El manuscrito Voynich es un misterioso libro ilustrado, de contenidos desconocidos, escrito hace unos 500 años por un autor anónimo en un alfabeto no identificado y un idioma incomprensible, el denominado voynichés.
A lo largo de su existencia constatada, el manuscrito ha sido objeto de intensos estudios por numerosos criptógrafos profesionales y aficionados, incluyendo destacados especialistas estadounidenses y británicos en descifrados de la Segunda Guerra Mundial. Ninguno consiguió descifrar una sola palabra. Esta sucesión de fracasos ha convertido al manuscrito en el Santo Grial de la criptografía histórica, pero a la vez ha alimentado la teoría de que el libro no es más que un elaborado engaño, una secuencia de símbolos al azar sin sentido alguno.
Sin embargo, el que cumpla la ley de Zipf, que viene a decir que en todas las lenguas conocidas la longitud de las palabras es inversamente proporcional a su frecuencia de aparición (cuantas más veces aparece una palabra en un idioma, más corta es), hace pensar que se trata no sólo de un texto redactado en un lenguaje concreto, sino también que este lenguaje está basado en alguna lengua natural, ya que lenguajes artificiales como los élficos de Tolkien o el Klingon de Star Trek no cumplen esta regla. Esto es debido a que la explicación a esta ley se basa en la economía lingüística: las palabras que más utilizamos son más cortas y así requieren menos energía, por ello es el uso de una lengua el que acaba por imponer esta ley. Es prácticamente imposible que el autor del manuscrito Voynich conociera la ley de Zipf, enunciada muchos siglos después, y por tanto que la aplicase a una lengua inventada por él.(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Voynich.png)
(http://www.telecable.es/personales/matius/Voynich3.jpg)
(http://universoparalelo.blogspot.es/img/voynich1.jpg)
El libro más misterioso del mundo. Y la explicación de que sea una broma queda casi descartada. Había escrito de mi puño y letra un megatocho y se me ha perdido. Así que he copipasteado.
SRHUMANO
por supuesto que habia oido hablar de el,en el canal de historia creo
Veo muy dificil que sea descifrado a no ser que Cloud se ponga en serio claro :lol:
yuju, un post de misterio, luego lo leo q he de pirar
Cita de: San_339 en 29 de Enero de 2010, 17:58:48 PMHabía escrito de mi puño y letra un megatocho y se me ha perdido. Así que he copipasteado.
Gracias a eso lo he leído. xD
si algo nos ha enseñado el cine, es que todos se resuelven mirandolos a traves de un espejo, que alguien inviertala imagen y tratemos de descifrarla, no podemos fallar, tenemos varios ingenieros en nuestras filas y prozack que nos suministrará drogjas
No deja de ser interesante que un montón de gente intente descifrarlo y no pueda.
Seguramente está escrito por extraterrestres.
Un hilo interesante. *aknowledges*
Vaya, que cosa más interesante. Y me ha llamado mucho la atención lo de la ley de Zipf. Aunque según Wikipedia, lo que esa ley da es una norma sobre la frecuencia con la que se usan las palabras en un idioma, no dice nada sobre su longitud.
[tex]P_{n}=1/n^{a}[/tex]
"donde Pn es la frecuencia de la palabra en la posición n del ranking de frecuencias, y a es casi 1. Esto quiere decir que la segunda palabra se usa aproximadamente 1/2 de veces lo que la primera, la tercera 1/3 de veces, y así sucesivamente."
Hay muchísimos misterios en torno al manuscrito. La CIA estuvo décadas trabajando en él, y la NASA puso todo su esfuerzo, hasta tiene un hueco en la página web para que lo veas, y nada.
Y no son letras al azar, es un idioma, pues cumple las reglas aritméticas que todos los no aglutinantes cumplen.
Misterioso. En las ilustraciones del libro salen fotos de grifos, cientos de años antes de inventarse el grifo. Y tuberías.
Y lo más misterioso, la parte 16 y la 18 faltan, y no fueron arrancadas, fueron descosidas.
