Un profesor les dice a sus alumnos que, algún día de la semana, de lunes a viernes, les va a poner un examen sorpresa.
Podemos descartar el viernes como el día del examen, pues si al acabar el jueves aún no lo ha puesto, se sabría con seguridad que sería el viernes, y dejaría de ser sorpresa.
Ahora, con el viernes totalmente descartado y cuatro días disponibles, podemos descartar el jueves por el mismo razonamiento. Y el miércoles. Y el martes, Y el lunes.
Es imposible poner un examen sorpresa. ¿Qué opinas al respecto, Tanis, como profesor y matemático que eres?
El exámen deja de ser sorpresa cuándo se avisa de que va a haber exámen.
Raiden lo ha finiquitado... Corta vida la de este pequeño dilema.
:roto2:
De todas formas,el viernes se puede eliminar por lo que dices de que al acabar el jueves no ha habido examen(en este caso seria seguro 100% q el examen seria el viernes).Pero el jueves no se puede eliminar tan facil porque al acabar el miercoles no es seguro que vaya a ser el jueves o el viernes(50% cada uno),puesto que has descartado el viernes conociendo el dato oportuno pero solo al acabar la clase el jueves .
Sin embargo,al acabar la clase del miercoles ,el descarte no puede ser de dos dias ya q el examen podria ser perfectamente el jueves y solo si no se produce ese dia podrias descartar el viernes pero el jueves no lo puedes eliminar pq el razonamiento vale hacia adelante pero no hacia atras.
Me explico no? :lol:
Es mas,el martes no puedes ya eliminar con 100% de seguridad miercoles ,jueves ni viernes,puesto que al ser tres dias la probabilidad ya no es 50:50 sino 33:33:33
Y muchos menos el lunes.
creo,no soy matematico,q en este caso pensar hacia atras no vale pq,en todo caso las probabilidades van disminuyendo(*)
Es mas, si a ti este viernes te dicen q la semana siguiente hay examen sorpresa tendrias q estudiar puesto q no tienes datos para decidir si el lunes q vuelves a clase seria el examen(probabilidad 1/5) o eso haria yo al menos :roto2:
(*)lunes 20 % de probabilidades de acertar cdo es el examen, sabiendo el viernes pasado q la semana siguiente te ponen examen sorpresa
martes 33% "
miercoles 50%"
jueves 100%" (y el examen no es sorpresa puesto q ya sabes cdo es)
viernes
Cita de: Travis en 29 de Septiembre de 2009, 09:48:46 AM
es mas si a ti este viernes te dicen q la semana siguiente hay examen sorpresa tendrias q estudiar puesto q no tienes datos para decidir si el lunes q vuelves a clase seria el examen(probabilidad 1/5) o eso haria yo al menos :roto2:
Exacto. Me parece absurda la deducción de Ladril ;D.
Cita de: Travis en 29 de Septiembre de 2009, 09:48:46 AM
De todas formas,el viernes se puede eliminar por lo que dices de que al acabar el jueves no ha habido examen(en este caso seria seguro 100% q el examen seria el viernes).Pero el jueves no se puede eliminar tan facil porque al acabar el miercoles no es seguro que vaya a ser el jueves o el viernes
Acaba el miercoles. Según tú las opciones para el examen son el jueves y el viernes. Pero es que el viernes nunca jamás podrá ser un examen sorpresa, así que no puedes ponerlo entre las opciones posibles. No puedes darle un 50% de probabilidad a que el viernes habrá un examen sorpresa, porque es imposible que el viernes exista un examen sorpresa, la probabilidad es 0%. Por lo tanto, sólo nos queda el jueves, con lo que también deja de ser una sorpresa.
Joder, te lo estudias para el lunes y ya te lo sabes para el resto de la semana, si total, te lo vas a tener que estudiar tarde o temprano...
Cita de: Raiden en 29 de Septiembre de 2009, 15:05:15 PM
Joder, te lo estudias para el lunes y ya te lo sabes para el resto de la semana, si total, te lo vas a tener que estudiar tarde o temprano...
