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Miscelánea => Ciencia y Tecnología => Mensaje iniciado por: NoticiasGoogle10 en 15 de Marzo de 2010, 12:56:40 PM

Título: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: NoticiasGoogle10 en 15 de Marzo de 2010, 12:56:40 PM
cae en la intersección de la perpendicular que forma tu mano con el suelo?

Y si saltas dentro de un tren en movimiento caes en el mismo lugar desde donde has saltado, o desplazado una distancia por el movimiento del tren?



Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: le_banner en 15 de Marzo de 2010, 13:05:24 PM
Depende de si el tren tiene aceleración o va a una velocidad constante.
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: elNuevo en 15 de Marzo de 2010, 18:55:01 PM
yo he visto moscas volar dentro de mi coche.
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: Ichigo ja en 15 de Marzo de 2010, 19:01:00 PM
Wikimedia Error (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_referencia_no_inercial)

Estoy muy perro, pero como bien se explica aquí depende de la dinámica del móvil. Necesitas una explicación detallada?
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: Yggdrasil en 15 de Marzo de 2010, 19:27:04 PM
Cita de: elNuevo en 15 de Marzo de 2010, 18:55:01 PM
yo he visto moscas volar dentro de mi coche.

¿Moscas que vuelan a 120 km/h? :^O
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: elNuevo en 15 de Marzo de 2010, 19:31:14 PM
Supermoscas
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: NoticiasGoogle10 en 15 de Marzo de 2010, 21:04:38 PM
no lo entiendo, es por lo de la aceleración? Por qué?

Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: NoticiasGoogle10 en 15 de Marzo de 2010, 21:17:56 PM
por favor, que me lo explique el mas tonto del foro para que lo pueda entender
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: Ladril en 15 de Marzo de 2010, 21:20:50 PM
La pelota va a la misma velocidad a la que va el tren, por lo que, a todos los efectos, actuará cómo si si encontrara en un tren en reposo. Lo mismo te ocurre a tí. Según el tren acelera, te va empujando (lo cual tú notas perfectamente), acelerándote con él, y haciendo por lo tanto que lleves su misma velocidad. Lo mismo ocurre con una pelota que lleves en tu bolsillo, o con una mosca que esté apollada en la pared. Por eso sales volando si el tren frena de repente: tiendes a mantener la velocidad que llevaba el tren antes de frenar, y a no ser que encuentres algo que te pare (con doloroso resultado), seguirás con esa misma velocidad.

Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: NoticiasGoogle10 en 15 de Marzo de 2010, 21:24:14 PM
quieres decir que el propio aire que contiene el tren va a su velocidad, no? Por lo que incluso lo que no está apoyado en él se ve afectado?
en el techo del tren no funciona igual verdad? lo de las tipicas pelis de indiana jones.
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: Ladril en 15 de Marzo de 2010, 21:28:37 PM
Cita de: NoticiasGoogle10 en 15 de Marzo de 2010, 21:24:14 PM
quieres decir que el propio aire que contiene el tren va a su velocidad, no? Por lo que incluso lo que no está apoyado en él se ve afectado?
en el techo del tren no funciona igual verdad? lo de las tipicas pelis de indiana jones.

Claro, el aire también irá a la misma velocidad. Puede que durante las aceleraciones existan ciertas fluctuaciones, pero vamos, lo mismo que ocurre si mueves rápidamente una botella llena de agua.

Y en el techo funciona igual, aunque tienes la resistencia del aire que no se mueve a la velocidad del tren. Básicamente, es como estar sobre un tren parado, con un viento soplando a la velocidad del tren en tu contra.
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: NoticiasGoogle10 en 15 de Marzo de 2010, 21:30:30 PM
pero en el techo, quiero decir sobre el techo recibimos la resistencia del aire extreior, no? Por eso es dificil mantenerse de pie, o una pelota no se quedaría quieta, o sí?

Ok, acabo de ver lo editado! Gracias!
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: Ladril en 15 de Marzo de 2010, 21:35:47 PM
Sería más dificil, pero la cuestión es que tengas donde agarrarte, para que el tren pueda tirar de tí y ponerte a su velocidad. Probablemente con el mero rozamiento con el suelo sea suficiente (si te tumbas, seguro que sí).