Cita de: San_339 en 29 de Enero de 2010, 23:37:29 PM
Hay muchísimos misterios en torno al manuscrito. La CIA estuvo décadas trabajando en él, y la NASA puso todo su esfuerzo, hasta tiene un hueco en la página web para que lo veas, y nada.
Una cosa es que la NASA ponga un día, como curiosidad, una foto acompañada de 5 líneas sobre el tema; y otra muy distinta es que dedique todos sus esfuerzos a resolver el misterio X-D
Garesco far ore in mariscoreldar andemo ore candu aine.
Si se esforzaran más en otras cosas, este mundo de mierda sería mucho mejor.
Buena observación, woni. XD
El otro día vi un vídeo en youtube, donde mostraba varia imágenes de la antigüedad, con objetos parecidos a lo que aquí conocemos como ovnis. Algunas imágenes me dejaron de piedra, la verdad. Algunas personas creen en la vista de extraterrestres en algunos momentos de la historia de la humanidad, e incluso dicen que la Biblia es una manera de explicar lo que aquella gente veía. Es curioso como se nos escapan tantas cosas.
YouTube
- UFO's with Jesus - Ancient Painting
(http://www.youtube.com/watch?v=RcrzD0PfyPs&feature=related)
Este es el que habla de la biblia:
YouTube
- Documental - OVNIS EN LA BIBLIA parte 1
(http://www.youtube.com/watch?v=reieFMNPyQQ)
No, Ladril, la NASA ha tenido durante años una sección entera de su página web acerca del libro, con los avances o caminos. No todos sus esfuerzos, pero es como yo digo. NI mucho menos una pequeña reseña. Es algo que tanto a la NSA como a la NASA les ha llevado a poner superordenadores al servicio del manuscrito.
POn "documental voynich" en google, y te miras los dos, uno de Iker Jimenez junto a un experto español del manuscrito.
Ni te imaginas el dinero que ha gastado la CIA y la NASA, y tiempo, por ese libro.
Cita de: San_339 en 29 de Enero de 2010, 17:58:48 PM
Había escrito de mi puño y letra un megatocho y se me ha perdido. Así que he copipasteado.
Lo mejor del hilo X-D !!!!!!
Mañana tiene pinta de que va a ser una mañana aburrida, le echaré un vistazo :)
Lo que he puesto es NASA y Voynich, y solo aparece la pequeña reseña de la que te hablo.
Zipf vale también para la longitud de las palabras. Y para muchas otras cosas.
Para longitud de frases incluso, pone por ahí.
Puede ser cualquier gilipollez escrita por cualquier gilipollas en cualquier idioma de mierda que sólo conociese un número muy reducido de personas, como miles y miles de mierdas de idiomas que han existido o que existirán y que ni se conocen.
No te vamos a votar como el más friki, dejalo ya.
Cita de: wo ni i danio en 29 de Enero de 2010, 18:37:45 PM
si algo nos ha enseñado el cine, es que todos se resuelven mirandolos a traves de un espejo, que alguien inviertala imagen y tratemos de descifrarla, no podemos fallar, tenemos varios ingenieros en nuestras filas y prozack que nos suministrará drogjas
Si lo reflejas en un espejo seguirá siendo algo de lo que se puedan sacar patrones y por tanto se podrá descifrar, ya que simplemente inviertes las letras... todas las letras.
A mí me parece interesante, pero me pregunto hasta qué punto es verdad que cumple la regla de Zipf. Y me gustaría saber qué extensión tiene el libro realmente, porque si hay texto suficiente es casi imposible que poniendo empeño no lo hayan descifrado (si realmente tiene sentido).
Es que es muy fácil crear mitos sobre cosas falsas.
Yo en tuve una asignatura de criptografía y códigos y fue muy chula.
El artículo de Wikipedia en inglés dice muchas cosas y es muy interesante. El artículo en castellano es también muy largo, pero no lo leí. ^^
Lo cierto es que la Wikipedia me da asco, pero para casos como éste donde en el fondo te da igual la fiabilidad del artículo, está bien. ^^
Voynich Manuscript - a set on Flickr (http://www.flickr.com/photos/3e/sets/72157600089509882/)
ahí tenéis el manuscrito entero (creo) con gran calidad
La numeración es exactamente igual a la nuestra. Curioso. :-m
Y otro dato curioso, es que hay una regla que dice que a tantas páginas, tantas palabras. Digamos que un libro de 300 páginas tiene 40000 palabras. Y se cumple SIEMPRE, esa relación aritmética. Y el manuscrito Voynich, también.