La discusión no es esa.
Cita de: cloud633 en 29 de Septiembre de 2009, 10:41:28 AM
Cita de: Travis en 29 de Septiembre de 2009, 09:48:46 AM
es mas si a ti este viernes te dicen q la semana siguiente hay examen sorpresa tendrias q estudiar puesto q no tienes datos para decidir si el lunes q vuelves a clase seria el examen(probabilidad 1/5) o eso haria yo al menos :roto2:
Exacto. Me parece absurda la deducción de Ladril ;D.
Eppur si mouve
Ladril, date por jodido, que los fines de semana no hay clase. :)
Cita de: cloud633 en 29 de Septiembre de 2009, 10:41:28 AM
Exacto. Me parece absurda la deducción de Ladril ;D.
Hingeniero tenías que ser...
Si has descartado el viernes, y el miercoles el profesor no se ha manifestado, el jueves se podría descartar.
Yo creo que el error es realizar la iteración sólo con 4 días, para aplicar el razonamiento recursivo, en cada iteración deberías incluir los 5 días de la semana.
De todas formas, investigaré y me devanaré los sesos, a ver que saco, o si el problema es una variante de otro conocido. Cuando tenga la "solución", volveré por aquí.
Otra cosa que se me ha ocurrido, o más bien como ampliación o aclaración de lo que dije... es que el estudiante sólo puede elegir un dia como probable. Es decir, una vez haya llegado a la conclusión de que el examen será : Lunes, Martes, Miércoles o Jueves, para descartar el Jueves, tiene que incluir el Viernes de nuevo. No sé si me explico, en mi cabeza veo una posible solución, pero plasmarla aquí... :roto2:
Edit 3: Ya ví que es una paradoja y tal, pero bueno.
Cita de: Ladril en 29 de Septiembre de 2009, 15:02:06 PM
Cita de: Travis en 29 de Septiembre de 2009, 09:48:46 AM
De todas formas,el viernes se puede eliminar por lo que dices de que al acabar el jueves no ha habido examen(en este caso seria seguro 100% q el examen seria el viernes).Pero el jueves no se puede eliminar tan facil porque al acabar el miercoles no es seguro que vaya a ser el jueves o el viernes
Acaba el miercoles. Según tú las opciones para el examen son el jueves y el viernes. Pero es que el viernes nunca jamás podrá ser un examen sorpresa, así que no puedes ponerlo entre las opciones posibles. No puedes darle un 50% de probabilidad a que el viernes habrá un examen sorpresa, porque es imposible que el viernes exista un examen sorpresa, la probabilidad es 0%. Por lo tanto, sólo nos queda el jueves, con lo que también deja de ser una sorpresa.
Vamos a ver, es q estas haciendo dos cosas incompatibles,partir de "delante"(el jueves) y usar esa deduccion para inferir hacia "atras"(el miercoles por ejemplo) y eliminar una posibilidad de lo deducido de lo q pasara el jueves cdo estas a miercoles,por ejemplo,y eso amigo mio,no vale.
Porque si es miercoles, es miercoles, y debes estudiar puesto q si el examen es sorpresa te puede caer mañana y para esto no hay q usar ni la logica matematica,ni la estadistica,solo el sentido comun,y sino ponte en el caso y me dices si estudiarias o no.
Es mas, es que es muy facil, en este caso ,deducir del ultimo dia (viernes) en direccion hacia el primer dia(lunes) no vale tal y como tu lo propones,hay q deducir es de lunes a viernes no de viernes a lunes.
No hay ninguna paradoja,solo es una falacia
Cita de: Travis en 29 de Septiembre de 2009, 20:26:56 PM
Vamos a ver, es q estas haciendo dos cosas incompatibles,partir de "delante"(el jueves) y usar esa deduccion para inferir hacia "atras"(el miercoles por ejemplo) y eliminar una posibilidad de lo deducido de lo q pasara el jueves cdo estas a miercoles,por ejemplo,y eso amigo mio,no vale.
