Offtopicalia

No sé qué es más grave, la idea de que va contra natura mezclar lino y algodón, o que Zara pase por el aro para contentar a sus potenciales compradores y pida disculpas...
Las dos cosas me parecen un poco triste, pero son un claro ejemplo de hacia donde va la sociedad.

Cualquier día van a lapidar a alguien por llevar unos pantalones rojos con una camiseta naranja... :shock:

CitarZara se disculpa ante los judíos ortodoxos por mezclar lino y algodón en una prenda
Tal mixtura está prohibida por el judaísmo por ser un "híbrido" que va contra natura

La empresa española Zara, una de las más populares en Israel, se ha disculpado ante la comunidad ultra-ortodoxa judía por haber incurrido en lo que ésta considera un grave pecado: mezclar algodón y lino en una misma prenda. Esta mixtura está terminantemente prohibida por el judaísmo, al ser considerada un "híbrido" que va contra natura.

La compañía ha publicado varios anuncios en los principales medios ultra-ortodoxos judíos en los que advierte a ese grupo religioso de que ha estado vendiendo un traje para hombres en los que se encuentra esta mezcla prohibida, según informa el diario Maariv.

"La empresa Zara lamenta el error y asegura a sus clientes en Israel, y en particular a los ortodoxos, que hará todo lo que esté en su mano para que no se repita el caso", rezan los anuncios.

El origen de la prohibición de esta mixtura en textiles se desconoce, pero destacados rabinos han explicado en el pasado que se debe a que la mezcla de lino y algodón cae en la calificación de "ropa híbrida". En su opinión, de la misma forma que la ley judía o halajá prohíbe el acoplamiento entre animales de distinta raza y hasta crear nuevas especies de frutas, la misma disposición debe ser aplicada para las plantas.

Zara, que entró en el mercado israelí en 1997, es hoy la principal cadena de ropa en Israel, con quince tiendas, unos 900 empleados y un volumen de ventas de 340 millones de dólares anuales.

Fuente: El país (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Zara/disculpa/judios/ortodoxos/mezclar/lino/algodon/prenda/elpepusoc/20070521elpepusoc_2/Tes)

Más árabes locos, el mundo va muy mal. Lo que me faltaba por ver era que se mosqueara alguien por usar dos tipos de materiales en una misma prenda de ropa :shock:.

PD: Zara demostrando que las ventas se anteponen a todo ¬¬.

Las empresas tienen que adaptarse a las necesidades de los clientes. Si en Israel tienen esa idea estúpida, basta con hacerles caso y seguir sacándoles la pasta.

Es que entre los judios ultra-ortodoxos y los talibanes las diferencias son minimas. Eso no es ninguna novedad.

Pobre Amancio, si es que no se puede estar en todo...

Cita de: SaferLas empresas tienen que adaptarse a las necesidades de los clientes. Si en Israel tienen esa idea estúpida, basta con hacerles caso y seguir sacándoles la pasta.

Económicas, ¿verdad? :D

Donde fueres haz lo que vieres

Una de tantas estúpidas supersticiones religiosas.

Cita de: Tanis

Cita de: SaferLas empresas tienen que adaptarse a las necesidades de los clientes. Si en Israel tienen esa idea estúpida, basta con hacerles caso y seguir sacándoles la pasta.

Económicas, ¿verdad? :D

ADE X-D

Fanatismos religiosos y multinacionales... Vaya panorama.

Cita de: Safer

Cita de: Tanis

Cita de: SaferLas empresas tienen que adaptarse a las necesidades de los clientes. Si en Israel tienen esa idea estúpida, basta con hacerles caso y seguir sacándoles la pasta.

Económicas, ¿verdad? :D

ADE X-D

Hombre Tanis, no hace falta ser de ADE ni de económicas para saber una cosa así. Un niño de 3º de ESO lo hubiera dicho.

Cita de: eNDir

Cita de: Safer

Cita de: Tanis

Cita de: SaferLas empresas tienen que adaptarse a las necesidades de los clientes. Si en Israel tienen esa idea estúpida, basta con hacerles caso y seguir sacándoles la pasta.

Económicas, ¿verdad? :D

ADE X-D

Hombre Tanis, no hace falta ser de ADE ni de económicas para saber una cosa así. Un niño de 3º de ESO lo hubiera dicho.

Para saber una cosa así quizá no hace falta ser de económicas o ade, pero para justificar la bajada de pantalones, es posible que sí. En esas carreras suelen inculcar la idea de que todo vale con tal de obtener beneficios.
Yo creo que antes está la dignidad, y si ni siquiera los rabinos saben por qué está mal mezclar esos materiales, más a mi favor.

PD: De todas formas era un broma.;)

Cita de: Tanis
Para saber una cosa así quizá no hace falta ser de económicas o ade, pero para justificar la bajada de pantalones, es posible que sí. En esas carreras suelen inculcar la idea de que todo vale con tal de obtener beneficios.
Yo creo que antes está la dignidad, y si ni siquiera los rabinos saben por qué está mal mezclar esos materiales, más a mi favor.

PD: De todas formas era un broma.;)

De todas formas, Inditex tampoco es que tenga mucha dignidad. O mejor dicho, no trata con especial dignidad a sus obreros.

Encima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Cita de: baikaPobre Amancio, si es que no se puede estar en todo...

Uyuyuy, que puesta estas en estos temas :lol:

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

X-D

Supongo que lo dirás irónicamente por aquello de que a los judios en cuanto les llevas la contraria, entonces eres antisemita...

Como adalid del mundo árabe en el foro, deberías estar conmigo.:D


Por cierto, me parece un pueblo curioso el de los judíos. Daría para hablar largo y tendido. Menudos son.

Anda que si Hitler levantara cabeza... 8O

Cita de: Tanis

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

X-D

Supongo que lo dirás irónicamente por aquello de que a los judios en cuanto les llevas la contraria, entonces eres antisemita...

Como adalid del mundo árabe en el foro, deberías estar conmigo.:D


Por cierto, me parece un pueblo curioso el de los judíos. Daría para hablar largo y tendido. Menudos son.

aun que seas funcionario yo te aprecio :*
--------------------------------------------
Aver yo respeto tanto la cultura arabe como la judia y las demás excepto, la que tengo expuesta por obligación.

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

En tu firma no veo nada de Alicante... aunque tus hamijitos del desierto ganas tienen de hacerse no sólo con la Comunidad Valenciana...

En serio, ¿por qué defiendes a esa chusma?

Saludos.

Cita de: nómada
aun que seas funcionario yo te aprecio :*
--------------------------------------------
Aver yo respeto tanto la cultura arabe como la judia y las demás excepto, la que tengo expuesta por obligación.

A pesar de las amenazas de muerte recibidas??? X-D

Gracias, me dejas más tranquilo. Supongo que es más razonable creerte en público que en privado...


Yo también respeto a todas las comunidades,pero no me gustan las creencias irracionales...:D

Espero que no esteis comparando a los habitantes de Israel con las naciones fanaticas que tienen a su alrededor, porque las diferencias son como el dia y la noche :shock:


La peticion es una mariconada, pero Inditex no tiene que protagonizar ninguna quijotada en favor de la cultura occidental. Lo de ellos es vender en dicho mercado y punto, y no hay nada que echarles en cara :shock:

Joder, yo cuando escucho cosas asi, pienso que esa parte del mundo deberia de dejar de existir.
Son un puto lastre para el avance de la civilización. No hacen más que molestar.