Ladril, no sé que saldrá AHORA en la web de la NASA, pero si sale en la tele el mayor experto en libros raros y el Voynich diciendo que la NASA ha tenido durante una sección online sólo para el libro, yo me lo creo, aunque ahora la hayan quitado.
Y CNL, las probabilidades de que alguien dominara hasta tal punto un idioma del que nunca se ha tenido constancia son casi nulas. ¿O te crees que esa explicación no la habrán tenido en cuenta en la CIA durante los años y años que han tenido los mejores equipos de criptógrafos trabajando en él?
Cita de: Lillis en 30 de Enero de 2010, 12:43:21 PM
La numeración es exactamente igual a la nuestra. Curioso. :-m
Hombre, ya sea en inglés, en español, en islandés o en vete tú a saber qué, es la misma.
De lo que no hay duda, es de que: o bien es un idioma totalmente desconocido, y eso abre puertas a cientos de preguntas; o bien está encriptado en el código más difícil al que se ha enfrentado la humanidad. Y eso es bastante inviable, ya que ni hoy en día, con las super computadoras de los servicios de inteligencia, se crean códigos tan complejos.
Se dice que hay fotos en el libro que guardan estrecha relación con células miradas al microscopio, cientos de años antes de la invención de tal artilugio. O quizás es buscarle tres pies al gato.
Igual encuentran otro piedra rosseta.
Cita de: San_339 en 30 de Enero de 2010, 13:00:26 PM
Cita de: Lillis en 30 de Enero de 2010, 12:43:21 PM
La numeración es exactamente igual a la nuestra. Curioso. :-m
Hombre, ya sea en inglés, en español, en islandés o en vete tú a saber qué, es la misma.
No.
(http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Otros/E1.JPG)
(http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Otros/G1.JPG)
(http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Otros/G2.JPG)
(http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Otros/CH1.JPG)
(http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Otros/B1.JPG)
(http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Otros/B2.JPG)
(http://thales.cica.es/rd/Recursos/rd97/Otros/M1.JPG)
Ahora, si me quieres decir que el castellano y el portugués coinciden con el latino, pues sí.
Cita de: San_339 en 30 de Enero de 2010, 00:05:17 AM
No, Ladril, la NASA ha tenido durante años una sección entera de su página web acerca del libro, con los avances o caminos. No todos sus esfuerzos, pero es como yo digo. NI mucho menos una pequeña reseña. Es algo que tanto a la NSA como a la NASA les ha llevado a poner superordenadores al servicio del manuscrito.
POn "documental voynich" en google, y te miras los dos, uno de Iker Jimenez junto a un experto español del manuscrito.
Ni te imaginas el dinero que ha gastado la CIA y la NASA, y tiempo, por ese libro.
No creo que la NASA ponga sus superordenadores al servicio de ese libro cuando tienen cosas más importantes para ellos en los que usarlos.
Atentamente: lol
Yo te digo lo que dicen en el documental. Que yo sí lo creo. ¿O era la CIA? No lo sé. Una de las dos. Míratelo, y mira las "eminencias en libros" que salen hablando, joder. O en el programa, también salían los mismos.
Lillis, pero el libro tiene unos 500 años. ¿Hace 500 años, todas las lenguas de Europa acaso no compartían numeración? Digo, que no sé.
No he dicho nada, San.
Sí que compartían numeración, la arábica, la actual, ya se había impuesto en las matemáticas.
Esos códigos secretos eran muy comunes entre alquimistas. La "ciencia" antes del método científico era bastante reservada, el ser hermética era precisamente lo que buscaban, algo así como el secreto del artesano, o del postre de la abuela. Por ello, en lugar de usar una serie de símbolos aceptados universalmente como la posterior Química, cada alquimista usaba los suyos propios que sólo transmitía a sus discípulos, y a veces ni eso.
