal Gears y demás con los grandes clásicos de la literatura o el cine porque no hay ni para empezar. Ningún diseñador de videojuegos tiene mayor pretensión porque A) es un puto entretenimiento y B) es un puto negocio.

Y darle más relevancia de la que tiene a esto es ser un puto friki sin vida y sin cultura. Dejemos que los videojuegos sean videojuegos o dejarán de ser divertidos.

Yo siempre he estado en contra de estudiar literatura y eso que no se me daba mal, pero lo de estudiar los videojugos tambien es una tonteria seria mejor aprovecha esas horas en otras asignaturas o otros temas de la lengua

Para estudiarlos lo primero que tendría que ocurrir sería empezar a considerarlos un arte, y pocos videojuegos llegan a merecer esa denominación. Eso y dejar de ser vistos desde muchos lados como un "instrumento demoníaco que corrompe a los jóvenes y los enviolenta", resumen de lo que muchas veces se quiere hacer ver, sobre todo en ciertas cadenas de televisión que prefiero no mentar, aunque luego no tengan reparo en anunciar videojuegos (¡viva el poder del dinero X-D!).

No es posible plasmar lo mismo en un libro que en una película o un videojuego. Un libro siempre es algo más libre y personal (tanto por parte del autor como del lector), dos personas pueden imaginar un mismo lugar o personaje de distintas aunque parecidas formas, una película o videojuego te lo da masticado, sólo hay que tragarlo. El cine pocas veces ha servido bien a un videojuego, salvo para risas por lo cutre de la conversión videojuego-cine, tengo a Uwe Boll por uno de los mejores cómicos accidentales X-D. No creo que sea curioso que tenga mejores recuerdos de libros que de películas o videojuegos.

Videojuegos con buenos argumentos los hay, conteniendo el mejor, para mí, la saga Legacy of Kain. Pero no logro imaginar como un videojuego sería llevado a una película o libro sin perder calidad, tal vez porque hasta ahora no se ha logrado hacer con un mínimo de decencia, porque sea imposible o por ambas.


Atentamente: lol

Cita de: SG3000...

Cita de: SG3000...

Muy bonito.

El cine también es entretenimiento que se puede adornar con una bonita BSO.

Cita de: makbetz

Ahora bien, algunos juegos son autenticas joyas de arte. Un claro ejemplo seria la serie Monkey Island, mas concretamente la tercera parte (visualmente perfecta e inigualablemente divertida).

Nada como el primero  8) (aunque la tercera parte esta muy bien)

CitarEvilCloud escribió:
SG3000 escribió:

Muy bonito.

El cine también es entretenimiento que se puede adornar con una bonita BSO.

La cuestión no es el entretenimiento, sino el lenguaje. Una película puede ser puro entretenimiento, pero el lenguaje que sirve a ese entretenimiento es muy distinto al que emplea un videojuego. No se me ocurre que un videojuego pueda intentar trascender de su condición de entretenimiento si no es empleando un lenguaje cinematográfico, o a lo sumo literario. Una película sí puede "rebajarse" (y no hay nada indigno en ello) a puro entretenimiento sin entrar en contradicción con el propio medio.

Kojima no es particularmente santo de mi devoción, pero en esta entrevista (http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=2098&Itemid=2) lo explica bastante bien.

Creo que aun pasará muuuucho tiempo hasta que se cataloguen los videojuegos como "El Octavo Arte" X-D

Cita de: SG3000Amos no me jodas.

No, en serio...

El solo hecho de plantearlo demuestra que no se tiene ni repajolera idea de lo que se está hablando. Y mira que me gustan los videojuegos, pero...

El día que se tengan que estudiar los videojuegos, será el día en que medio planeta se encuentre en unas pésimas facultades mentales enganchados a WoW.

Es algo que me hubiese planteado con 11 años, pero no con otros 10.

En fin, digamos que la finalidad principal de un videojuego es ofrecer un rato de entretenimiento. Sí, se puede adornar con una gran banda sonora, con un aspecto visual artístico, con una trama interesante... Pero sigue siendo un juego. No es su finalidad proporcionarte cultura, ni hacerte mejor persona. O en cualquier caso, obras musicales o literarias pertenecientes a otros períodos proporcionan cultura en cuanto a que las inquietudes de una determinada época y sus influencias se encuentran implícitas.

¿En serio necesitas que un señor pedante te hable de Super Mario? ¿De qué hay que hablar? ¿De un montón de píxeles que se multiplican con setas y dan saltos para esquivar un barril? ¿De las tardes enteras que nos hemos pasado como gilipollas para pasarnos el último nivel?

¿O quizás es que pretendemos que el videojuego es un medio artístico en sí mismo y/o de expresión narrativa? Porque si un juego tiene un buen apartado artístico, es porque los diseños sobre el papel son buenos (pintura / ilustración / modelado) o porque la banda sonora tiene una buena composición (música). No vamos a pretender que juegos como  Metal Gear o Resident Evil o Final Fantasy son realmente influyentes en la sociedad fuera del mundo del videojuego. Sobretodo cuando malgastan gran parte de sus medios para parecerse a una película. Sobretodo cuando la mayor parte de cinemáticas de los juegos están creadas por proyectos de director de cine frustrados. Sobretodo cuando la mayoría de las historias que cuentan son una auténtica mierda hiperclicheada a las que además es imposible dar ritmo porque son juegos y se supone que los controlas tú, y si te hacen soltar el mando durante media hora entonces son una puta mierda porque para eso verías una puta película en la que al menos los guionistas sepan lo que están haciendo y no te aburras porque estás esperando que unos emos andróginos dejen de decir gilipolleces y te dejen pulsar algún puto botón.

Y la razón por la que es así es porque la gente no se pone a jugar por intereses culturales, por lo que a nadie le importa una mierda que no se estudie a Super Mario, a los zombies cutres de serie J, a Kojima y a su madre en el colegio. Se estudia el Lazarillo de Tormes porque es representativo de una época, y un estilo literario, y tiene un valor cultural en sí mismo.

En serio, un juego es un juego, se puede "mejorar" la experiencia con buenos artistas, y una historia interesante (que pocas hay si se busca con pretensiones algo más que palomiteras), pero el juego tiene que ser divertido, que sea divertido dar saltos, pegar a los malos, subir de nivel, equipar a tus personajes, crear estrategias, tomar curvas a cierta velocidad... yo qué sé. Eso es lo importante de un videojuego, el lenguaje que utiliza un videojuego, y no las cinemáticas que te meten con calzador (porque en cualquier caso, una cinemática bien hecha no sería un videojuego... sería cine). Lo cual no me parece susceptible de incorporar a aquello que definiríamos como "cultura general".

No comparemos Metal Gears y demás con los grandes clásicos de la literatura o el cine porque no hay ni para empezar. Ningún diseñador de videojuegos tiene mayor pretensión porque A) es un puto entretenimiento y B) es un puto negocio.

Y darle más relevancia de la que tiene a esto es ser un puto friki sin vida y sin cultura. Dejemos que los videojuegos sean videojuegos o dejarán de ser divertidos.

Verás. En realidad no es que piense que se tengan que estudiar los videojuegos. Digo que no se tiene que estudiar literatura. Es absurdo. Y si se estudia literatura, los videojuegos también.

La literatura es entretenimiento, sea cual sea. Y dentro de los géneros literarios, la narrativa me parece una aberración desde el punto de vista cultural. No tiene nada de especial. Sólo es una historia más o menos interesante y punto.

Por ejemplo, he leído los Pilares de la Tierra (tanto que citáis a Ken Follet en un alarde de borreguismo febril) y no encuentro absolutamente nada de profundidad como para incluirlo en un altar que justifique elevarlo a la enseñanza pública obligatoria (si no se hace ya, se hará).

¿Y qué me decís del "Bódrigo" da Vinci? Libro concebido para hacer una película...que luego ha sido adaptada a un videojuego. ¿Ese libro también es cultural o ese no porque no es lo suficientemente gafapasta?

Pues yo considero los videojuegos el octavo arte, joyas como Metal Gears, Monkey islands, Chrono Trigger y un largo numero de juegos deberian estar mejor considerados que "marcianitos", y cualquier juego de estos es mejor que algunos libros y peliculas (como la de nuestros amigos Dan Brown/Uwe Boll)

Y yo me plantee esta misma duda, pero no con los videojuegos, sino con los comics, mas concretamente con The Watchmen, obra que no le tiene nada que envidiar a una novela

Cita de: Black Swan

Cita de: Safer

¿Y el problema estaría en el género o en la calidad?

El problema es que el mejor argumento de un videojuego sería una peli del montón sin trascendencia.

Pues va a ser que no.  :o


En dos segundos, se me ha ocurrido mismamente "Dreamweb", titulo que, llevado a la gran pantalla, con estetica "bladerunneriana", seria la hostia.


Y hay unos cuantos mas, sin duda.