Porque si es miercoles, es miercoles, y debes estudiar puesto q si el examen es sorpresa te puede caer mañana y para esto no hay q usar ni la logica matematica,ni la estadistica,solo el sentido comun,y sino ponte en el caso y me dices si estudiarias o no.
Vamos a ver, no hace falta que sea jueves para saber con total certeza que es imposible que un viernes un examen resulte sorprendente. Es un hecho, una propiedad intrínseca del viernes, independiente del día en que estemos. Puedo estar a miercoles y afirmar con toda certeza que, si el examen me lo ponen el viernes, no me sorprenderé.
Cita de: Ladril en 29 de Septiembre de 2009, 20:58:22 PM
Cita de: Travis en 29 de Septiembre de 2009, 20:26:56 PM
Vamos a ver, es q estas haciendo dos cosas incompatibles,partir de "delante"(el jueves) y usar esa deduccion para inferir hacia "atras"(el miercoles por ejemplo) y eliminar una posibilidad de lo deducido de lo q pasara el jueves cdo estas a miercoles,por ejemplo,y eso amigo mio,no vale.
Porque si es miercoles, es miercoles, y debes estudiar puesto q si el examen es sorpresa te puede caer mañana y para esto no hay q usar ni la logica matematica,ni la estadistica,solo el sentido comun,y sino ponte en el caso y me dices si estudiarias o no.
Vamos a ver, no hace falta que sea jueves para saber con total certeza que es imposible que un viernes un examen resulte sorprendente. Es un hecho, una propiedad intrínseca del viernes, independiente del día en que estemos. Puedo estar a miercoles y afirmar con toda certeza que, si el examen me lo ponen el viernes, no me sorprenderé.
Es una propiedad del viernes pero unicamente asociada o deducida siendo jueves,no miercoles.
1.jueves-un examen el viernes no es sorpresa
2.miercoles-tienes q estudiar puesto q el examen es sorpresa y puede ser mañana
Solo si no te lo ponen el jueves puedes deducir q te han mentido o no se pondra
Asi lo veo yo,a ver si alguien lo aclara mejor q me estoy hasta liando ya :-D
Yo estoy con Travis...
Cita de: Travis en 29 de Septiembre de 2009, 21:59:33 PM
Es una propiedad del viernes pero unicamente asociada o deducida siendo jueves,no miercoles.
1.jueves-un examen el viernes no es sorpresa
2.miercoles-tienes q estudiar puesto q el examen es sorpresa y puede ser mañana
Solo si no te lo ponen el jueves puedes deducir q te han mentido o no se pondra
Asi lo veo yo,a ver si alguien lo aclara mejor q me estoy hasta liando ya :-D
Yo lo veo más bien:
1.jueves-un examen el viernes no es sorpresa
2.miercoles-tienes q estudiar puesto q el examen es sorpresa y puede ser mañana, de hecho, solo puede ser mañana, ya que el viernes nunca sería una sorpresa... ups
Yo estoy con Ladril. Da igual qué día sea... Sabemos que no puede ser el viernes porque es el último de la semana y eso disipa la posibilidad de "sorpresa". Y automáticamente no puede ser el jueves porque si uno se va casa el miércoles y el examen no se ha hecho todavía ya solo queda el jueves, y si solo queda una posibilidad no hay sorpresa. El fenómano se extiende regresivamente al resto de días de la semana y se jodió el asunto.
Cita de: HighLight en 29 de Septiembre de 2009, 23:30:08 PM
Yo estoy con Ladril. Da igual qué día sea... Sabemos que no puede ser el viernes porque es el último de la semana y eso disipa la posibilidad de "sorpresa". Y automáticamente no puede ser el jueves porque si uno se va casa el miércoles y el examen no se ha hecho todavía ya solo queda el jueves, y si solo queda una posibilidad no hay sorpresa. El fenómano se extiende regresivamente al resto de días de la semana y se jodió el asunto.
de todas formas,en el razonamiento , hay algo q me llama la atencion ya de por si,que el profesor afirme que va a poner un examen sorpresa y que al final no lo haga porque,segun vosotros no puede,esto es una contradiccion y la clave debe ser lo que han dicho:que si se avisa ya no hay sorpresa
¿algun experto en logica matematica en la sala?