Cita de: monstruo de las galletasJoder, yo cuando escucho cosas asi, pienso que esa parte del mundo deberia de dejar de existir.
Son un puto lastre para el avance de la civilización. No hacen más que molestar.

No sé si sabrás que los judios son de los más ricos del mundo. No confundamos Israel con Palestina, Siria, Irak, Irán, etc, en cuestiones económicas. Otra cosa es que sean igual de fanáticos.

El Dorado, no se pueden comparar poblaciones porque una tiene dinero y está bien visto por EEUU y otra no. Pero lo que está haciendo Israel con Palestina no tiene nombre.

Y por ello no justifico los atentados suicidas, que son tal para cual. El problema es que, como siempre, el dinero manda y parece que unos son menos malos cuando no es así.

Cita de: monstruo de las galletasJoder, yo cuando escucho cosas asi, pienso que esa parte del mundo deberia de dejar de existir.
Son un puto lastre para el avance de la civilización. No hacen más que molestar.

Imaginate ahora que los noreuropeos de Unilever dijesen lo mismo de nosotros, por haber querido prohibir los anuncios de AXE...

Cita de: Tanis

Cita de: monstruo de las galletasJoder, yo cuando escucho cosas asi, pienso que esa parte del mundo deberia de dejar de existir.
Son un puto lastre para el avance de la civilización. No hacen más que molestar.

No sé si sabrás que los judios son de los más ricos del mundo. No confundamos Israel con Palestina, Siria, Irak, Irán, etc, en cuestiones económicas. Otra cosa es que sean igual de fanáticos.

El Dorado, no se pueden comparar poblaciones porque una tiene dinero y está bien visto por EEUU y otra no. Pero lo que está haciendo Israel con Palestina no tiene nombre.

Y por ello no justifico los atentados suicidas, que son tal para cual. El problema es que, como siempre, el dinero manda y parece que unos son menos malos cuando no es así.

No me gusta entrar en este tema, porque es de nunca acabar, pero los que defienden a capa y espada la causa palestina tienden a olvidar que los árabes intentaron ya desde el principio echar a los israelitas al mar, en la guerra de 1947.

Los israelíes temen un estado palestino, porque saben que no se conformarán con eso. No pararán hasta que Israel haya desaparecido. Y la postura de las democracias occidentales es la de siempre, lloriquear un poco por los derechos humanos pero no ver más allá de las propias narices... o de las próximas elecciones.

En mi opinión, el problema estuvo ya al principio. Se debió haber dado a Israel un territorio en otra parte del mundo, a poder ser deshabitado o casi. Como son gente civilizada, ya se habrían encargado ellos de convertirlo en parte del primer mundo.

Y los moros, que se queden en la edad media, que es lo que les gusta.

Saludos.

Cita de: Tanis
El Dorado, no se pueden comparar poblaciones porque una tiene dinero y está bien visto por EEUU y otra no. Pero lo que está haciendo Israel con Palestina no tiene nombre.

Vamos hombre.... las incursiones de Israel en Palestina, han perseguido siempre el salvaguardar su propio territorio de los terroristas de alli.

Israel es un pueblo plenamente civilizado y occidentalizado, sin ningun interes imperialista, ni propositos terroristas hacia otras naciones, salvo por motivos de defensa propia.

Si a veces se pasan de expeditivos, es porque no les queda mas remedio. Estan rodeados de peña que desea borrarles del mapa.

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

Cita de: Tanis

Cita de: nómada
aun que seas funcionario yo te aprecio :*
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Aver yo respeto tanto la cultura arabe como la judia y las demás excepto, la que tengo expuesta por obligación.

A pesar de las amenazas de muerte recibidas??? X-D

Gracias, me dejas más tranquilo. Supongo que es más razonable creerte en público que en privado...


Yo también respeto a todas las comunidades,pero no me gustan las creencias irracionales...:D

Claro como es tan racional educar a los adolescentes. 8O

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

Cita de: El_Dorado

Cita de: Tanis
El Dorado, no se pueden comparar poblaciones porque una tiene dinero y está bien visto por EEUU y otra no. Pero lo que está haciendo Israel con Palestina no tiene nombre.

Vamos hombre.... las incursiones de Israel en Palestina, han perseguido siempre el salvaguardar su propio territorio de los terroristas de alli.

Estarás de coña ¿no?

De verdad, leed mucho sobre ese tema antes de opinar porque los medios nos han hecho mucho daño...

Cita de: Ayssha
Estarás de coña ¿no?

De verdad, leed mucho sobre ese tema antes de opinar porque los medios nos han hecho mucho daño...

A ti si que te han hecho mucho daño, cariño.

Israel no busca nada en sus queridos vecinos, ni busca exterminarles. Solo se protege de estos, que son los que SI quieren eliminarles a ellos.

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

¿eso es un nuevo idioma? quien lo habla los mongoles autenticos como el de tu firma

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

¿eso es un nuevo idioma? quien lo habla los mongoles autenticos como el de tu firma

El moro es el idioma de los moros, el de mi firma es japonés.

Cita de: El_Dorado

Cita de: Ayssha
Estarás de coña ¿no?

De verdad, leed mucho sobre ese tema antes de opinar porque los medios nos han hecho mucho daño...

A ti si que te han hecho mucho daño, cariño.

Israel no busca nada en sus queridos vecinos, ni busca exterminarles. Solo se protege de estos, que son los que SI quieren eliminarles a ellos.

En las universidades hay un lobby propalestino aún entre los profesores progres.

Les lavan el cerebro. No sacarás nada de ésta. Que se ponga el pañuelo a cuadros y vaya a dar saltos por ahí.

Saludos.

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

¿eso es un nuevo idioma? quien lo habla los mongoles autenticos como el de tu firma

El moro es el idioma de los moros, el de mi firma es japonés.

X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D

Cita de: KuranesEn mi opinión, el problema estuvo ya al principio. Se debió haber dado a Israel un territorio en otra parte del mundo, a poder ser deshabitado o casi. Como son gente civilizada, ya se habrían encargado ellos de convertirlo en parte del primer mundo.

De acuerdo en que el problema estuvo al principio. Pero no los israelíes no se conforman con cualquier otro lado porque resulta que esa es la tierra prometida. Mucho primer mundo pero después son de los más radicales.

Cita de: El_DoradoVamos hombre.... las incursiones de Israel en Palestina, han perseguido siempre el salvaguardar su propio territorio de los terroristas de alli.

Israel es un pueblo plenamente civilizado y occidentalizado, sin ningun interes imperialista, ni propositos terroristas hacia otras naciones, salvo por motivos de defensa propia.

Si a veces se pasan de expeditivos, es porque no les queda mas remedio. Estan rodeados de peña que desea borrarles del mapa.

Así es como lo ves tú, pero para mí de civilizados tienen poco, al igual que muchos otros países. Que estén sumergidos en el capitalismo y sean poderosos no les da la razón. Para mí Israel se ha cebado con Palestina y lo que ponen no son más que excusas baratas.

Ahora, yo no doy la razón a Palestina. Son tal para cual y el conflicto es de muy difícil solución porque ambos se muestran bastante intransigentes e irracionales.

El problema viene de muy lejos, cuando tras terminar la segunda guerra mundial, se "decidió" dividir Palestina en dos y dar una parte a los judíos.
Imagínate que eso lo hacen aquí. De repente la ONU decide dividir España en dos y dar una parte a los musulmanes (que al fin y al cabo ya estuvieron aquí y dejaron una huella importante tanto cultural como científica). Obviamente no nos parecería normal y aunque a mí no me molestaría especialmente, entendería a aquellos que se indignasen.
La diferencia es como siempre el dinero y la perspectiva desde donde se ve.