Cita de: Safer
Por ejemplo, he leído los Pilares de la Tierra (tanto que citáis a Ken Follet en un alarde de borreguismo febril) y no encuentro absolutamente nada de profundidad como para incluirlo en un altar que justifique elevarlo a la enseñanza pública obligatoria (si no se hace ya, se hará).

¿Y qué me decís del "Bódrigo" da Vinci? Libro concebido para hacer una película...que luego ha sido adaptada a un videojuego. ¿Ese libro también es cultural o ese no porque no es lo suficientemente gafapasta?

Es que esos libros precisamente no creo que se estudien en literatura.
Por otra parte, es un error relacionar lo "cultural" con lo "gafapasta". Una obra, ya sea musical, literaria, o cinematográfica, no es gafapasta en si misma. Lo gafapasta es la actitud de ciertas personas respecto a dicha obra.
El término "gafapasta", tan de moda ahora, se ha desvirtuado por completo, hasta el punto de haber gente que tacha de gafapasta a todo lo no comercial (en el fallecido Chakachaka tenemos el más claro ejemplo)

lol espero que no estas hablando en serio.

Cita de: El_Dorado

Cita de: Black Swan

Cita de: Safer

¿Y el problema estaría en el género o en la calidad?

El problema es que el mejor argumento de un videojuego sería una peli del montón sin trascendencia.

Pues va a ser que no.  :o


En dos segundos, se me ha ocurrido mismamente "Dreamweb", titulo que, llevado a la gran pantalla, con estetica "bladerunneriana", seria la hostia.


Y hay unos cuantos mas, sin duda.

No solamente vive de argumento el cine, hamijo.

De hecho, es el videojuego quien copia al cine con sus cinemáticas. Fuera de las FMV, ya pierde todo arte.

Cita de: Black Swan
No solamente vive de argumento el cine, hamijo.

De hecho, es el videojuego quien copia al cine con sus cinemáticas. Fuera de las FMV, ya pierde todo arte.

:shock:

No solo de lo visual vive el cine, hamijo.


Menospreciar un buen argumento hablando de cine, es un error gordo.

Si, por eso cuando las pelis son de animación solamente entran en una categoría en los premios. :D

Cita de: SG3000En fin, digamos que la finalidad principal de un videojuego es ofrecer un rato de entretenimiento. Sí, se puede adornar con una gran banda sonora, con un aspecto visual artístico, con una trama interesante... Pero sigue siendo un juego. No es su finalidad proporcionarte cultura, ni hacerte mejor persona. O en cualquier caso, obras musicales o literarias pertenecientes a otros períodos proporcionan cultura en cuanto a que las inquietudes de una determinada época y sus influencias se encuentran implícitas.

La intención de casi toda la literatura, poesía o teatro es proporcionar entretenimiento, no hacerte mejor persona. Es más, cuando apareció ESDLA todos los críticos serios lo consideraron un libro para niños y carente de interés.

Ahora lo valora el mundo entero y Tolkien va entrando en libros de texto. Con el tiempo, quién sabe.

Shakespeare en su tiempo tenía un teatro y vivía de él.

Citar¿O quizás es que pretendemos que el videojuego es un medio artístico en sí mismo y/o de expresión narrativa?

Lo son. mencionas ejemplos de juegos que no conozco, pero yo sé otros para PC, tanto de rol como de estrategia, con un argumento curradísimo que ya quisieran muchos libros.

Yo creo que el problema es que los libros de texto los escriben señores de la generación que ahora tiene 50 años.

Esperad que pase más tiempo.

En realidad, la mayoría de la literatura fue en su tiempo entretenimiento friki, y los gafapastas/críticos la fueron elevando al status que ahora ocupa. Si a los gafapastas del futuro les da por considerar así algunos videojuegos, quién sabe.

Saludos.

Cita de: DoubleT

Cita de: Safer
Por ejemplo, he leído los Pilares de la Tierra (tanto que citáis a Ken Follet en un alarde de borreguismo febril) y no encuentro absolutamente nada de profundidad como para incluirlo en un altar que justifique elevarlo a la enseñanza pública obligatoria (si no se hace ya, se hará).

¿Y qué me decís del "Bódrigo" da Vinci? Libro concebido para hacer una película...que luego ha sido adaptada a un videojuego. ¿Ese libro también es cultural o ese no porque no es lo suficientemente gafapasta?

Es que esos libros precisamente no creo que se estudien en literatura.
Por otra parte, es un error relacionar lo "cultural" con lo "gafapasta". Una obra, ya sea musical, literaria, o cinematográfica, no es gafapasta en si misma. Lo gafapasta es la actitud de ciertas personas respecto a dicha obra.
El término "gafapasta", tan de moda ahora, se ha desvirtuado por completo, hasta el punto de haber gente que tacha de gafapasta a todo lo no comercial (en el fallecido Chakachaka tenemos el más claro ejemplo)

No se estudia en literatura porque lo que se enseña en las escuelas es literatura clásica española. En los institutos se estudia literatura universal, también clásica.

Lo que sí que es un error es menospreciar el valor de una obra cultural sólo porque sea más reciente.

Libros como el Quijote, desgastados hasta la saciedad, transmiten valores que hoy día están desfasados. Cualquier crítico se escandalizaría si hoy día alguien hablara como Cervantes, poniendo como característica deseable de un linaje la ausencia de, por ejemplo, "moriscos".

¿Es bueno que un niño lea eso?

Los libros de hoy día pueden ser igual de buenos que los antiguos. Además, con usos lingüísticos actualizados que permitan aprender a expresarse correctamente sin parecer un puto friki.

En cuanto a lo "gafapasta", el término no está desvirtuado en absoluto. Se está llevando poco a poco a donde tiene que estar. He visto a cientos de personas que se vanaglorian de haber leído a Nietzsche o a Kant y luego demostrar que no tienen ni puta idea de lo que dicen. Lo gracioso es que se consideran personas intelectuales sólo por haber leído un puñado de letras y repetirlas como si fueran papagayos.

El mundo está lleno de gafapastas en el más genuino sentido de la palabra. Cuando estaba desvirtuado y devaluado el término es cuando nació. Es ahora cuando empieza a adoptar la universalidad que merece.

Nadie conseguirá nunca convencerme de que alguien es más culto que otro sólo porque ha leído más libros, o peor aún, porque diga que ha leído libros "no comerciales".

Lo no comercial puede ser no comercial simplemente por apestoso. Pero hoy día, con tanta tendencia a compadecerse de las minorías, nadie se atreve a ensañarse con ellas y se las trata como grupos "alternativos" respetables con gustos peculiares en lugar de ver las cosas como son: que ni siquiera a esos grupos les gusta lo que consumen. Sólo les gusta sentirse exclusivos por motivos que nada tienen que ver con la cultura, sino más bien con una inmadurez y una falta de personalidad que espanta.

Cita de: Black SwanSi, por eso cuando las pelis son de animación solamente entran en una categoría en los premios. :D

:shock:

Porque son un mundo aparte dentro del cine. No se las puede valorar por sus interpretaciones, o su fotografia, etc...


No es ningun argumento eso que has dicho.  8O

Cita de: Safer
Lo no comercial puede ser no comercial simplemente por apestoso. Pero hoy día, con tanta tendencia a compadecerse de las minorías, nadie se atreve a ensañarse con ellas y se las trata como grupos "alternativos" respetables con gustos peculiares en lugar de ver las cosas como son: que ni siquiera a esos grupos les gusta lo que consumen. Sólo les gusta sentirse exclusivos por motivos que nada tienen que ver con la cultura, sino más bien con una inmadurez y una falta de personalidad que espanta.

La mayoría de las cosas comerciales suelen ser pestosas todas, por eso hay gente que busca la calidad en lo alternativo.

Lo comercial sólo vende porque la gente es estúpida y por la publicidad. ¿Cuánto crees que vendería el último de Bisbal si no le publicitaran en todas partes?

Cita de: eNDir
Lo comercial sólo vende porque la gente es estúpida y por la publicidad.

Desprecio general hacia "lo popular", y hacia la publicidad.

Gafapasteo puro y duro, oiga.

Cita de: eNDir
La mayoría de las cosas comerciales suelen ser pestosas todas, por eso hay gente que busca la calidad en lo alternativo.

Yo pienso que la mayoría de los que buscan cosas en lo alternativo son personas que necesitan distinguirse de la masa sólo porque la distinción les parece una cualidad en sí misma.

Hay grandes éxitos que gustan a todo el mundo y que al mismo tiempo tienen calidad, y aún así no dejan de aparecer los típicos listillos que critican dicho éxito indiscutible desde la base porque, según ellos, adolecen de nosequé falta de virtudes de acuerdo con algún criterio abstracto e incomprensible.

Ejemplo: "esta película no tiene la suficiente emotividad atmosférica. Es una basura más, naciente de la demanda que genera el intelecto inferior de la plebe". Y a continuación se van al videoclub a alquilar un bodrio hecho por 20 dólares para regodearse en sus retorcidos gustos, si es que son gustos.

Hay muy poco dentro de lo alternativo que realmente tenga calidad. Mucho menos de lo que los gafapastas pretenden.