Tambien el sentido comun puede decir algo,si este viernes me avisan q hay examen la semana que viene puede ser el lunes perfectamente y me mantengo en que yo,personalmente,estudiaria porsia :-D :-D
Cita de: Travis en 30 de Septiembre de 2009, 08:32:28 AM
de todas formas,en el razonamiento , hay algo q me llama la atencion ya de por si,que el profesor afirme que va a poner un examen sorpresa y que al final no lo haga porque,segun vosotros no puede,esto es una contradiccion y la clave debe ser lo que han dicho:que si se avisa ya no hay sorpresa
¿algun experto en logica matematica en la sala?
Tambien el sentido comun puede decir algo,si este viernes me avisan q hay examen la semana que viene puede ser el lunes perfectamente y me mantengo en que yo,personalmente,estudiaria porsia :-D :-D
La cosa es que este supuesto topa con algunos problemas si se traslada al mundo real y nos ponemos prácticos, pero se trata simplemente de la curiosidad de ver cómo se van descartando días y de entender el proceso lógico.
la teoria sirve de bastante poco si no concuerda con la realidad:eso es un dogma cientifico como sabes.
Si la teoria dice uan cosa y la practica otra es q la teoria es erronea
Cita de: Travis en 30 de Septiembre de 2009, 12:49:08 PM
la teoria sirve de bastante poco si no concuerda con la realidad:eso es un dogma cientifico como sabes.
Si la teoria dice uan cosa y la practica otra es q la teoria es erronea
No estoy de acuerdo. El planteamiento vale la pena porque permite observar un fenómeno lógico curioso. Me da igual si no tiene aplicación en el día a día. Y no tendré problema en enviar a la comunidad científica en pleno a tomar por culo si de algún modo le aflige mi postura.
Cita de: HighLight en 30 de Septiembre de 2009, 13:05:41 PM
Cita de: Travis en 30 de Septiembre de 2009, 12:49:08 PM
la teoria sirve de bastante poco si no concuerda con la realidad:eso es un dogma cientifico como sabes.
Si la teoria dice uan cosa y la practica otra es q la teoria es erronea
No estoy de acuerdo. El planteamiento vale la pena porque permite observar un fenómeno lógico curioso. Me da igual si no tiene aplicación en el día a día. Y no tendré problema en enviar a la comunidad científica en pleno a tomar por culo si de algún modo le aflige mi postura.
o_O
estremecedor
Cita de: Travis en 30 de Septiembre de 2009, 12:49:08 PM
la teoria sirve de bastante poco si no concuerda con la realidad:eso es un dogma cientifico como sabes.
Si la teoria dice uan cosa y la practica otra es q la teoria es erronea
Bueno, esto no es una teoría científica, es un razonamiento lógico que se opone al sentido común. La gracia está en ver donde falla.
Cita de: Ladril en 30 de Septiembre de 2009, 20:11:49 PM
Cita de: Travis en 30 de Septiembre de 2009, 12:49:08 PM
la teoria sirve de bastante poco si no concuerda con la realidad:eso es un dogma cientifico como sabes.
Si la teoria dice uan cosa y la practica otra es q la teoria es erronea
Bueno, esto no es una teoría científica, es un razonamiento lógico que se opone al sentido común. La gracia está en ver donde falla.
la logica pura o la logica matematica o el tipo de logica que tu quieras,son una ciencia,no experimental en todos los casos ,pero son ciencias
Cita de: Travis en 30 de Septiembre de 2009, 20:26:12 PM
la logica pura o la logica matematica o el tipo de logica que tu quieras,son una ciencia,no experimental en todos los casos ,pero son ciencias
Pero son precisamente un tipo de ciencia que, si está bien construida, no puedes desechar así como así solo porque no cuadre con el sentido común.