Para mí hubo una gran injusticia, aunque como siempre, pierden legitimidad al hacer ciertas barbaridades...

Cita de: Orpheus

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

¿eso es un nuevo idioma? quien lo habla los mongoles autenticos como el de tu firma

El moro es el idioma de los moros, el de mi firma es japonés.

X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D

Tu de que te ries sudaca subdesarrollao.
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Lo siento necio friky amante de los japos, pero desconozco el tal idioma moro y aun más esa tal raza que tu llamas moro

Cita de: Tanis

Cita de: KuranesEl problema viene de muy lejos, cuando tras terminar la segunda guerra mundial, se "decidió" dividir Palestina en dos y dar una parte a los judíos.

Imagínate que eso lo hacen aquí. De repente la ONU decide dividir España en dos y dar una parte a los musulmanes (que al fin y al cabo ya estuvieron aquí y dejaron una huella importante tanto cultural como científica). Obviamente no nos parecería normal y aunque a mí no me molestaría especialmente, entendería a aquellos que se indignasen.

Eso es pura demagogia.

Aparte, estoy muy cansado de los que hablan de la huella cultural de los musulmanes en España y tal...

Ellos NO investigaron nada nuevo, no descubrieron nada. El despegue cultural de Al-Andalus estuvo basado en los avances que ya existían de la Hispania romana. A partir de allí se avanzó, siempre gracias a la población autóctona, se hubiese convertido al islam o no.

Los moros que cruzaron el estrecho no trajeron más que los taparrabos y la mierda que llevaban encima.

Exactamente como hoy.

Saludos.

Cita de: nómada

Cita de: Orpheus

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

¿eso es un nuevo idioma? quien lo habla los mongoles autenticos como el de tu firma

El moro es el idioma de los moros, el de mi firma es japonés.

X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D

Tu de que te ries sudaca subdesarrollao.
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Lo siento necio friky amante de los japos, pero desconozco el tal idioma moro y aun más esa tal raza que tu llamas moro

El de tu avatar ese que tiene un gorro así de los que se ponen los dentistas para que no se le caigan los pelos en la boca de la gente xd, es de la raza comúnmente denominada como moro, son guarros, malas personas y si te la pueden dar por la espalda te la dan, además huelen mal y en el cercanías hay que llevarse el brise un toque xD, el idioman que hablan es el moro y eso lo sabe todo el mundo, además, no soy amante de los japos, el de mi firma es el personaje de una serie de tus amigos los americanos

Ah vale, que hacemos como la ONU y aceptamos las conquistas como "legítima defensa".

Buenas noches.

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Orpheus

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

¿eso es un nuevo idioma? quien lo habla los mongoles autenticos como el de tu firma

El moro es el idioma de los moros, el de mi firma es japonés.

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Tu de que te ries sudaca subdesarrollao.
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Lo siento necio friky amante de los japos, pero desconozco el tal idioma moro y aun más esa tal raza que tu llamas moro

El de tu avatar ese que tiene un gorro así de los que se ponen los dentistas para que no se le caigan los pelos en la boca de la gente xd, es de la raza comúnmente denominada como moro, son guarros, malas personas y si te la pueden dar por la espalda te la dan, además huelen mal y en el cercanías hay que llevarse el brise un toque xD, el idioman que hablan es el moro y eso lo sabe todo el mundo, además, no soy amante de los japos, el de mi firma es el personaje de una serie de tus amigos los americanos

mmm...estas hablando de algún videojuego  :?

Cita de: El_Dorado

Cita de: Ayssha
Estarás de coña ¿no?

De verdad, leed mucho sobre ese tema antes de opinar porque los medios nos han hecho mucho daño...

A ti si que te han hecho mucho daño, cariño.

Israel no busca nada en sus queridos vecinos, ni busca exterminarles. Solo se protege de estos, que son los que SI quieren eliminarles a ellos.

Claro, pobres israelitas. ¿Por qué querrán exterminarlos? Ah, sí, cierto, por esa memez de quererse apropiar de un territorio que no es suyo en base a una tradición religiosa.

Me pregunto que pensaría el español promedio si los marroquíes sufriesen un exterminio y al no tener a donde ir, la comunidad internacional les ofreciese todo el sur de España. Y a los españoles que les den por culo. Y claro, se podría decir que como Palestina no era un Estado-nación como tal, pues vale, entonces se podía hacer lo que se quiera. Que tal caso no aplicaría a España, porque sí es un Estado-nación desde el siglo XVI. Pero no. Ése argumento es falaz. Que no exista ése ente jurídico que es el Estado, que proporciona ciertas cosas a los individuos, dependiendo de su estructura y formulación, en Palestina, no quiere decir que se pueda pasar por encima de la gente de allí.

Ellos tenían una organización territorial tribal y vivían acorde a ella. Que no hiciesen rascacielos en el desierto no quiere decir que no fuesen gentes felices. Es que eso es típico de la mentalidad europea en lo que respecta a la otredad: los que no son como nosotros son unos infelices e incivilizados bárbaros. No podemos concebir otra forma de civilización -mejor o peor en base a nuestros prejuicios de lo que es lo primero y lo segundo-, y por lo tanto creemos que podemos pasar por encima de los que consideramos inferiores. Y ése es el más común argumento a favor de Israel. Como no hay ningún argumento moral válido a favor de su creación, entonces se apela a los prejuicios más arraigados de la gente. A saber, que la gente que vivía allí se beneficiará al final de la vida en Israel pues ellos traen cultura y civilización, mientras ellos, los infelices habitantes autóctonos de aquellas tierras santas, siempre han sido unos bárbaros que viven en la más completa oscuridad medieval y que deben dejarse sodomizar por occidente para alcanzar la luz de la civilización, y por fin, al final, a la postre, y como conclusión, llegar a ser humanos, como nosotros; porque aquel que no es como nosotros no es humano y debe ser desechado. ¿O es que occidente da el mismo valor a la vida de un negro de las selvas del Congo que a un estadounidense? No. El negro es incivilizado. No posee nuestra superior religión y cultura. ¿A quién le importa el negro? ¿A quien le importa el palestino? Lo que importa es que sobreviva nuestra civilización; al fin y al cabo es la mejor, dice Occidente.

Cita de: AysshaAh vale, que hacemos como la ONU y aceptamos las conquistas como "legítima defensa".

Buenas noches.

No son conquistas. Ni los altos del golán, ni Gaza, ni Cisjordania las han integrado en Israel. Están ocupadas.

Además, fijémonos en el sinaí. Lo tomaron a Egipto en la Guerra de los Seis Días. Y lo devolvieron más tarde, cuando tras la muerte de Nasser Egipto reconoció el Estado de Israel y entabló relaciones de amistad con ellos.

Lo que hay es son ganas de mucha gente "rojilla" en Europa y especialmente en España de meterse con USA. Y lo hacen indirectamente, atacando a Israel.

Saludos.

que se lien a misilazos y a tomar por culo

No hables sin saber Kuranes y no llames demagogia a la historia. Los "árabes" conservaron y ampliaron la matemática que existía en la época. Entre otras muchas cosas les debemos el sistema posicional decimal, la sistematización del álgebra. Además de en matemáticas, tenían un gran interés en astronomía, cartografía y medicina. Incluso profesores míos aseguran que fue la época en que más ha brillado la ciencia en España.