Había leído que algunos de ellos desarrollaron códigos complejos, aunque nunca había oído hablar de ese códice. Quizá las analogías habría que buscarlas con el griego o mejor aún con el hebreo o el arameo, ya que muchos de los más reputados alquimistas y matemáticos medievales europeos eran judíos, que usaban las matemáticas y la cábala para el hermetismo de sus investigaciones. Por allí imagino irán los tiros.
¿Cómo se llamaba esa orden eclesiástica que se opuso a la Iglesia cuando está empezó a ser millonaria, pues creían en la pobreza y austeridad de Cristo? Que se suicidaban colectivamete para manifestar su desacuerdo. Ahora no me sale el nombre. Empueza por C, creo.
Pues muchos expertos libreros atribuyen el misterioso manuscrito a esta orden.
Cita de: San_339 en 30 de Enero de 2010, 13:00:26 PM
Y otro dato curioso, es que hay una regla que dice que a tantas páginas, tantas palabras. Digamos que un libro de 300 páginas tiene 40000 palabras. Y se cumple SIEMPRE, esa relación aritmética. Y el manuscrito Voynich, también.
Eso tiene que ser casi seguro un corolario de la regla de Zipf.
Y San, por favor, déjalo ya que me estás sonrojando. Ya te he dicho antes que qué más da lo que digan en un documental. Tu postura es cercana a la de los que defienden la existencia de dios o extraterrestres.
Cita de: San_339 en 30 de Enero de 2010, 14:04:14 PM
¿Cómo se llamaba esa orden eclesiástica que se opuso a la Iglesia cuando está empezó a ser millonaria, pues creían en la pobreza y austeridad de Cristo? Que se suicidaban colectivamete para manifestar su desacuerdo. Ahora no me sale el nombre. Empueza por C, creo.
Pues muchos expertos libreros atribuyen el misterioso manuscrito a esta orden.
No sé a quien te refieres, pero las corrientes cristianas del siglo III o IV desde luego no son las del XV, así que no pueden ser.
Joder, si te estás refiriendo a los cátaros ya lo has cagado del todo. ¿De dónde has sacado lo referente a este libro, de "más allá" o revistas de esas?
Cuando oigáis hablar de cátaros, templarios, asesinos y sus conexiones con masones y nazis, huid y no miréis atrás.
Cita de: Kuranes en 30 de Enero de 2010, 14:36:19 PM
Cuando oigáis hablar de cátaros, templarios, asesinos y sus conexiones con masones y nazis, huid y no miréis atrás.
No, hombre, que lo han dicho en un documental.
En fin, hay veces que San...
Que no es que no tenga escepticismo alguno dentro, joder, que sólo os digo lo que dice un señor en la tele. Que yo no adopto posturas acerca de su procedencia. Ninguna.
Sí, eran los cátaros. No sé nada del tema más que hacían suicidios colectivos, ¿no?
Era la primera vez que oía a un "experto" hablar de los cátaros. Que yo o intento venderos nada, joder. xD
Pero tio, ¿no ves que es ridículo lo de que la NASA, una agencia aeroespacial, dedique dinero a descifrar un manuscrito de hace 500 años? No se si saldría en el documental o la has cagado tú, que te lo has inventado, pero...
¿Por qué siempre que se le quiere dar credibilidad a algo se dice que la NASA anda detrás? xD
Porque son documentales yankis y su garrulismo no da para más.
Lo raro es que San no haya sido ultrafan de El Código da Vinci.
Cita de: Tanis en 30 de Enero de 2010, 14:57:51 PM
Porque son documentales yankis y su garrulismo no da para más.
No, era español. xD
Lillis, no me interesan los best-sellers ni las historias de conspiraciones o secretos. Me aburren. SOn todas iguales.
Buen ejemplo, Lillis. San, estás defendiendo un Código da Vinci que aún no ha tenido la suficiente publicidad. No me extrañaría que dentro de poco sacasen un libro al respecto con peli incluida.
Y dale con que lo defiendo. ¡El post no tenía intención argumentativa alguna! Sólo algún comentario posterior ante las descalificaciones de alguno!