Cita de: El_Dorado

Cita de: eNDir
Lo comercial sólo vende porque la gente es estúpida y por la publicidad.

Desprecio general hacia "lo popular", y hacia la publicidad.

Gafapasteo puro y duro, oiga.

Yo no soy ningún gafapastas, sólo digo lo que observo. ¿Acaso a ti no te parece pestoso lo publicitado y las producciones dirigidas a la masa cuyo único objetivo es sacar el mayor beneficio en lugar de hacer una obra de calidad?

Cita de: El_Dorado

Cita de: Black SwanSi, por eso cuando las pelis son de animación solamente entran en una categoría en los premios. :D

:shock:

Porque son un mundo aparte dentro del cine. No se las puede valorar por sus interpretaciones, o su fotografia, etc...

Pues entonces tú solo ya te has respondido, el videojuego no se puede codear con las películas consideradas como obras de arte porque es un mundo aparte dentro del cine.  :D

Cita de: Safer

Cita de: eNDir
La mayoría de las cosas comerciales suelen ser pestosas todas, por eso hay gente que busca la calidad en lo alternativo.

Yo pienso que la mayoría de los que buscan cosas en lo alternativo son personas que necesitan distinguirse de la masa sólo porque la distinción les parece una cualidad en sí misma.

Hay grandes éxitos que gustan a todo el mundo y que al mismo tiempo tienen calidad, y aún así no dejan de aparecer los típicos listillos que critican dicho éxito indiscutible desde la base porque, según ellos, adolecen de nosequé falta de virtudes de acuerdo con algún criterio abstracto e incomprensible.

Ejemplo: "esta película no tiene la suficiente emotividad atmosférica. Es una basura más, naciente de la demanda que genera el intelecto inferior de la plebe". Y a continuación se van al videoclub a alquilar un bodrio hecho por 20 dólares para regodearse en sus retorcidos gustos, si es que son gustos.

Hay muy poco dentro de lo alternativo que realmente tenga calidad. Mucho menos de lo que los gafapastas pretenden.

Es cierto que hay grandes éxitos que gustan a todo el mundo y tienen calidad, yo eso no te lo discuto. Lo que te discuto es lo que has dicho antes y refuerzas con este post: que lo alternativo es una mierda. Eso lo dices porque no has explorado lo suficiente este tipo de producciones.

Cita de: eNDir
Es cierto que hay grandes éxitos que gustan a todo el mundo y tienen calidad, yo eso no te lo discuto. Lo que te discuto es lo que has dicho antes y refuerzas con este post: que lo alternativo es una mierda. Eso lo dices porque no has explorado lo suficiente este tipo de producciones.

¿Entonces la única forma de saber si alguien ha explorado lo suficiente el cine alternativo es ver si a esa persona le gusta?

Hombre, en lo alternativo hay bastante morralla que simplemente por ese apelativo ya se elogia, y te lo dice uno que ha visionado muchas películas del género.

Cita de: Black SwanHombre, en lo alternativo hay bastante morralla que simplemente por ese apelativo ya se elogia, y te lo dice uno que ha visionado muchas películas del género.

Pero la cosa no queda ahí. Lo mismo pasa con los libros. Pasan a la historia impulsados desde el gafapastismo que perdura por los siglos de los siglos, se transmite a las Cortes Generales de la época actual y se diseña un sistema educativo que te obliga a estudiar esa bazofia sólo porque es "diferente" y supuso una "revolución".

Todo está inspirado en el mismo principio.

Cita de: Black Swan
Pues entonces tú solo ya te has respondido, el videojuego no se puede codear con las películas consideradas como obras de arte porque es un mundo aparte dentro del cine.  :D

Es que tampoco le he dado la razon a Safer con eso.  :mrgreen:


Eso si.... si coges una trama de un videojuego y la conviertes en pelicula... pues consideracion la misma. (Si se tomasen los guiones de los videojuegos en serio, claro...).

Cita de: El_Dorado

Cita de: Black Swan
Pues entonces tú solo ya te has respondido, el videojuego no se puede codear con las películas consideradas como obras de arte porque es un mundo aparte dentro del cine.  :D

Es que tampoco le he dado la razon a Safer con eso.  :mrgreen:


Eso si.... si coges una trama de un videojuego y la conviertes en pelicula... pues consideracion la misma. (Si se tomasen los guiones de los videojuegos en serio, claro...).

El argumento de muchos videojuegos sería peor en el cine por mucho empeño que se pusiera en hacerlo bien.
Básicamente porque los videojuegos son más largos y porque en muchos de ellos el argumento se lee y no se oye. En cualquier juego de rol hay mucha más información que en cualquier película hecha a día de hoy.

Si para ti una adaptación de un videojuego al cine es cultura y el videojuego en sí no lo es, no sé de acuerdo con qué criterio lo dices, porque el cine no eleva en absoluto la calidad del guión ni el argumento.

¿Un argumento de un videojuego que no tenga nada que envidiar a una peli?

Max payne I y II

¿Un comic que no tenga nada que envidfiar a una novela?

The Watchmen

Cita de: Yusuke¿Un argumento de un videojuego que no tenga nada que envidiar a una peli?

Max payne I y II

¿Un comic que no tenga nada que envidfiar a una novela?

The Watchmen

¡¡¡NO, YUSUKE, NO LO DIGAS!!! ¡Ahora todos te llamarán inculto!

Cita de: Safer
El argumento de muchos videojuegos sería peor en el cine por mucho empeño que se pusiera en hacerlo bien.
Básicamente porque los videojuegos son más largos y porque en muchos de ellos el argumento se lee y no se oye. En cualquier juego de rol hay mucha más información que en cualquier película hecha a día de hoy.

Eso no te lo niego, pero si que hay titulos idoneos para ser llevados a la gran pantalla. Uno de ellos es el que he citado antes.

Cita de: Safer
Si para ti una adaptación de un videojuego al cine es cultura y el videojuego en sí no lo es, no sé de acuerdo con qué criterio lo dices, porque el cine no eleva en absoluto la calidad del guión ni el argumento.

Yo no he dicho que el cine sea necesariamente cultura. Si que es un arte, que tiene su propio campo acotado dentro del mismo.

Los videojuegos, en cambio, son un vehiculo de entretenimiento, que toma prestados recursos de otras artes mayores. Se podria considerar un "arte menor", que no llega a tener la consideracion de sus mayores.

Otra cosa es que se puedan trasladar contenidos originales del videojuego, a un arte mayor como el cine, del mismo modo que se pueden crear cine a partir de la literatura, y danza a partir de la musica.

Pregunta de examen: ¿Cómo y en qué año murió Sir Daniel Fortesque, servidor caballero del Rey Peregrino de Gallowmere?

Cita de: El_Dorado
Yo no he dicho que el cine sea necesariamente cultura. Si que es un arte, que tiene su propio campo acotado dentro del mismo.

¿El arte no es cultura?

CitarOtra cosa es que se puedan trasladar contenidos originales del videojuego, a un arte mayor como el cine, del mismo modo que se pueden crear cine a partir de la literatura, y danza a partir de la musica.

Ya, pero si el videojuego es más completo y grande que la película no sé por qué entonces la película sería considerada como "mayor".

Para mí la cultura es todo lo que proceda del intelecto humano. Los videojuegos proceden del intelecto humano, así que para mí son cultura.

Cita de: cigarettemanPregunta de examen: ¿Cómo y en qué año murió Sir Daniel Fortesque, servidor caballero del Rey Peregrino de Gallowmere?

Oh Dios! Medievil que JUEGAZO!!!!

Cita de: Safer

Cita de: El_Dorado
Yo no he dicho que el cine sea necesariamente cultura. Si que es un arte, que tiene su propio campo acotado dentro del mismo.

¿El arte no es cultura?

Sabia que ibas a preguntarme exactamente eso, asi que te respondo:

¿Es un edificio de oficinas cultura?

Cita de: Safer
Ya, pero si el videojuego es más completo y grande que la película no sé por qué entonces la película sería considerada como "mayor".

Para mí la cultura es todo lo que proceda del intelecto humano. Los videojuegos proceden del intelecto humano, así que para mí son cultura.

Porque el cine tiene su propio terreno vedado dentro del arte, es un genero mayor, y basico.

Un videojuego toma de aqui y de alli, adoptando para si mismo caracteristicas propias de dichos artes mayores, pero eso no lo convierte a si mismo en un arte mayor.


Y yo no digo que los videojuegos no sean parte de la cultura, pero tampoco son un arte representativo, y por ello no se incluye dentro del programa educativo basico (porque estudiarse, si que se estudia).

Cita de: El_Dorado
¿Es un edificio de oficinas cultura?

Pues claro que sí. Si hoy día se desentierra durante una obra de parking moderno un antiguo edificio visigodo que se utilizaba para gestiones burocráticas de la época (por lo tanto, seria una oficina) ten por seguro que vendrían 400 "expertos", precintarían el perímetro de la excavación, paralizarían las obras y justificarían la catástrofe del entorpecimiento en que es cultura.