No como los cristianos, que se dedicaban a borrar los libros que había de matemáticas y otras cosas y escribir encima oraciones...

PD: Aunque fuese verdad eso que dices que simplemente aprovecharon los avances de los romanos (cogidos en su gran mayoría de los griegos), ya sería infinitamente más de lo que se hizo en la época cristiana de la edad media. Fue un retroceso brutal.

Cita de: nómada

Cita de: Orpheus

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

¿eso es un nuevo idioma? quien lo habla los mongoles autenticos como el de tu firma

El moro es el idioma de los moros, el de mi firma es japonés.

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Tu de que te ries sudaca subdesarrollao.
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Lo siento necio friky amante de los japos, pero desconozco el tal idioma moro y aun más esa tal raza que tu llamas moro

Interesante razonamiento. Si se es sudamericano se es subdesarrollado. Y me pregunto en qué. ¿Seré una persona subdesarrollada físicamente? ¿Económicamente? ¿Psiquicamente?

Hmmm. Deberías ser antropólogo o sociólogo. No nos niegues tu genio.

Cita de: TanisNo hables sin saber Kuranes y no llames demagogia a la historia. Los "árabes" conservaron y ampliaron la matemática que existía en la época. Entre otras muchas cosas les debemos el sistema posicional decimal, la sistematización del álgebra. Además de en matemáticas, tenían un gran interés en astronomía, cartografía y medicina. Incluso profesores míos aseguran que fue la época en que más ha brillado la ciencia en España.

No como los cristianos, que se dedicaban a borrar los libros que había de matemáticas y otras cosas y escribir encima oraciones...

PD: Aunque fuese verdad eso que dices que simplemente aprovecharon los avances de los romanos (cogidos en su gran mayoría de los griegos), ya sería infinitamente más de lo que se hizo en la época cristiana de la edad media. Fue un retroceso brutal.

España fue el faro de la civilización medieval junto con Bizancio. España gracias a la invasión mora, y Bizancio gracias a la conservación de la cultura griega.

Orpheus, ese ejemplo que pones de que dividan España ya lo había puesto yo...:D

Copiota!!!

Cita de: Orpheus

Cita de: nómada

Cita de: Orpheus

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

¿eso es un nuevo idioma? quien lo habla los mongoles autenticos como el de tu firma

El moro es el idioma de los moros, el de mi firma es japonés.

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Tu de que te ries sudaca subdesarrollao.
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Lo siento necio friky amante de los japos, pero desconozco el tal idioma moro y aun más esa tal raza que tu llamas moro

Interesante razonamiento. Si se es sudamericano se es subdesarrollado. Y me pregunto en qué. ¿Seré una persona subdesarrollada físicamente? ¿Económicamente? ¿Psiquicamente?

Hmmm. Deberías ser antropólogo o sociólogo. No nos niegues tu genio.

no te lo tomes de ese rollo es un insulto por meterte en medio de una discursión.

Cita de: nómada

Cita de: Orpheus

Cita de: nómada

Cita de: Orpheus

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Hiro_Nakamura

Cita de: nómada

Cita de: Kuranes

Cita de: nómadaEncima de funcionario antisemita, Tanis suicidate cabrón.

Que no lo haga como vosotros, con un cinturón de explosivos...  :lol:

Como nosotros quien los Alicantinos? :roll:

No , vosotros los mohameds que estoy seco

mmm...no te entiendo que quieres decir :?

Es que no se escribir en moro

¿eso es un nuevo idioma? quien lo habla los mongoles autenticos como el de tu firma

El moro es el idioma de los moros, el de mi firma es japonés.

X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D  X-D

Tu de que te ries sudaca subdesarrollao.
-------------------------------------------------
Lo siento necio friky amante de los japos, pero desconozco el tal idioma moro y aun más esa tal raza que tu llamas moro

Interesante razonamiento. Si se es sudamericano se es subdesarrollado. Y me pregunto en qué. ¿Seré una persona subdesarrollada físicamente? ¿Económicamente? ¿Psiquicamente?

Hmmm. Deberías ser antropólogo o sociólogo. No nos niegues tu genio.

no te lo tomes de ese rollo es un insulto por meterte en medio de una discursión.

No sabía que en un foro de discusión no se podía intervenir. Gracias.

Cita de: Kuranes

Cita de: AysshaAh vale, que hacemos como la ONU y aceptamos las conquistas como "legítima defensa".

Buenas noches.

No son conquistas. Ni los altos del golán, ni Gaza, ni Cisjordania las han integrado en Israel. Están ocupadas.

¿Y los colonos que son? ¿Turistas?

Cita de: Yandros

Cita de: Kuranes

Cita de: AysshaAh vale, que hacemos como la ONU y aceptamos las conquistas como "legítima defensa".

Buenas noches.

No son conquistas. Ni los altos del golán, ni Gaza, ni Cisjordania las han integrado en Israel. Están ocupadas.

¿Y los colonos que son? ¿Turistas?

:owned:

Cita de: TanisNo hables sin saber Kuranes y no llames demagogia a la historia. Los "árabes" conservaron y ampliaron la matemática que existía en la época. Entre otras muchas cosas les debemos el sistema posicional decimal, la sistematización del álgebra. Además de en matemáticas, tenían un gran interés en astronomía, cartografía y medicina. Incluso profesores míos aseguran que fue la época en que más ha brillado la ciencia en España.

No como los cristianos, que se dedicaban a borrar los libros que había de matemáticas y otras cosas y escribir encima oraciones...

PD: Aunque fuese verdad eso que dices que simplemente aprovecharon los avances de los romanos (cogidos en su gran mayoría de los griegos), ya sería infinitamente más de lo que se hizo en la época cristiana de la edad media. Fue un retroceso brutal.

Pues sí, aprovecharon los avances anteriores de la civilización grecorromana. Y no fueron sólo ellos, en la Constantinopla bizantina tampoco se perdió la llama de la ciencia. Y mira, eran cristianos.

El problema de occidente fueron varios siglos de continuas invasiones (germanos, magiares, escandinavos) y la inestabilidad política.

Además, esos crueles y sanguinarios cristianos del norte de España, no parece que quemaran tantos libros, teniendo en cuenta la escuela de traductores que puso en marcha Alfonso X el Sabio.

Saludos.

Todo lo que hacen los moros es con vistas a estar en el harén ese con 30 vírgenes peleándose por hacerle blow jobs mientras el mohamed en cuestión está en una hamaca tocando el ukelele o la bandurria o algo de eso xD

Cita de: Kuranes

Cita de: TanisNo hables sin saber Kuranes y no llames demagogia a la historia. Los "árabes" conservaron y ampliaron la matemática que existía en la época. Entre otras muchas cosas les debemos el sistema posicional decimal, la sistematización del álgebra. Además de en matemáticas, tenían un gran interés en astronomía, cartografía y medicina. Incluso profesores míos aseguran que fue la época en que más ha brillado la ciencia en España.

No como los cristianos, que se dedicaban a borrar los libros que había de matemáticas y otras cosas y escribir encima oraciones...

PD: Aunque fuese verdad eso que dices que simplemente aprovecharon los avances de los romanos (cogidos en su gran mayoría de los griegos), ya sería infinitamente más de lo que se hizo en la época cristiana de la edad media. Fue un retroceso brutal.

Pues sí, aprovecharon los avances anteriores de la civilización grecorromana. Y no fueron sólo ellos, en la Constantinopla bizantina tampoco se perdió la llama de la ciencia. Y mira, eran cristianos.

El problema de occidente fueron varios siglos de continuas invasiones (germanos, magiares, escandinavos) y la inestabilidad política.