Os va a postear hilos interesantes vuestra puta madre, jdoer. xD
¿He dicho yo que sea fanático de alguna teoría? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡Sólo he dicho lo que decían en la tele!!!!!!!!!
Lo has defendido vehementemente. No pasa nada, San, cada uno tiene sus creencias.
Cita de: Tanis en 30 de Enero de 2010, 15:03:22 PM
Buen ejemplo, Lillis. San, estás defendiendo un Código da Vinci que aún no ha tenido la suficiente publicidad. No me extrañaría que dentro de poco sacasen un libro al respecto con peli incluida.
Dios, ese libro... lo empecé y me daba alergia. Aunque ya me esperaba algo trágico al alabármelo cierto tipo de gente, o decir que lo pensaba leer gente que no lee nunca.
Sobre los cátaros, eran una derivación cristiana más que una secta, que se tornó mayoritaria en el sur de Francia, y que llegado el momento la Iglesia juzgó peligrosa y logró extirpar con la colaboración secular. Más detalles, en libros de Historia, huid de páginas web o de revistillas.
He encontrado una que está bien, aunque en mi opinión exagera su relación con otras herejías:
LOS CÁTAROS, FCO.de MOXÓ (LA INQUISICIÓN) - Biblioteca Gonzalo de Berceo (http://www.vallenajerilla.com/berceo/florilegio/inquisicion/cataros.htm)
Allí habla del suicidio voluntario, y ya matiza que no fue ni mucho menos mayoritario. Añadiré que sí se dió en realidad, pero siempre entre gente previamente desahuciada.
Cita de: Tanis en 30 de Enero de 2010, 15:08:41 PM
Lo has defendido vehementemente. No pasa nada, San, cada uno tiene sus creencias.
Pero mira que te gusta picar. xD
estudiosos del libro de la Universidad de Yale, lugar donde se guarda el manuscrito, han acabado con las especulaciones en torno a su veracidad o fecha de creación al realizar una datación del libro empleando el método del carbono 14.
La datación pudo realizarse, dado que las hojas del libro no son de papel vegetal sino de papel vitela, un tipo de pergamino realizado con piel. El carbono 14 permitió a los autores del estudio establecer la fecha de elaboración del manuscrito en el siglo XV.
Cita de: elNuevo en 24 de Marzo de 2011, 15:02:46 PM
estudiosos del libro de la Universidad de Yale, lugar donde se guarda el manuscrito, han acabado con las especulaciones en torno a su veracidad o fecha de creación al realizar una datación del libro empleando el método del carbono 14.
La datación pudo realizarse, dado que las hojas del libro no son de papel vegetal sino de papel vitela, un tipo de pergamino realizado con piel. El carbono 14 permitió a los autores del estudio establecer la fecha de elaboración del manuscrito en el siglo XV.
Eso lo pone en el primer post.
por la epoca pudo ser Da Vinci
yo todavia no hice lo del espejo, o lo de doblar la imagen y superponerla
Se comenta por ahí que la NASA ha cancelado los viajes a la Luna por descifrar esto.
Atentamente: lol
Cita de: Kuranes en 30 de Enero de 2010, 15:12:56 PM
Cita de: Tanis en 30 de Enero de 2010, 15:03:22 PM
Buen ejemplo, Lillis. San, estás defendiendo un Código da Vinci que aún no ha tenido la suficiente publicidad. No me extrañaría que dentro de poco sacasen un libro al respecto con peli incluida.
Dios, ese libro... lo empecé y me daba alergia. Aunque ya me esperaba algo trágico al alabármelo cierto tipo de gente, o decir que lo pensaba leer gente que no lee nunca.
Sobre los cátaros, eran una derivación cristiana más que una secta, que se tornó mayoritaria en el sur de Francia, y que llegado el momento la Iglesia juzgó peligrosa y logró extirpar con la colaboración secular. Más detalles, en libros de Historia, huid de páginas web o de revistillas.
¿Has leído
La hoguera de Montsegur, de Zoé Oldenbourg? Yo lo tengo por aquí, lo leí hace unos años, y me gustó bastante. Aunque huele un poco a tesis doctoral, se hace farragoso en ocasiones, parece que mete mucha información por meterla y se hace durillo. Pero me gustó.