Así que un edificio de oficinas actual también es cultura. De todas formas ya te he dicho que para mí cultura es todo lo que proceda de la inteligencia humana, y un edificio desde luego que es un buen ejemplo.

CitarPorque el cine tiene su propio terreno vedado dentro del arte, es un genero mayor, y basico.

Un videojuego toma de aqui y de alli, adoptando para si mismo caracteristicas propias de dichos artes mayores, pero eso no lo convierte a si mismo en un arte mayor.


Y yo no digo que los videojuegos no sean parte de la cultura, pero tampoco son un arte representativo, y por ello no se incluye dentro del programa educativo basico (porque estudiarse, si que se estudia).

Vale, ahora te entiendo. Pues es un razonamiento que me satisface. Se podría decir que estoy bastante de acuerdo contigo (para que luego digas XD).

Cita de: Safer

Cita de: El_Dorado
¿Es un edificio de oficinas cultura?

Pues claro que sí. Si hoy día se desentierra durante una obra de parking moderno un antiguo edificio visigodo que se utilizaba para gestiones burocráticas de la época (por lo tanto, seria una oficina) ten por seguro que vendrían 400 "expertos", precintarían el perímetro de la excavación, paralizarían las obras y justificarían la catástrofe del entorpecimiento en que es cultura.

Así que un edificio de oficinas actual también es cultura. De todas formas ya te he dicho que para mí cultura es todo lo que proceda de la inteligencia humana, y un edificio desde luego que es un buen ejemplo.

Quiza aporta su diminuto granito de arena dentro de la cultura humana global, pero una construccion basica y sencilla como esa (porque no hacia alusion a las torres Kio precisamente... quiza debi hablar de casas de proteccion oficial), y que ademas se produce en masa actualmente, sin aportar nada al arte de la arquitectura... pues hombre...

Tambien "La cosa mas dulce" es cultura, dentro del arte del celuloide... pero como que da verguenza afirmar algo asi  8O  :lol:

Cita de: El_DoradoQuiza aporta su diminuto granito de arena dentro de la cultura humana global, pero una construccion basica y sencilla como esa (porque no hacia alusion a las torres Kio precisamente... quiza debi hablar de casas de proteccion oficial), y que ademas se produce en masa actualmente, sin aportar nada al arte de la arquitectura... pues hombre...

Las viviendas hechas en masa dicen mucho de la cultura, ya que son una muestra de cómo la arquitectura no sólo busca la estética y la funcionalidad, sino también la viabilidad económica en equilibrio con la viabilidad para vivir en ellas, lo que también requiere cierto análisis. Además, dice mucho de cómo vive un amplio sector de la sociedad. Esto desde luego que es cultura. No todo se reduce a la arquitectura.

Es que hablabamos de la cultura en conexion con el arte :-|

Has sido tú el primero en utilizar el concepto de "arte" para discutir el tema cultural, no yo. No tengo por qué seguirlo para el resto de la conversación.

Cita de: SaferHas sido tú el primero en utilizar el concepto de "arte" para discutir el tema cultural, no yo. No tengo por qué seguirlo para el resto de la conversación.

Es que hemos de utilizar el concepto de "arte" a la hora de responder a la pregunta con la que abres el hilo. De hecho, yo lo he mencionado para dar continuacion a la respuesta que daba Swan con esto:

Citarel videojuego no se puede codear con las películas consideradas como obras de arte

¿Y por qué le das continuidad a lo que dice él y no a lo que digo yo?

Para mí los videojuegos son cultura también, con independencia de si se consideran arte o no.

Cita de: Safer¿Y por qué le das continuidad a lo que dice él y no a lo que digo yo?

Para mí los videojuegos son cultura también, con independencia de si se consideran arte o no.

Le he dado continuidad a lo suyo, porque es ahi donde reside la clave, que diferencia el que el cine se estudie de forma mas general, mientras que para estudiar los videojuegos, tengas que recurrir a un master. Siendo ambas cosas cultura.

Cita de: Safer

Cita de: eNDir
Es cierto que hay grandes éxitos que gustan a todo el mundo y tienen calidad, yo eso no te lo discuto. Lo que te discuto es lo que has dicho antes y refuerzas con este post: que lo alternativo es una mierda. Eso lo dices porque no has explorado lo suficiente este tipo de producciones.

¿Entonces la única forma de saber si alguien ha explorado lo suficiente el cine alternativo es ver si a esa persona le gusta?

¿Y cómo sabes tú que hay poco dentro del género alternativo que tenga calidad si no lo has explorado?

¿Qué es arte? Que unos académicos cataloguen bajo tecnicismos lo que es arte y lo que no, no les da licencia a que su juicio pase a ser universal. Pues por muy bien que lo expresen, las premisas son distintas y tienen un valor diferente para cada uno; por algo el arte bien es subjetivo. Estos "impresionistas"  :roll: .

Bajo esta idea, considero que los videojuegos se tendrían que tener en cuenta en el ámbito académico, pues si el cine revolucionó las artes a través de la interpretación, los videojuegos lo hacen con otro recurso, la interactividad. Y que conste que ni si quiera soy de mucha consola...

Cita de: El_Dorado

Cita de: Safer¿Y por qué le das continuidad a lo que dice él y no a lo que digo yo?

Para mí los videojuegos son cultura también, con independencia de si se consideran arte o no.

Le he dado continuidad a lo suyo, porque es ahi donde reside la clave, que diferencia el que el cine se estudie de forma mas general, mientras que para estudiar los videojuegos, tengas que recurrir a un master. Siendo ambas cosas cultura.

A eso te he dado la razón ya. Por eso dejaste de lado esa parte de la discusión para discutirme mi noción de cultura con lo del edificio. Con esa pregunta no pretendías que reconociera que te doy la razón en que el cine es más general. No te hagas la picha un lío.

Cita de: eNDir¿Y cómo sabes tú que hay poco dentro del género alternativo que tenga calidad si no lo has explorado?

Que todo aquel al que le gusta el cine alternativo ha visto cine alternativo no quiere decir que todo aquel al que no le guste el cine alternativo no ha visto nunca cine alternativo.

Cita de: Safer

Cita de: El_Dorado

Cita de: Safer¿Y por qué le das continuidad a lo que dice él y no a lo que digo yo?

Para mí los videojuegos son cultura también, con independencia de si se consideran arte o no.

Le he dado continuidad a lo suyo, porque es ahi donde reside la clave, que diferencia el que el cine se estudie de forma mas general, mientras que para estudiar los videojuegos, tengas que recurrir a un master. Siendo ambas cosas cultura.

A eso te he dado la razón ya. Por eso dejaste de lado esa parte de la discusión para discutirme mi noción de cultura con lo del edificio. Con esa pregunta no pretendías que reconociera que te doy la razón en que el cine es más general. No te hagas la picha un lío.

No cuelga tú
- No , tú !!  :oops:

Cita de: Safer

Cita de: eNDir¿Y cómo sabes tú que hay poco dentro del género alternativo que tenga calidad si no lo has explorado?

Que todo aquel al que le gusta el cine alternativo ha visto cine alternativo no quiere decir que todo aquel al que no le guste el cine alternativo no ha visto nunca cine alternativo.

Pero seguramente habrá visto menos sólo por el hecho de no gustarle.Quizá vió una vez una película y no le gustó, pero eso le sirve para decir sistemáticamente que el cine alternativo es una mierda.

Por cierto, decir "cine alternativo" no es lo correcto en este caso, mejor que hablemos de "cine de autor", si te refieres a esa producción de 20 dolares...  El cine alternativo es muy aclamado con películas como "Pulp fiction" por ejemplo.

De todas formas no me estaba refieriendo al cine. También a la música.

Cita de: Kuranes

Cita de: SG3000

Lo son. mencionas ejemplos de juegos que no conozco, pero yo sé otros para PC, tanto de rol como de estrategia, con un argumento curradísimo que ya quisieran muchos libros.

Yo creo que el problema es que los libros de texto los escriben señores de la generación que ahora tiene 50 años.

Esperad que pase más tiempo.

En realidad, la mayoría de la literatura fue en su tiempo entretenimiento friki, y los gafapastas/críticos la fueron elevando al status que ahora ocupa. Si a los gafapastas del futuro les da por considerar así algunos videojuegos, quién sabe.

Saludos.

Incorrecto. Ya lo he explicado varias veces, pero bueno. "Argumento curradísimo", lo pueden tener, aunque hasta ahora sólo me he encontrado uno o dos que realmente valgan la pena, pero lo mismo se podría decir de un millón de libros que sólo valen para limpiarse el culo.

Lo he dicho tres trillones de veces, la cuestión no es que la historia sea buena o mala, ni que sea más entretenimiento o menos entretenimiento (tanto elitismo la verdad es que me llega a dar asco). La cuestión ES que el lenguaje propio del videojuego es, precisamente, LA INTEGRACIÓN DE ELEMENTOS JUGABLES. No tiene, absolutamente, ni remotamente, que ver con que juegues al Final Fantasy XXXIII y te hagas pajas de lo buena que es la historia.