Además, esos crueles y sanguinarios cristianos del norte de España, no parece que quemaran tantos libros, teniendo en cuenta la escuela de traductores que puso en marcha Alfonso X el Sabio.

Saludos.
Además,

Y los griegos a su vez aprovecharon los avances anteriores de la civilización egipcia y mesopotámica. ¿Y? ¿Eso le quita méritos a los helenos? En Bizancio no se perdió la llama de la ciencia y eran cristianos, es cierto, pero un cristianismo muchísimo más culto que el occidental. Por eso mismo hubo el cisma de Oriente. Los Bizantinos no quisieron tener nada más que ver con aquellos bárbaros europeos que ni se bañaban y sólo traían peste y guerra a su rica y gloriosa ciudad.

Por otra parte Alfonso X fue una excepción. La mayoría de reyes cristianos hispánicos no fueron precisamente mecenas de la cultura. Lo que dice Tanis es completamente cierto. Utilizaban los monjes muchos manuscritos clásicos para escribir encima de ellos oraciones cristianas. ¡Qué adalides de la cultura!

Cita de: Hiro_NakamuraTodo lo que hacen los moros es con vistas a estar en el harén ese con 30 vírgenes peleándose por hacerle blow jobs mientras el mohamed en cuestión está en una hamaca tocando el ukelele o la bandurria o algo de eso xD

Y todo lo que hacen esos malvados occidentales es en miras de ganar dinero. Mira tú que malvados son ellos. ¿Hacemos una yihad contra ellos?

Me hace gracia cómo intentáis justificar una invasión ilegal en base a argumentos racistas y provincianos pasados de moda. Seguíd así, demostrando que en España sois muy civilizados y entendéis de ciencia.

CitarTal mixtura está prohibida por el judaísmo por ser un "híbrido" que va contra natura

Hay algunas tradiciones que apestan. Y las de los judíos no son las peores.

Cualquier tipo de radicalismo es malo, sea en lo que sea.

Seguro que muchos de ellos son híbridos, que provienen de mezcla de distintas razas y/o culturas.

Cita de: Orpheus

Cita de: Hiro_NakamuraTodo lo que hacen los moros es con vistas a estar en el harén ese con 30 vírgenes peleándose por hacerle blow jobs mientras el mohamed en cuestión está en una hamaca tocando el ukelele o la bandurria o algo de eso xD

Y todo lo que hacen esos malvados occidentales es en miras de ganar dinero. Mira tú que malvados son ellos. ¿Hacemos una yihad contra ellos?

Yihad? eso no era lo que hacían las Tortugas Ninja o era Covadonga no me acuerdo lol xD  :gay:

Cita de: Tanis
El problema viene de muy lejos, cuando tras terminar la segunda guerra mundial, se "decidió" dividir Palestina en dos y dar una parte a los judíos.

X-D

Esa version de los hechos llega al ridiculo, Tanis.

Cita de: El_Dorado

Cita de: Tanis
El problema viene de muy lejos, cuando tras terminar la segunda guerra mundial, se "decidió" dividir Palestina en dos y dar una parte a los judíos.

X-D

Esa version de los hechos llega al ridiculo, Tanis.

Pero si esa versión la dan hasta judías de la talla de Hannah Arendt :shock:. Cuéntanos tu versión.

Cita de: El_Dorado

Cita de: Tanis
El problema viene de muy lejos, cuando tras terminar la segunda guerra mundial, se "decidió" dividir Palestina en dos y dar una parte a los judíos.

X-D

Esa version de los hechos llega al ridiculo, Tanis.

Cuenta la tuya, anda  :shock:

Lo que hay que leer por aquí... entre que los malvados moros no aportaron más que mierda a la península ibérica durante la mal llamada conquista, y los métodos pacíficos de los bienintencionados judiitos en oriente medio, no sé si reírme o llorar. ¿Sólo conocéis la historia escrita por Pío Moa?

Cita de: El_Dorado

Cita de: Tanis
El problema viene de muy lejos, cuando tras terminar la segunda guerra mundial, se "decidió" dividir Palestina en dos y dar una parte a los judíos.

X-D

Esa version de los hechos llega al ridiculo, Tanis.

Como ves, esperamos que nos ilustres, vu esencia...:D

PD: A ver con qué nos sorprendes esta vez... :gay:

Cita de: Tanis

Cita de: El_Dorado

Cita de: Tanis
El problema viene de muy lejos, cuando tras terminar la segunda guerra mundial, se "decidió" dividir Palestina en dos y dar una parte a los judíos.

X-D

Esa version de los hechos llega al ridiculo, Tanis.

Como ves, esperamos que nos ilustres, vu esencia...:D

PD: A ver con qué nos sorprendes esta vez... :gay:

Casi la mitad de la poblacion del Mandato Britanico de Palestina (que no es lo mismo que Palestina, que nunca fue un estado, sino que era una region del Imperio Otomano) era judia cuando los britanicos se piraron de alli, ademas de que las tierras que poseian las habian comprado a sus dueños.

Con ese panorama, no podias largar ni a los arabes ni a los judios -que tambien eran habitantes de la region, no turistas- de alli, asi que tu me diras.

Cita de: Orpheus
Ellos tenían una organización territorial tribal y vivían acorde a ella. Que no hiciesen rascacielos en el desierto no quiere decir que no fuesen gentes felices. Es que eso es típico de la mentalidad europea en lo que respecta a la otredad: los que no son como nosotros son unos infelices e incivilizados bárbaros. No podemos concebir otra forma de civilización -mejor o peor en base a nuestros prejuicios de lo que es lo primero y lo segundo-, y por lo tanto creemos que podemos pasar por encima de los que consideramos inferiores. Y ése es el más común argumento a favor de Israel. Como no hay ningún argumento moral válido a favor de su creación, entonces se apela a los prejuicios más arraigados de la gente. A saber, que la gente que vivía allí se beneficiará al final de la vida en Israel pues ellos traen cultura y civilización, mientras ellos, los infelices habitantes autóctonos de aquellas tierras santas, siempre han sido unos bárbaros que viven en la más completa oscuridad medieval y que deben dejarse sodomizar por occidente para alcanzar la luz de la civilización, y por fin, al final, a la postre, y como conclusión, llegar a ser humanos, como nosotros; porque aquel que no es como nosotros no es humano y debe ser desechado. ¿O es que occidente da el mismo valor a la vida de un negro de las selvas del Congo que a un estadounidense? No. El negro es incivilizado. No posee nuestra superior religión y cultura. ¿A quién le importa el negro? ¿A quien le importa el palestino? Lo que importa es que sobreviva nuestra civilización; al fin y al cabo es la mejor, dice Occidente.

Tu aportación me ha parecido muy interesante, aunque creo que has hecho demasiado hincapié en el tema del imperialismo occidental. No creo que la opinión de que hay que culturizar a los "incivilizados", o que culturizarlos compense otras acciones, esté tan extendida.

Yo diría que la condescendencia que se tiene hacia Israel viene por el tema del terrorismo. Da muy mala imagen para Palestina el hecho de que su única defensa tangible y real venga de guerrillas, de grupos terroristas armados o pseudoarmados de cuatro paletos que revientan a las 11 de la mañana en un autobús urbano llevándose por el camino a 20 ó 30.

Las cosas no se hacen así. Manchan su propio nombre y se lo están currando a pulso. Son culturas incapaces de llegar a un consenso y de mantener una postura lo suficientemente consistente y generalizada como para adoptar una posición diplomática eficaz.