En cuanto a lo de la pelota... depende de dónde y cómo la dejaras, claro está.
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: NoticiasGoogle10 en 15 de Marzo de 2010, 21:40:16 PM
recuerdo ahora, eso de que un vehículo circula a una velocidad X y tiene un cañón capaz de lanzar pelotas, si la lanzaba hacia atrás a la misma velocidad X, la pelota caería sobre el suelo sin moverse. Era algo así? En condiciones ideales, claro.
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: le_banner en 15 de Marzo de 2010, 22:43:18 PM
A ver, ladril te lo ha explicado bastante bien. Básicamente un cuerpo mantiene su momento lineal si no hay una fuerza que actue sobre él. ¿Y qué es el momento lineal? pues el producto de su masa por la velocidad. En un cuerpo en el que la masa es constante o se considera constante la fuerza que es la variación de ese momento lineal con el tiempo se reflejará sólo como una variación de la velocidad con el tiempo: aceleración. Cuando vas en un tren el asiento, el suelo o a lo que vayas agarrado te acelera a la par que el tren. Tu vas a la misma velocidad que el tren por lo tanto. Lo mismo con una pelota o lo que sea. Pongamos que llevas una pelota en el bolsillo o en la mano o en el ojal. Si el tren ya no está acelerando o frenando en el momento que sueltas la pelota la velocidad del tren, la tuya y la de la pelota es la misma. Para ti esa pelota está en reposo antes de soltarla. Cuando la sueltas sólo verás un movimiento en el eje Y (vertical) de la pelota porque en el eje X (horizontal) os movéis a la misma velocidad y por lo tanto no hay movimiento relativo entre la pelota y tu en ese eje. Sin embargo si cuando la sueltas el tren acelera o frena, la pelota al no ser empujada ni arrastrada por nada conservará la velocidad en el eje X que tenía mientras que tu y el tren cambiaréis de velocidad y por lo tanto habrá movimiento relativo entre tu y la pelota y entre el tren y la pelota. En este caso tu serías en sistema de referencia no inercial (necesitas introducir fuerzas de inercia para explicar la dinámica y cinemática del suceso, que son fuerzas que en realidad no existen) y un observador situado quieto fuera del tren sería el sistema de referencia inercial. El observador exterior vería el movimiento de la pelota (si no tiene aceleración el tren) una parábola, mientras que tu sólo la verías caer. Joder, me estoy rallando, espero que te sirva.
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: Warpath en 15 de Marzo de 2010, 23:38:47 PM
La respuesta a tu pregunta es no, y se debe a la rotación de la Tierra (siempre que tires algun en cualquier sitio no cae siguiendo exactamente la vertical. y no puedo profundizar mucho más en esto ya que es un tema que llevo con pinzas)

La respuesta a tu segunda pregunta, pues tendrías que ser un poquito más específico sobre la definición de lugar. Si por lugar te refieres respecto al tren la respuesta es si, si te refieres respecto a algun punto de las vías, la respuesta es no, supuesto que el tren se mueve de alguna manera.

El tratamiento en los sistemas no inerciales es un poco jodienda, pero ¿ conocemos una formulación de la mecánica que se satisface para cualquier sistema inercial ? Yes we do [tex] L (q,\dot{q},t) = T - U[/tex]
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: CoUnX en 23 de Marzo de 2010, 18:59:26 PM
lo tienes que ver como sistemas de referencia.

Si tu sistema de referencia es fuera del tren (el mundo) y miras al interior del tren veras como la persona que esta dentro del tren se mueve, (se mueve con el tren). Pero si lo miras desde dentro el hombre estara quieto.

La pelota caera recta porque para ti (dentro del vagon) esta quito y es como si la tiras fuera.
Título: Re: ¿Si dejas caer una pelota dentro de un tren en movimiento
Publicado por: Ladril en 23 de Marzo de 2010, 19:11:49 PM
Cita de: Warpath en 15 de Marzo de 2010, 23:38:47 PM
La respuesta a tu pregunta es no, y se debe a la rotación de la Tierra (siempre que tires algun en cualquier sitio no cae siguiendo exactamente la vertical. y no puedo profundizar mucho más en esto ya que es un tema que llevo con pinzas).

El tratamiento en los sistemas no inerciales es un poco jodienda, pero ¿ conocemos una formulación de la mecánica que se satisface para cualquier sistema inercial ? Yes we do [tex] L (q,\dot{q},t) = T - U[/tex]

La respuesta a su pregunta es que el concepto de trayectoria no tiene sentido.