Los libros de texto los escriben señores que pretenden darte una educación y una cultura. NO SEÑORES QUE QUIERAN OFRECERTE UNA GUÍA DE OCIO. ¿Por qué iban a entrar en un libro de texto cuando son cosas que te puedes encontrar en cualquier parte al salir de casa?

Que Tolkien entre en un libro de texto es lógico dada su influencia, dado que es representativo de un género, y dado que es literariamente notable.  Los videojuegos entrarán en los libro de texto cuando su influencia sea notable, cuando sean necesarios para comprender y explicar un determinado periodo. Y hasta lo que yo sé, los videojuegos nacen como respuesta a una sociedad que busca nuevas maneras de expandir su ocio.

Son una consecuencia, y no una causa. Fruto de esa tendencia, se multiplica también el cine-entretenimiento, la literatura-entretenimiento, y demás medios que se aprovechan como ofertas de ocio. Pero como ya he dicho, el lenguaje de una película es distinto al de un videojuego. Un video-juego es un juego de vídeo, si le quitas el juego sólo queda el vídeo, ergo la mayoría de "historias" se desarrollan mediante un lenguaje audiovisual que carece de componente interactivo, lo cual está tan alejado de un videojuego como puede estarlo.

Un libro malo sigue usando un lenguaje literario, un cuadro malo sigue siendo una expresión pictórica, una película mala sigue usando un lenguaje cinematográfico. Y UN VIDEOJUEGO ES UN VIDEOJUEGO MIENTRAS TENGA ALGO DE INTERACTIVIDAD. Una cinemática puede estar de puta madre, una banda sonora pude ser sublime, los diseños de personajes una obra maestra, pero eso sólo puede aumentar tu interés por el juego, no interfiere en el lenguaje del videojuego, interactivo por naturaleza. Los elementos de la interactividad son los controles, el diseño de los entornos, la física, detección de colisiones... cosas que no hacen un juego más artístico ni más "cultural".

El Código da Vinci es una auténtica mierda en todas sus formas y extensiones, pero sinceramente, el día que aparezca en un libro de texto respetable me pego un tiro. El Código da Vinci es tan arte como la mejor película / libro -en contra de lo que piensan algunos, que también se equivocan-. Otra cosa es que hace un empleo extremadamente pobre del lenguaje literario / cinematográfico, y por eso no merece la pena ni nombrarlo.

Los libros no pasan a la historia porque tengan "una historia molona", ni porque les guste a los críticos pedantes del momento. Hace falta algo más. Relevancia.

Y antes que un "entretenimiento friki", las artes tradicionales, como la pintura, literatura, etc, nacen como expresiones de la condición humana, de sus inquietudes. Como un acto de comunicación y expresión de conocimientos, inquietudes, y sensibilidades. Los videojuegos nacen para pasar el rato. Creo que el que no entienda esto tiene un serio problema.

El arte y las obras clásicas (relevancia) se estudian para un mejor conocimiento de la historia, de las inquietudes del ser humano, de la naturaleza humana en definitiva.

En tanto que somos humanos -algunos más que otros- y los libros de texto buscan educarnos -propio de nuestra especie-, es algo que nos interesa.

En realidad, existe una argumentación que tendría serias dificultades para rebatir, pero no la tocaré puesto que la mayoría de réplicas no parece ni sospechar por dónde iría, lo cual, al fin y al cabo, me dá la razón.

Cita de: Safer

Cita de: SG3000

Verás. En realidad no es que piense que se tengan que estudiar los videojuegos. Digo que no se tiene que estudiar literatura. Es absurdo. Y si se estudia literatura, los videojuegos también.

La literatura es entretenimiento, sea cual sea. Y dentro de los géneros literarios, la narrativa me parece una aberración desde el punto de vista cultural. No tiene nada de especial. Sólo es una historia más o menos interesante y punto.

Por ejemplo, he leído los Pilares de la Tierra (tanto que citáis a Ken Follet en un alarde de borreguismo febril) y no encuentro absolutamente nada de profundidad como para incluirlo en un altar que justifique elevarlo a la enseñanza pública obligatoria (si no se hace ya, se hará).

¿Y qué me decís del "Bódrigo" da Vinci? Libro concebido para hacer una película...que luego ha sido adaptada a un videojuego. ¿Ese libro también es cultural o ese no porque no es lo suficientemente gafapasta?

Ya te he contestado con la réplica anterior. Decir que no tienes ni puta idea de lo que hablas, y que además no he leído nunca nada de Ken Follet (no es que me sienta más culto por ello pero ya que te diriges a mí pues lo digo).

Cita de: SG3000
Los libros de texto los escriben señores que pretenden darte una educación y una cultura.

Lo siento, pero por muy heterodoxo que te pueda parecer, no veo cómo me enriguece que me obliguen a saber en qué año un señor escribió tal o cual bodrio que jamás voy a leer. Y desde luego, no creo que pienses que la literatura no constituye una forma de ocio.

CitarLos videojuegos entrarán en los libro de texto cuando su influencia sea notable

Su influencia ya es notable. Factura más que el cine.

CitarSon una consecuencia, y no una causa.

¿Y la literatura no? Pero si me la acabas de presentar como una consecuencia de la inquietud del ser humano. X-D

Citar
Un video-juego es un juego de vídeo, si le quitas el juego sólo queda el vídeo.

Y si a una película le quitas la transición de fotogramas sólo queda una foto. Conclusión: el cine es fotografía.

CitarY UN VIDEOJUEGO ES UN VIDEOJUEGO MIENTRAS TENGA ALGO DE INTERACTIVIDAD.

¿Entonces el que pinta un cuadro no está haciendo nada cultural? El pintor interactúa con el cuadro, así como el director de una película interactúa con los actores. Los únicos que no interactúan son los consumidores finales. ¿Lo único cultural es consumir? Vaya por Dios. Qué poco riguroso eres.

CitarLos libros no pasan a la historia porque tengan "una historia molona", ni porque les guste a los críticos pedantes del momento. Hace falta algo más. Relevancia.

¿Y la relevancia en qué está si no hace falta calidad? ¿Una obra de mierda puede ser relevante porque, según tú, no hace falta un buen argumento ni una buena crítica?

CitarComo un acto de comunicación y expresión de conocimientos, inquietudes, y sensibilidades. Los videojuegos nacen para pasar el rato. Creo que el que no entienda esto tiene un serio problema.

El MGS2 transmite las inquietudes de Hideo Kojima sobre los problemas de la evolución desde la perspectiva genética y desde la perspectiva de la información acumulada. Transmite inquietudes. A mí y a muchos nos interesan, así que tiene que ser cultura, ¿no? Ah, no, que cuando hablan, no lo consideras videojuego, sino película, porque no manejo la secuencia con el mando, perdona, perdona.

CitarEl arte y las obras clásicas (relevancia) se estudian para un mejor conocimiento de la historia, de las inquietudes del ser humano, de la naturaleza humana en definitiva.

¿Los videojuegos no dicen nada de la naturaleza humana? Si hasta están siendo motivo de tesis doctorales en psicología y sociología.:-|

CitarYa te he contestado con la réplica anterior. Decir que no tienes ni puta idea de lo que hablas, y que además no he leído nunca nada de Ken Follet (no es que me sienta más culto por ello pero ya que te diriges a mí pues lo digo).

No sabes qué libros he leído yo y me da igual que no hayas leído a Ken Follet. Eso no dice que sepas mucho de literatura ni de sus implicaciones. Sólo dice que hay un autor posible en este mundo menos que crea que hayas leído.

Y vaya tocho redundante y verbalista que te has marcado. Te he contestado por educación, pero tu argumentación en relación a tu esfuerzo ha sido pobre, pobre.

Cita de: Safer

Cita de: eNDir¿Y cómo sabes tú que hay poco dentro del género alternativo que tenga calidad si no lo has explorado?

Que todo aquel al que le gusta el cine alternativo ha visto cine alternativo no quiere decir que todo aquel al que no le guste el cine alternativo no ha visto nunca cine alternativo.

Dudo bastante que hayas visto algo calificable como "cine alternativo"...

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: eNDir¿Y cómo sabes tú que hay poco dentro del género alternativo que tenga calidad si no lo has explorado?

Que todo aquel al que le gusta el cine alternativo ha visto cine alternativo no quiere decir que todo aquel al que no le guste el cine alternativo no ha visto nunca cine alternativo.

Dudo bastante que hayas visto algo calificable como "cine alternativo"...

...porque eres el defensor de la buena cultura, porque eres más inteligente que nadie y porque tienes unas ansias irrefrenables de airear y utilizar tu gafapastismo.

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: eNDir¿Y cómo sabes tú que hay poco dentro del género alternativo que tenga calidad si no lo has explorado?

Que todo aquel al que le gusta el cine alternativo ha visto cine alternativo no quiere decir que todo aquel al que no le guste el cine alternativo no ha visto nunca cine alternativo.