Eso es lo que distingue a una cultura civilizada de la que no. Que es capaz de organizarse y de dar un carácter oficial a lo que hacen, fomentando el término de acuerdos pacíficos. Palestina es una anarquía y el único principio común es el de la solución por el uso de la fuerza.

Cita de: El_Dorado

Cita de: Tanis

Cita de: El_Dorado

Cita de: Tanis
El problema viene de muy lejos, cuando tras terminar la segunda guerra mundial, se "decidió" dividir Palestina en dos y dar una parte a los judíos.

X-D

Esa version de los hechos llega al ridiculo, Tanis.

Como ves, esperamos que nos ilustres, vu esencia...:D

PD: A ver con qué nos sorprendes esta vez... :gay:

Casi la mitad de la poblacion del Mandato Britanico de Palestina (que no es lo mismo que Palestina, que nunca fue un estado, sino que era una region del Imperio Otomano) era judia cuando los britanicos se piraron de alli, ademas de que las tierras que poseian las habian comprado a sus dueños.

Con ese panorama, no podias largar ni a los arabes ni a los judios -que tambien eran habitantes de la region, no turistas- de alli, asi que tu me diras.

Tanto como la mitad...Había un judío aquí y allá, antes de la SGM. Empezaron a llegar judíos pobres después de la segunda guerra mundial como colonizadores y la cosa se llenó. Pero fue algo intencionado, precisamente para alcanzar el Estado de Israel.

Cita de: Safer

Cita de: Orpheus
Ellos tenían una organización territorial tribal y vivían acorde a ella. Que no hiciesen rascacielos en el desierto no quiere decir que no fuesen gentes felices. Es que eso es típico de la mentalidad europea en lo que respecta a la otredad: los que no son como nosotros son unos infelices e incivilizados bárbaros. No podemos concebir otra forma de civilización -mejor o peor en base a nuestros prejuicios de lo que es lo primero y lo segundo-, y por lo tanto creemos que podemos pasar por encima de los que consideramos inferiores. Y ése es el más común argumento a favor de Israel. Como no hay ningún argumento moral válido a favor de su creación, entonces se apela a los prejuicios más arraigados de la gente. A saber, que la gente que vivía allí se beneficiará al final de la vida en Israel pues ellos traen cultura y civilización, mientras ellos, los infelices habitantes autóctonos de aquellas tierras santas, siempre han sido unos bárbaros que viven en la más completa oscuridad medieval y que deben dejarse sodomizar por occidente para alcanzar la luz de la civilización, y por fin, al final, a la postre, y como conclusión, llegar a ser humanos, como nosotros; porque aquel que no es como nosotros no es humano y debe ser desechado. ¿O es que occidente da el mismo valor a la vida de un negro de las selvas del Congo que a un estadounidense? No. El negro es incivilizado. No posee nuestra superior religión y cultura. ¿A quién le importa el negro? ¿A quien le importa el palestino? Lo que importa es que sobreviva nuestra civilización; al fin y al cabo es la mejor, dice Occidente.

Tu aportación me ha parecido muy interesante, aunque creo que has hecho demasiado hincapié en el tema del imperialismo occidental. No creo que la opinión de que hay que culturizar a los "incivilizados", o que culturizarlos compense otras acciones, esté tan extendida.

Yo diría que la condescendencia que se tiene hacia Israel viene por el tema del terrorismo. Da muy mala imagen para Palestina el hecho de que su única defensa tangible y real venga de guerrillas, de grupos terroristas armados o pseudoarmados de cuatro paletos que revientan a las 11 de la mañana en un autobús urbano llevándose por el camino a 20 ó 30.

Las cosas no se hacen así. Manchan su propio nombre y se lo están currando a pulso. Son culturas incapaces de llegar a un consenso y de mantener una postura lo suficientemente consistente y generalizada como para adoptar una posición diplomática eficaz.

Eso es lo que distingue a una cultura civilizada de la que no. Que es capaz de organizarse y de dar un carácter oficial a lo que hacen, fomentando el término de acuerdos pacíficos. Palestina es una anarquía y el único principio común es el de la solución por el uso de la fuerza.

La verdad ése es uno de los más grandes paradigmas en el campo de las relaciones internacionales. Palestina no puede llegar a un acuerdo satisfactorio, por lo menos desde el plano realista de la teoría de las RI, porque según los realistas, un país débil no puede llegar a un acuerdo satisfactorio con uno fuerte, a menos que haya fuerzas externas hacia el fuerte que lo presionen hacia eso. Pero esas fuerzas tendrían que ser algo mucho más poderoso que la tontería esa de la ONU, que en éstos casos sirve más bien de poco.

Entonces concluimos que Palestina no puede llegar a un acuerdo justo con Israel.  Y por justo sería que Israel dejase de existir. Pero también se podría llegar a un acuerdo razonable, viendo la situación actual; y podría ser Israel como primero fue planteado, o un poco más pequeño, sin necesidad de separar arbitrariamente a Palestina en tres pedazos, aunque los palestinos puedieran transitar por Israel. Porque eso hiere el orgullo y ningún pueblo con un poco de honor lo aceptará.

En caso de guerra (el actual) Israel los aplasta. Y si la cosa sigue así, los aplastará completamente algún día; a menos, por supuesto, que Irán se arme en serio y le lanze un par de ojivas nucleares a Israel-matando también a los palestinos, supongo-. Pero teniendo en cuenta la superstición a la que se llama eufemísticamente religión, no les importaría, pues creerían que los palestinos irían al cielo y los judíos al infierno.

¿Qué salida hay? :shock:

Cita de: Orpheus
Tanto como la mitad...Había un judío aquí y allá, antes de la SGM. Empezaron a llegar judíos pobres después de la segunda guerra mundial como colonizadores y la cosa se llenó. Pero fue algo intencionado, precisamente para alcanzar el Estado de Israel.

Al acabar la 1GM, los jodios eran un 10%.

Para cuando el Reino Unido prohibio las inmigraciones por parte de judios, estos ya eran casi un tercio de la poblacion, antes de finalizar la 2GM. Al comienzo de esta guerra, serian un cuarto de la poblacion, no menos.

Ademas, las ventas de terreno siempre fueron acuerdos bilaterales entre arabes y judios. Estos ultimos no las asaltaban.

Cita de: Orpheus
Entonces concluimos que Palestina no puede llegar a un acuerdo justo con Israel.  Y por justo sería que Israel dejase de existir.

:shock:

¿Hablas de justo desde un punto de vista objetivo, o desde el punto de vista palestino?

Cita de: El_Dorado

Cita de: Orpheus
Tanto como la mitad...Había un judío aquí y allá, antes de la SGM. Empezaron a llegar judíos pobres después de la segunda guerra mundial como colonizadores y la cosa se llenó. Pero fue algo intencionado, precisamente para alcanzar el Estado de Israel.

Al acabar la 1GM, los jodios eran un 10%.

Para cuando el Reino Unido prohibio las inmigraciones por parte de judios, estos ya eran casi un tercio de la poblacion, antes de finalizar la 2GM. Al comienzo de esta guerra, serian un cuarto de la poblacion, no menos.

Ademas, las ventas de terreno siempre fueron acuerdos bilaterales entre arabes y judios. Estos ultimos no las asaltaban.

El problema no es la compra de terrenos, porque cuando lo hicieron ya estaban alli gracias a los ingleses, como una especie de compensacion por lo sucedido en la guerra, y despues se pasaron por el forro lo pactado con estos para seguir aumentando la poblacion con toda clase de artimañas.