Dudo bastante que hayas visto algo calificable como "cine alternativo"...

...porque eres el defensor de la buena cultura, porque eres más inteligente que nadie y porque tienes unas ansias irrefrenables de airear y utilizar tu gafapastismo.

Más o menos. :lol:

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: eNDir¿Y cómo sabes tú que hay poco dentro del género alternativo que tenga calidad si no lo has explorado?

Que todo aquel al que le gusta el cine alternativo ha visto cine alternativo no quiere decir que todo aquel al que no le guste el cine alternativo no ha visto nunca cine alternativo.

Dudo bastante que hayas visto algo calificable como "cine alternativo"...

...porque eres el defensor de la buena cultura, porque eres más inteligente que nadie y porque tienes unas ansias irrefrenables de airear y utilizar tu gafapastismo.

Más o menos. :lol:

¿Eso de ignorar la ironía y contestar como si no la hubiera no era de niños pequeños?

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: eNDir¿Y cómo sabes tú que hay poco dentro del género alternativo que tenga calidad si no lo has explorado?

Que todo aquel al que le gusta el cine alternativo ha visto cine alternativo no quiere decir que todo aquel al que no le guste el cine alternativo no ha visto nunca cine alternativo.

Dudo bastante que hayas visto algo calificable como "cine alternativo"...

...porque eres el defensor de la buena cultura, porque eres más inteligente que nadie y porque tienes unas ansias irrefrenables de airear y utilizar tu gafapastismo.

Más o menos. :lol:

¿Eso de ignorar la ironía y contestar como si no la hubiera no era de niños pequeños?

Jo, no di cuenta de que fuese irónico.  :(

¿Qué consideras cine alternativo?  :)

Cita de: Gomorrita
¿Qué consideras cine alternativo?  :)

Esto:



¿La has visto? :)

No, soy desconocedor del cine de Aronofsky, no sé cuán alternativo puede ser. :(

Cita de: GomorritaNo, soy desconocedor del cine de Aronofsky, no sé cuán alternativo puede ser. :(

Ahora te toca a ti decir lo que es cine alternativo. No tendrás inconveniente, ¿no? :-D

Cita de: Safer

Cita de: GomorritaNo, soy desconocedor del cine de Aronofsky, no sé cuán alternativo puede ser. :(

Ahora te toca a ti decir lo que es cine alternativo. No tendrás inconveniente, ¿no? :-D

En especial la primera.

Cita de: Gomorrita...

¿No decía yo que querías airear tu gafapastismo? Encantado de la vida de poder hablar de lo interesante que eres, ¿eh? X-D

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita...

¿No decía yo que querías airear tu gafapastismo? Encantado de la vida de poder hablar de lo interesante que eres, ¿eh? X-D

Oye, que has sido tú el que lo ha pedido, te recuerdo.  :$

Ah, y de esas pelis sólo me gusta la tercera, sería más gafapasta si dijese que las adoro.

Pues porque todavía es joven, sigue sin estar bien visto por la sociedad, algunos siguen considerandolo algo para niños o algo politicamente incorrecto y violento (no hay termino medio para esta gente).

Sin embargo creo que los videojuegos contienen cosas del resto de artes (pintura, cine, musica...) haciendolo una experiencia muy completa en ocasiones. Pero no puede ser comparado con el cine u otras cosas, cada cosa se valora por lo que es, ni mejor ni peor

Cita de: Gomorrita
Oye, que has sido tú el que lo ha pedido, te recuerdo.  :$

Pero eres tú el que ha sacado el tema, y encima provocando con delirios de grandeza.

CitarAh, y de esas pelis sólo me gusta la tercera, sería más gafapasta si dijese que las adoro.

¿Y eso por qué? (Esto promete)

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita
Oye, que has sido tú el que lo ha pedido, te recuerdo.  :$

Pero eres tú el que ha sacado el tema, y encima provocando con delirios de grandeza.

CitarAh, y de esas pelis sólo me gusta la tercera, sería más gafapasta si dijese que las adoro.

¿Y eso por qué? (Esto promete)

Ah, vaya, así que promete... :)

Pues porque los gafapastas idolatran todo lo que transgrede por completo cualquier cánon sobre cómo hacer cine, independientemente de si verdaderamente les ha gustado. Vamos, creo que es una de sus características, pero al ser "gafapasta" una palabra con una definición tan vaga igual tú consideras que es otra cosa.

Sinceramente, ni sé ni creo que llegue a saber nunca lo que es un gafapasta, por mucho que me haya entretenido intentando parodiar a uno

¿De verdad promete?  :?

Un gafapasta es alguien que entiende que en alguna pelicula de tematica seria de repente haya un número musical sin venir a cuento y en plan erotico festivo y luego siguen con la pelicula como si nada hubiese pasado :?

Cita de: JaifmanUn gafapasta es alguien que entiende que en alguna pelicula de tematica seria de repente haya un número musical sin venir a cuento y en plan erotico festivo y luego siguen con la pelicula como si nada hubiese pasado :?

Gloriosa definición, ¿pero lo dices pensando en alguna película en concreto?  :lol:

Cita de: Gomorrita

Cita de: JaifmanUn gafapasta es alguien que entiende que en alguna pelicula de tematica seria de repente haya un número musical sin venir a cuento y en plan erotico festivo y luego siguen con la pelicula como si nada hubiese pasado :?

Gloriosa definición, ¿pero lo dices pensando en alguna película en concreto?  :lol:

Buff, no me acuerdo como se llamaba, "el agujero" o algo asi o "el pozo". Trataba de unos vecinos que se comunicaban de un piso al de abajo por un agujero en el piso. Y vivian en una putrida ciudad donde siempre estaba lloviendo. La pelicula acababa con la gloriosa imagen de la chica y el chico cogiendose la mano atraves del agujero. :lol: Creo que era coreana

Cita de: Jaifman

Cita de: Gomorrita

Cita de: JaifmanUn gafapasta es alguien que entiende que en alguna pelicula de tematica seria de repente haya un número musical sin venir a cuento y en plan erotico festivo y luego siguen con la pelicula como si nada hubiese pasado :?

Gloriosa definición, ¿pero lo dices pensando en alguna película en concreto?  :lol:

Buff, no me acuerdo como se llamaba, "el agujero" o algo asi o "el pozo". Trataba de unos vecinos que se comunicaban de un piso al de abajo por un agujero en el piso. Y vivian en una putrida ciudad donde siempre estaba lloviendo. La pelicula acababa con la gloriosa imagen de la chica y el chico cogiendose la mano atraves del agujero. :lol: Creo que era coreana

http://www.imdb.com/title/tt0156610/

Director de un gran gafapastismo, según dicen. :)

Bingo, y los gafapastas ya han votado en masa :lol:

Todo buen gafapasta ha de adorar a Tsai Ming Liang.

Definitivamente, esto no prometía en absoluto ya que Safer no ha contestado. Lo sabía. :)

Cita de: GomorritaTodo buen gafapasta a de adorar a Tsai Ming Liang.

Definitivamente, esto no prometía en absoluto ya que Safer no ha contestado. Lo sabía. :)

"a de adorar" se ha de escribir con H.

Mi venganza se ha culminado  :)

Cita de: Gomorrita
Definitivamente, esto no prometía en absoluto ya que Safer no ha contestado. Lo sabía. :)

No te contestaba porque me das pena. Entre tu predecible respuesta ambigua e imprecisa que no aclara nada ni te exculpa en absoluto y tu magnífica ortografía escribiendo cánon con tilde y "a" sin hache, al tiempo que vas de defensor de la cultura, he preferido dejarte tranquilo en tu pozo de ínfulas que tú te guisas y tú te comes.

Cita de: eNDir

Cita de: GomorritaTodo buen gafapasta ha de adorar a Tsai Ming Liang.

Definitivamente, esto no prometía en absoluto ya que Safer no ha contestado. Lo sabía. :)

"a de adorar" se ha de escribir con H.

Mi venganza se ha culminado  :)

Enhorabuena, pero la venganza no debería acabar ahí; es ahora cuando tienes que ridiculizarme e incluso a crear un hilo para que todos se rían de mi error. :)

Cita de: Gomorrita

Cita de: eNDir

Cita de: GomorritaTodo buen gafapasta a de adorar a Tsai Ming Liang.

Definitivamente, esto no prometía en absoluto ya que Safer no ha contestado. Lo sabía. :)

"a de adorar" se ha de escribir con H.

Mi venganza se ha culminado  :)

Enhorabuena, pero la venganza no debería acabar ahí; es ahora cuando tienes que ridiculizarme e incluso a crear un hilo para que todos se rían de mi error. :)

Eso sería darte un protagonismo que sin duda no mereces.

Por lo que veo te están escaldando bien. Eso te pasa por ser tan bocazas a veces.

¡"Cánon" con tilde! ... eres un analfabeto.

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita
Definitivamente, esto no prometía en absoluto ya que Safer no ha contestado. Lo sabía. :)

No te contestaba porque me das pena. Entre tu predecible respuesta ambigua e imprecisa que no aclara nada ni te exculpa en absoluto y tu magnífica ortografía escribiendo cánon con tilde y "a" sin hache, al tiempo que vas de defensor de la cultura, he preferido dejarte tranquilo en tu pozo de ínfulas que tú te guisas y tú te comes.

No aclara nada porque no hay nada que aclarar. Lo que verdaderamente da pena es que utilices unos descuidos ortográficos para atacarme.  :)

Cita de: eNDir

Cita de: Gomorrita

Cita de: eNDir

Cita de: GomorritaTodo buen gafapasta ha de adorar a Tsai Ming Liang.

Definitivamente, esto no prometía en absoluto ya que Safer no ha contestado. Lo sabía. :)

"a de adorar" se ha de escribir con H.

Mi venganza se ha culminado  :)

Enhorabuena, pero la venganza no debería acabar ahí; es ahora cuando tienes que ridiculizarme e incluso a crear un hilo para que todos se rían de mi error. :)

Eso sería darte un protagonismo que sin duda no mereces.

Por lo que veo te están escaldando bien. Eso te pasa por ser tan bocazas a veces.

¡"Cánon" con tilde! ... eres un analfabeto.

Lo sé.  :(

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita
Definitivamente, esto no prometía en absoluto ya que Safer no ha contestado. Lo sabía. :)

No te contestaba porque me das pena. Entre tu predecible respuesta ambigua e imprecisa que no aclara nada ni te exculpa en absoluto y tu magnífica ortografía escribiendo cánon con tilde y "a" sin hache, al tiempo que vas de defensor de la cultura, he preferido dejarte tranquilo en tu pozo de ínfulas que tú te guisas y tú te comes.

No aclara nada porque no hay nada que aclarar. Lo que verdaderamente da pena es que utilices unos descuidos ortográficos para atacarme.  :)

Estamos hablando de lo cultural que eres. Poner de manifiesto que no sabes escribir es absolutamente procedente. Y de todos modos he tildado tu post de ambiguo e impreciso, así que no digas que doy pena por atacarte sólo con eso cuando no es cierto.

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita
Definitivamente, esto no prometía en absoluto ya que Safer no ha contestado. Lo sabía. :)

No te contestaba porque me das pena. Entre tu predecible respuesta ambigua e imprecisa que no aclara nada ni te exculpa en absoluto y tu magnífica ortografía escribiendo cánon con tilde y "a" sin hache, al tiempo que vas de defensor de la cultura, he preferido dejarte tranquilo en tu pozo de ínfulas que tú te guisas y tú te comes.

No aclara nada porque no hay nada que aclarar. Lo que verdaderamente da pena es que utilices unos descuidos ortográficos para atacarme.  :)

Estamos hablando de lo cultural que eres. Poner de manifiesto que no sabes escribir es absolutamente procedente. Y de todos modos he tildado tu post de ambiguo e impreciso, así que no digas que doy pena por atacarte sólo con eso cuando no es cierto.

No sé qué te hace pensar que soy o pretendo ser "cultural", básicamente lo que soy es un troll y tú eres mi entretenimiento nº 783.

Decir que es impreciso es una gilipollez de ataque, ya te he dicho que no hay nada que precisar al respecto. ¿Acaso tú tienes idea de lo que es un gafapasta?

Y sabes muy bien que sé escribir perfectamente esas palabras y que no son más que meros descuidos. ¿No te parece infantil insistir en ello? Ay, Safer, Safer... :)

Cita de: Gomorrita
No sé qué te hace pensar que soy o pretendo ser "cultural", básicamente lo que soy es un troll y tú eres mi entretenimiento nº 783.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Dejale hombre. Su ultima gracieta ha sido decir que el queso es comida basura, porque tiene un 50% de grasa en su composicion. Y mira que le dije un Idiazabal...  :lol:


Lo jodido es que debe estar planeando su contrareplica... va a acabar muy mal el pobre hombre  :lol:

Con lo del queso es cuando he abandonado la discusión, no tengo tanto aguante leyendo chorradas (salvo las propias). :(

Cita de: Gomorrita
No sé qué te hace pensar que soy o pretendo ser "cultural", básicamente lo que soy es un troll y tú eres mi entretenimiento nº 783.

He pensado durante unos instantes qué habrás querido decir con esto y, no sé, ¿quieres decir que tengo que pasar de ti? X-D

CitarDecir que es impreciso es una gilipollez de ataque, ya te he dicho que no hay nada que precisar al respecto. ¿Acaso tú tienes idea de lo que es un gafapasta?

¿Que tú has dicho eso? Has dicho que no sabes lo que es un gafapasta, no que no se pueda precisar lo que es. A lo mejor tu soberbia es tal que crees que por no saber lo que es o no poder delimitarlo, ya nadie puede.

¿Sabes por qué no sabes lo que es un gafapasta? Porque TÚ eres un gafapasta.

Una gafapasta, resumiendo y citando una frase que leí en un blog, no es más que alguien que hace de lo casposo una pieza de culto.

CitarY sabes muy bien que sé escribir perfectamente esas palabras y que no son más que meros descuidos. ¿No te parece infantil insistir en ello? Ay, Safer, Safer... :)

Infantil, no sé, pero que vengas sin conocernos a decir que "Dudo bastante que hayas visto algo calificable como "cine alternativo"..." como intentando quedar como "algo" no es que diga mucho sobre tu madurez, ni mucho menos de tu criterio, eso está claro.

Cita de: El_Dorado
Dejale hombre. Su ultima gracieta ha sido decir que el queso es comida basura, porque tiene un 50% de grasa en su composicion. Y mira que le dije un Idiazabal...  :lol:

Las pizzas. La grasa en sí misma no es tan perjudicial. Pero acompañadas de "otros" nutrientes, la cosa es bien distinta.

Y deja de acariciarle la oreja al zipote sólo por darte la razón, que luego vas por ahí criticando a los que hacen migas sólo porque coinciden en su opinión.

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita
No sé qué te hace pensar que soy o pretendo ser "cultural", básicamente lo que soy es un troll y tú eres mi entretenimiento nº 783.

He pensado durante unos instantes qué habrás querido decir con esto y, no sé, ¿quieres decir que tengo que pasar de ti? X-D

CitarDecir que es impreciso es una gilipollez de ataque, ya te he dicho que no hay nada que precisar al respecto. ¿Acaso tú tienes idea de lo que es un gafapasta?

¿Que tú has dicho eso? Has dicho que no sabes lo que es un gafapasta, no que no se pueda precisar lo que es. A lo mejor tu soberbia es tal que crees que por no saber lo que es o no poder delimitarlo, ya nadie puede.

¿Sabes por qué no sabes lo que es un gafapasta? Porque TÚ eres un gafapasta.

Una gafapasta, resumiendo y citando una frase que leí en un blog, no es más que alguien que hace de lo casposo una pieza de culto.

CitarY sabes muy bien que sé escribir perfectamente esas palabras y que no son más que meros descuidos. ¿No te parece infantil insistir en ello? Ay, Safer, Safer... :)

Infantil, no sé, pero que vengas sin conocernos a decir que "Dudo bastante que hayas visto algo calificable como "cine alternativo"..." como intentando quedar como "algo" no es que diga mucho sobre tu madurez, ni mucho menos de tu criterio, eso está claro.

Entonces te puedo asegurar que no soy un gafapasta, ni de casualidad, vamos. :shock:

"Gafapasta" es una palabra inventada recientemente a la que cada uno le ha otorgado el significado que le ha dado la gana y éste se ha ido deformando enormemente. Es irrisorio que digas que tiene un significado concreto y perfectamente definido. Esa definición que has dado es la primera vez que la leo y eso que he leído muchas opiniones sobre el término.

¿Mi madurez? Anda, no me hagas reir (más aún), ni que yo hiciera alarde de ser maduro. Lo decía por ti, eres tú el que va pretendiendo dar lecciones de madurez.

(http://i165.photobucket.com/albums/u70/Nemero/otros/popcorn.gif)

Cita de: Gomorrita
Entonces te puedo asegurar que no soy un gafapasta, ni de casualidad, vamos. :shock:

¿Y crees que espero que lo reconozcas?

Citar¿Mi madurez? Anda, no me hagas reir (más aún), ni que yo hiciera alarde de ser maduro. Lo decía por ti, eres tú el que va pretendiendo dar lecciones de madurez.

No, a ver, esto va así: si tú llamas a alguien infantil por decirte que no sabes escribir, eres tú el que da lecciones de madurez.

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita
Entonces te puedo asegurar que no soy un gafapasta, ni de casualidad, vamos. :shock:

¿Y crees que espero que lo reconozcas?

Citar¿Mi madurez? Anda, no me hagas reir (más aún), ni que yo hiciera alarde de ser maduro. Lo decía por ti, eres tú el que va pretendiendo dar lecciones de madurez.

No, a ver, esto va así: si tú llamas a alguien infantil por decirte que no sabes escribir, eres tú el que da lecciones de madurez.