Despues con lo del Exodus, y el Patria que hundieron los propios israelies, consiguieron dar aun mas pena consiguiendo asi que otros paises sintiesen lastima por su situacion...

De todas maneras el plan inicial era que hubiesen dos estados, uno israeli y otro palestino.

Otra solucion hubiese sido crear un estado federal con los dos estados diferenciados, pero se habrian cargado todo el sistema en cuatro dias. Si ya desde el primer dia les atacaron desde todos los frentes... :lol:

Cita de: El_DoradoSi ya desde el primer dia les atacaron desde todos los frentes... :lol:

¿Y? Es que tengo la impresion de que en este conflicto solo veis ese ataque sin querer ver como llegaron, y consiguieron su estado, los israelies.

Cita de: Yandros

Cita de: El_DoradoSi ya desde el primer dia les atacaron desde todos los frentes... :lol:

¿Y? Es que tengo la impresion de que en este conflicto solo veis ese ataque sin querer ver como llegaron, y consiguieron su estado, los israelies.

No lo decia con ninguna intencion, pero ya que te pones...


Ellos llegaron alli como inmigrantes, y despues de 30 o mas años en esas tierras, no puedes echarles. Eran ciudadanos de pleno derecho en esas tierras.

Cita de: El_Dorado

Cita de: Yandros

Cita de: El_DoradoSi ya desde el primer dia les atacaron desde todos los frentes... :lol:

¿Y? Es que tengo la impresion de que en este conflicto solo veis ese ataque sin querer ver como llegaron, y consiguieron su estado, los israelies.

No lo decia con ninguna intencion, pero ya que te pones...


Ellos llegaron alli como inmigrantes, y despues de 30 o mas años en esas tierras, no puedes echarles. Eran ciudadanos de pleno derecho en esas tierras.

No me pongo de ninguna manera, pero no es la primera vez que tengo esta discusion y siempre aparece el dichoso ataque como si eso justificase todas las actuaciones de los israelies hasta la fecha.

Llegaron alli como inmigrantes, a una tierra cedida por los ingleses, sin importar la opinion de los residentes, y pasandose por el forro lo acordado. Algunos si que tenian pleno derecho a quedarse, pero no todos.

Cita de: El_Dorado

Cita de: Yandros

Cita de: El_DoradoSi ya desde el primer dia les atacaron desde todos los frentes... :lol:

¿Y? Es que tengo la impresion de que en este conflicto solo veis ese ataque sin querer ver como llegaron, y consiguieron su estado, los israelies.

No lo decia con ninguna intencion, pero ya que te pones...


Ellos llegaron alli como inmigrantes, y despues de 30 o mas años en esas tierras, no puedes echarles. Eran ciudadanos de pleno derecho en esas tierras.

Los que llegaron y compraron tierras a los ingleses quizás sí tienen derecho. Pero por supuesto que tener unas cuantas parcelas de tierra no te da derecho a crear un Estado :shock:

Cita de: Yandros
No me pongo de ninguna manera, pero no es la primera vez que tengo esta discusion y siempre aparece el dichoso ataque como si eso justificase todas las actuaciones de los israelies hasta la fecha.

Llegaron alli como inmigrantes, a una tierra cedida por los ingleses, sin importar la opinion de los residentes, y pasandose por el forro lo acordado. Algunos si que tenian pleno derecho a quedarse, pero no todos.

Ya... pero tambien lo acordado en cierto momento, fue el no vender mas tierras a los judios, y sin embargo siguieron vendiendoles los terrenos. No se puede querer la cara y la cruz de la moneda, hamijo.


Ademas... si recurrieron a la fuerza desde un primer momento, queriendo aniquilar a los judios, y perdieron... que se jodan. Es como si ahora Turquia reclamase el Imperio Otomano, o España territorios de ultramar.


Las guerras configuran espacios territoriales... y desde el momento en que los arabes recurrieron a la guerra para ganar ese territorio, los judios lo obtuvieron de pleno derecho al ganar dicha guerra.

Bastante indulgente es Israel con los países fronterizos.

Cita de: El_DoradoLas guerras configuran espacios territoriales... y desde el momento en que los arabes recurrieron a la guerra para ganar ese territorio, los judios lo obtuvieron de pleno derecho al ganar dicha guerra.

K.O.



Saludos.

Cita de: El_Dorado


Ya... pero tambien lo acordado en cierto momento, fue el no vender mas tierras a los judios, y sin embargo siguieron vendiendoles los terrenos. No se puede querer la cara y la cruz de la moneda, hamijo.

No creo que me puedas considerar tu "hamijo", pero imagino que solo lo haces por hacer la gracia porque no si ni a que viene esto ahora. Aun asi la prohibicion de poder vender tierras era algo que pedian los mismos arabes, asi que creo que lo tienes mal entendido.

CitarAdemas... si recurrieron a la fuerza desde un primer momento, queriendo aniquilar a los judios, y perdieron... que se jodan. Es como si ahora Turquia reclamase el Imperio Otomano, o España territorios de ultramar.

¿Desde el primer momento? Imagino que te sonara lo de la declaracion de Balfour ¿No? Porque no se quienes eran los que entonces ya habian acordado que los judios se quedarian con esas tierras por su cara bonita. Despues de eso aun vino el plan Biltimore, donde los mismos judios pactarian que los judios europeos pudiesen emigrar a Israel tras la 2ª GM, y esta vez ya con el apoyo de los americanos.  

CitarLas guerras configuran espacios territoriales... y desde el momento en que los arabes recurrieron a la guerra para ganar ese territorio, los judios lo obtuvieron de pleno derecho al ganar dicha guerra.

Si, y en este caso este espacio territorial lo configuro la 1ª GM, y antes de que se crease el Estado de Israel los judios siguieron con sus artimañas para poder conseguir mas territorios en la particion, ademas de que la resolucion de la ONU tambien favorecia la llegada de inmigrantes judios a Israel, por lo que no es de extrañar que los arabes se negasen y que estallase una guerra.

No se porque, pero ya me imaginaba que lo intentarias justificar todo con la guerra de la independencia, cuando tal y como se desarrollaron los hechos era algo mas que previsible...

Cita de: Yandros
Si, y en este caso este espacio territorial lo configuro la 1ª GM

Y la 2ª  :wink:

Cita de: Yandros
No se porque, pero ya me imaginaba que lo intentarias justificar todo con la guerra de la independencia, cuando tal y como se desarrollaron los hechos era algo mas que previsible...

Lo dices como si fuesen obligados a la guerra  X-D  ...se mas objetivo en esa parte de la historia, por favor...  :wink: Tambien podian haber hecho una marcha verde... a otros les funciono  8O


Lo importante, es que cuando inicias una guerra para reclamar territorios por la fuerza, has de asumir que puedes perderla.

Cita de: El_Dorado

Cita de: Yandros

Cita de: El_DoradoSi ya desde el primer dia les atacaron desde todos los frentes... :lol:

¿Y? Es que tengo la impresion de que en este conflicto solo veis ese ataque sin querer ver como llegaron, y consiguieron su estado, los israelies.

No lo decia con ninguna intencion, pero ya que te pones...


Ellos llegaron alli como inmigrantes, y despues de 30 o mas años en esas tierras, no puedes echarles. Eran ciudadanos de pleno derecho en esas tierras.

A ver, diferenciemos.

Yo podría comprar todo el suelo del territorio español (ojalá XD) y no por ello España sería mía ¿entiendes?