No, pero yo sí espero que des alguna prueba de ello. Evidentemente, eres incapaz pues no las hay.

Y lo de llamarte infantil ha sido de manera burlesca, haciendo referencia a cuando tú me has llamado lo mismo por ignorar tu ridícula ironía, pero me importa un comino la madurez.

Si tú empiezas a decir que dudas que lo que vemos pueda ser calificable como alternativo sin conocernos (cosa que, por cierto, me importa más bien poco), no sé por qué te quejas si con el mismo rigor  te trato de gafapasta.

Mi crítica a tu ortografía también era burlesca.

Cita de: SaferSi tú empiezas a decir que dudas que lo que vemos pueda ser calificable como alternativo sin conocernos (cosa que, por cierto, me importa más bien poco), no sé por qué te quejas si con el mismo rigor  te trato de gafapasta.

Mi crítica a tu ortografía también era burlesca.

Dudo porque simplemente no existe un cine alternativo, es un concepto estúpido, otro invento con fines peyorativos para satisfacer a gente como tú.

Cita de: Safer
Las pizzas. La grasa en sí misma no es tan perjudicial. Pero acompañadas de "otros" nutrientes, la cosa es bien distinta.

La grasa practicamente siempre se come en conjuncion con hidratos de carbono y proteinas. En una comida variada, esto es asi siempre. Por tanto, y segun tu estupida logica, todas las comidas que tengan algo de grasa son nefastas, al estar siendo mezcladas con hidratos y protes. Caray con el enteradillo... asi que te pusiste a buscar alguna dieta paraquitarte tripa, y te dejaste emparanoiar...  :-)

Cita de: Safer
Y deja de acariciarle la oreja al zipote sólo por darte la razón, que luego vas por ahí criticando a los que hacen migas sólo porque coinciden en su opinión.

He discutido con gomorrita bastantes mas veces que contigo, durante la etapa "meristationiana", asi que de de migas nada. Es solo concordancia temporal ante la estulticia.  :wink:

Cita de: Gomorrita

Cita de: SaferSi tú empiezas a decir que dudas que lo que vemos pueda ser calificable como alternativo sin conocernos (cosa que, por cierto, me importa más bien poco), no sé por qué te quejas si con el mismo rigor  te trato de gafapasta.

Mi crítica a tu ortografía también era burlesca.

Dudo porque simplemente no existe un cine alternativo, es un concepto estúpido, otro invento con fines peyorativos para satisfacer a gente como tú.

Pero si has puesto 3 imágenes como ejemplos de cine alternativo, tío. Tanta incoherencia me puede...

Ahora no te las des de "relativista" cuando tú mismo has utilizado tal definición para exhibir tus gustos. Si tan estúpido te parecía el concepto, no haber el hecho el estúpido haciendo uso de él.

Cita de: El_Dorado
He discutido con gomorrita bastantes mas veces que contigo, durante la etapa "meristationiana", asi que de de migas nada. Es solo concordancia temporal ante la estulticia. Wink

¿Y yo sí he dicho que las migas vuestras son permanentes? :?:

CitarLa grasa practicamente siempre se come en conjuncion con hidratos de carbono y proteinas. En una comida variada, esto es asi siempre. Por tanto, y segun tu estupida logica, todas las comidas que tengan algo de grasa son nefastas, al estar siendo mezcladas con hidratos y protes

Mi estúpida lógica te dice, y con razón, que no todos los hidratos son iguales y que una comida variada NO SIEMPRE se caracteriza por el mero hecho de llevar los 3 macronutrientes. Por eso no es igual tomar cereales que tomar la misma cantidad de hidratos en chucherías.

¿Cómo te lo explicas? Pero si es todo igual. Son hidratos, ¿no?

Cita de: Safer
Por eso no es igual tomar cereales que tomar la misma cantidad de hidratos en chucherías.

¿Cómo te lo explicas? Pero si es todo igual. Son hidratos, ¿no?

Menudo demagogo....

Conocia la diferencia entre hidratos de combustion rapida y lenta, etc... cuando tu aun te chupabas el dedo, asi que no me hagas reir.

Cita de: El_Dorado...cuando tu aun te chupabas el dedo, asi que no me hagas reir.

Entre esto y lo de decir que estás más sano y fuerte que yo sin conocerme, voy a empezar a pensar que te crees ubicuo o alguna otra chorrada compatible con tu ego.

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: SaferSi tú empiezas a decir que dudas que lo que vemos pueda ser calificable como alternativo sin conocernos (cosa que, por cierto, me importa más bien poco), no sé por qué te quejas si con el mismo rigor  te trato de gafapasta.

Mi crítica a tu ortografía también era burlesca.

Dudo porque simplemente no existe un cine alternativo, es un concepto estúpido, otro invento con fines peyorativos para satisfacer a gente como tú.

Pero si has puesto 3 imágenes como ejemplos de cine alternativo, tío. Tanta incoherencia me puede...

Ahora no te las des de "relativista" cuando tú mismo has utilizado tal definición para exhibir tus gustos. Si tan estúpido te parecía el concepto, no haber el hecho el estúpido haciendo uso de él.

No he exhibido mis gustos, sólo he jugado contigo.

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: SaferSi tú empiezas a decir que dudas que lo que vemos pueda ser calificable como alternativo sin conocernos (cosa que, por cierto, me importa más bien poco), no sé por qué te quejas si con el mismo rigor  te trato de gafapasta.

Mi crítica a tu ortografía también era burlesca.

Dudo porque simplemente no existe un cine alternativo, es un concepto estúpido, otro invento con fines peyorativos para satisfacer a gente como tú.

Pero si has puesto 3 imágenes como ejemplos de cine alternativo, tío. Tanta incoherencia me puede...

Ahora no te las des de "relativista" cuando tú mismo has utilizado tal definición para exhibir tus gustos. Si tan estúpido te parecía el concepto, no haber el hecho el estúpido haciendo uso de él.

No he exhibido mis gustos, sólo he jugado contigo.

¿Y qué estaba haciendo yo? ¿Trabajar?

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: SaferSi tú empiezas a decir que dudas que lo que vemos pueda ser calificable como alternativo sin conocernos (cosa que, por cierto, me importa más bien poco), no sé por qué te quejas si con el mismo rigor  te trato de gafapasta.

Mi crítica a tu ortografía también era burlesca.

Dudo porque simplemente no existe un cine alternativo, es un concepto estúpido, otro invento con fines peyorativos para satisfacer a gente como tú.

Pero si has puesto 3 imágenes como ejemplos de cine alternativo, tío. Tanta incoherencia me puede...

Ahora no te las des de "relativista" cuando tú mismo has utilizado tal definición para exhibir tus gustos. Si tan estúpido te parecía el concepto, no haber el hecho el estúpido haciendo uso de él.

No he exhibido mis gustos, sólo he jugado contigo.

¿Y qué estaba haciendo yo? ¿Trabajar?

Lo que tú hagas me da igual.  :*

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: SaferSi tú empiezas a decir que dudas que lo que vemos pueda ser calificable como alternativo sin conocernos (cosa que, por cierto, me importa más bien poco), no sé por qué te quejas si con el mismo rigor  te trato de gafapasta.

Mi crítica a tu ortografía también era burlesca.

Dudo porque simplemente no existe un cine alternativo, es un concepto estúpido, otro invento con fines peyorativos para satisfacer a gente como tú.

Pero si has puesto 3 imágenes como ejemplos de cine alternativo, tío. Tanta incoherencia me puede...

Ahora no te las des de "relativista" cuando tú mismo has utilizado tal definición para exhibir tus gustos. Si tan estúpido te parecía el concepto, no haber el hecho el estúpido haciendo uso de él.

No he exhibido mis gustos, sólo he jugado contigo.

¿Y qué estaba haciendo yo? ¿Trabajar?

Lo que tú hagas me da igual.  :*

A la vista de este hilo, no cabe la menor duda. :lol:

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: Safer

Cita de: Gomorrita

Cita de: SaferSi tú empiezas a decir que dudas que lo que vemos pueda ser calificable como alternativo sin conocernos (cosa que, por cierto, me importa más bien poco), no sé por qué te quejas si con el mismo rigor  te trato de gafapasta.

Mi crítica a tu ortografía también era burlesca.

Dudo porque simplemente no existe un cine alternativo, es un concepto estúpido, otro invento con fines peyorativos para satisfacer a gente como tú.

Pero si has puesto 3 imágenes como ejemplos de cine alternativo, tío. Tanta incoherencia me puede...

Ahora no te las des de "relativista" cuando tú mismo has utilizado tal definición para exhibir tus gustos. Si tan estúpido te parecía el concepto, no haber el hecho el estúpido haciendo uso de él.

No he exhibido mis gustos, sólo he jugado contigo.

¿Y qué estaba haciendo yo? ¿Trabajar?

Lo que tú hagas me da igual.  :*

A la vista de este hilo, no cabe la menor duda. :lol:

Y la menor Duda se fue en otro coche.

Pues ojala se estudiaran tambien los videojuegos, seria una pasada :D