Cita de: Ayssha
A ver, diferenciemos.

Yo podría comprar todo el suelo del territorio español (ojalá XD) y no por ello España sería mía ¿entiendes?

Lo se. El hecho de que poseyeran las tierras, no significa que puedan formar ahi un Estado. El Estado se formo por decision de la ONU.

Pero los arabes ya sabian de que iba la movida, (ademas de que la comunidad judia solo permitia el arrendamiento y disfrute de dichas tierras adquiridas a los judios, eso no era ningun secreto), y aun asi se movieron por la pela, porque esas tierras, por entonces, eran un desierto de mierda.


Y ademas, quieras que no, el hecho de ser terratenientes les daba mas peso politico sobre la region.


Pero en fin, que por mas vueltas que se le de, ya sabemos como acaba la cosa, y eso legitima a Israel. En los años posteriores al fin de la 2ªGM, muchas naciones ganaron o perdieron territorios.

Cita de: El_Dorado

Cita de: Yandros
Si, y en este caso este espacio territorial lo configuro la 1ª GM

Y la 2ª  :wink:

Cita de: Yandros
No se porque, pero ya me imaginaba que lo intentarias justificar todo con la guerra de la independencia, cuando tal y como se desarrollaron los hechos era algo mas que previsible...

Lo dices como si fuesen obligados a la guerra  X-D  ...se mas objetivo en esa parte de la historia, por favor...  :wink: Tambien podian haber hecho una marcha verde... a otros les funciono  8O


Lo importante, es que cuando inicias una guerra para reclamar territorios por la fuerza, has de asumir que puedes perderla.

No fueron obligados, pero todo esto era, desde un buen principio, un plan de los sionistas para recuperar Jerusalen, asi que el hecho de que se intentara hacer convivir ambas religiones en el mismo territorio, y por obligacion, era mas que previsible que acabara mal.

Claro que cuando inicias una guerra puedes perderla, pero eso es algo que nadie se esperaba. Los mismos ingleses estaban a la expectativa para poder quedarse, como minimo con una parte del territorio, y la ONU no contaba con suficientes efectivos para intervenir.
Si es cierto que la ganaron los israelies, pero tambien lo es que sin los ingleses, y sin la ONU, los judios no habrian tenido ningun territorio que defender. La guerra de la independencia solo es un capitulo mas en un conflicto muy largo...

Cita de: Yandrosesto era, desde un buen principio, un plan de los sionistas para recuperar Jerusalen

BIEN, ya tardaba en salir lo del contubernio sionista... ahora nombra los Protocolos de los sabios de Sión y toda esa parafernalia INVENTADA por la extrema derecha...

... y termina negando el holocausto. Venga va, que lo estás deseando.

Saludos.

Cita de: Kuranes

Cita de: Yandrosesto era, desde un buen principio, un plan de los sionistas para recuperar Jerusalen

BIEN, ya tardaba en salir lo del contubernio sionista... ahora nombra los Protocolos de los sabios de Sión y toda esa parafernalia INVENTADA por la extrema derecha...

... y termina negando el holocausto. Venga va, que lo estás deseando.

Saludos.

¿Que me estas contando?

http://es.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

Cita de: Yandros

Cita de: Kuranes

Cita de: Yandrosesto era, desde un buen principio, un plan de los sionistas para recuperar Jerusalen

BIEN, ya tardaba en salir lo del contubernio sionista... ahora nombra los Protocolos de los sabios de Sión y toda esa parafernalia INVENTADA por la extrema derecha...

... y termina negando el holocausto. Venga va, que lo estás deseando.

Saludos.

¿Que me estas contando?

http://es.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

¿Y qué? no me cuentas nada nuevo que no sepa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo

Se barajaron varias tierras donde crear el nuevo Israel; se impuso Palestina por motivos religiosos y sobre todo nostálgicos: pero la comunidad judía se hubiera conformado con cualquier parte del mundo con tal de no verse perseguidos.

Se limitaron a tomar lo que quisieron darles, al fin y al cabo un trozo de desierto despoblado. No olvidemos que la densidad de población árabe en las zonas que ahora ocupa el Estado de Israel siempre fue ínfima.

Desde entonces, el Tsahal defiende ese yermo por el derecho del pueblo judío a poseer una nación.

Saludos.

Cita de: Kuranes

Cita de: Yandros

Cita de: Kuranes

Cita de: Yandrosesto era, desde un buen principio, un plan de los sionistas para recuperar Jerusalen

BIEN, ya tardaba en salir lo del contubernio sionista... ahora nombra los Protocolos de los sabios de Sión y toda esa parafernalia INVENTADA por la extrema derecha...

... y termina negando el holocausto. Venga va, que lo estás deseando.

Saludos.

¿Que me estas contando?

http://es.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

¿Y qué? no me cuentas nada nuevo que no sepa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo

Se barajaron varias tierras donde crear el nuevo Israel; se impuso Palestina por motivos religiosos y sobre todo nostálgicos: pero la comunidad judía se hubiera conformado con cualquier parte del mundo con tal de no verse perseguidos.

Se limitaron a tomar lo que quisieron darles, al fin y al cabo un trozo de desierto despoblado. No olvidemos que la densidad de población árabe en las zonas que ahora ocupa el Estado de Israel siempre fue ínfima.

Desde entonces, el Tsahal defiende ese yermo por el derecho del pueblo judío a poseer una nación.

Saludos.

¿Me he perdido o me estas dando la razon?

Cita de: Yandros¿Me he perdido o me estas dando la razon?

Mientras no culpes al estado de Israel de todos los males y reconozcas que se ve obligado a estar en pie de guerra por la actitud de sus vecinos, estaremos de acuerdo, claro que sí.  :-)

Saludos.

Mas bien me referia a tu ida de pinza con lo del sionismo.

Cita de: YandrosMas bien me referia a tu ida de pinza con lo del sionismo.

Había altas posibilidades de que me salieras con lo de los Protocolos y demás... ya estoy acostumbrado.

Saludos.

A mí me parece flipante que haya gente que justifique a Israel.

Porque opino que es un problema de los dos, de muy difícil solución.

Y me daría igual que la ley amparase a Israel, ya que siempre se suele poner del lado del dinero. Por eso no dejaría de ser una injusticia más.

Es como si ahora sólo se critica la situación de Irak por parte de los irakíes...

Cita de: TanisA mí me parece flipante que haya gente que justifique a Israel.

Porque opino que es un problema de los dos, de muy difícil solución.

Y me daría igual que la ley amparase a Israel, ya que siempre se suele poner del lado del dinero. Por eso no dejaría de ser una injusticia más.

Es como si ahora sólo se critica la situación de Irak por parte de los irakíes...

Intenta comprender a gente que no tiene un país, y en consecuencia está sujeta a que aparezca el dictador de turno y decida gasearlos.

Les dan entonces un desierto, ¿y qué van a hacer sino defenderlo con uñas y dientes?

Los árabes lo tienen muy claro, no pararán hasta echar a los judíos al mar. Para evitarlo, Israel se ha convertido en la versión moderna de Esparta. Prácticamente todos los ciudadanos hacen el servicio militar, incluidas las mujeres, y permanecen en la reserva casi de por vida.

El Tsahal, ejército israelí, tiene unos 300.000 hombres, casi la décima parte de la población. Es como si España mantuviese un ejército permanente de cuatro millones de hombres. El actual ejército español llega sumando las tres armas a duras penas a cien mil.

Es sólo una pequeña parte del precio que pagan los judíos por tener un país.

Saludos.