Offtopicalia

(http://www.zabriskiepoint.net/files/BLADE%20RUNNER%20006%20piccola.jpg)


"Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."





Bffff no sabria describirlo en palabras  todo lo que me transmite esta escena, solo dire, metaforicamente sublime. :mrgreen:

Hace poco estuvo a punto de arder el cartel de Hollywood, eso sí que hubiese sido mítico. ¡Malditos bomberos! :(

Cita de: GomorritaHace poco estuvo a punto de arder el cartel de Hollywood, eso sí que hubiese sido mítico. ¡Malditos bomberos! :(

Hubiera sido una bonita escena, pero habrían puesto uno nuevo al día siguiente y además habrían tenido argumento para 3 películas supertaquilleras contando la história de un bombero que dió la vida de forma heroica para intentar apagar el incendio.

Mi momento mítico (y el de la mayoría de la población española) es cuando le cortan el pene en tres trozos en un enorme plano secuencia al forero cloud_elverdadero en un corto que hice.

Aunque quemaras Hollywood entero no se haría mejor cine. En España no hay Hollywood y las películas son todavía peores.

A los que habría que quemar es a los críticos, o al menos a muchos de ellos. Sí, por ejemplo, los que decían de Blade Runner que era una mierda porque no era más que efectos especiales. Uy, de qué me suena eso.

Cita de: StroszekMi momento mítico (y el de la mayoría de la población española) es cuando le cortan el pene en tres trozos en un enorme plano secuencia al forero cloud_elverdadero en un corto que hice.

Mítico, uno de los planos secuencia más largos que se recuerdan, sin duda, marcó un antes y un después en cuanto a técnica cinematográfica.

Cita de: Torn curtain

Cita de: StroszekMi momento mítico (y el de la mayoría de la población española) es cuando le cortan el pene en tres trozos en un enorme plano secuencia al forero cloud_elverdadero en un corto que hice.

Mítico, uno de los planos secuencia más largos que se recuerdan, sin duda, marcó un antes y un después en cuanto a técnica cinematográfica.

:lol:  8O

La duración era por la dificultad de la tarea.

Cita de: pika


"Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."





Bffff no sabria describirlo en palabras  todo lo que me transmite esta escena, solo dire, metaforicamente sublime. :mrgreen:

q pelicula es?

Cita de: Paulsparty

Cita de: pika


"Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."





Bffff no sabria describirlo en palabras  todo lo que me transmite esta escena, solo dire, metaforicamente sublime. :mrgreen:

q pelicula es?

Titanic.

En serio, sois pesaditos con la frase. Creo que esa es la frase más comentada y repetida del mundo friki. Hacéis que pierda valor.:(

PD: Bueno, una de ellas.:)

Cita de: Paulsparty

Cita de: pika


"Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."





Bffff no sabria describirlo en palabras  todo lo que me transmite esta escena, solo dire, metaforicamente sublime. :mrgreen:

q pelicula es?

:shock: Blade runner. :)

Cita de: Tanis

Cita de: Paulsparty

Cita de: pika


"Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."





Bffff no sabria describirlo en palabras  todo lo que me transmite esta escena, solo dire, metaforicamente sublime. :mrgreen:

q pelicula es?

Titanic.

En serio, sois pesaditos con la frase. Creo que esa es la frase más comentada y repetida del mundo friki. Hacéis que pierda valor.:(

¿Braveheart no entra en el mundo friki? ¿Y Pulp Fiction? ¿Star Wars? :mrgreen:

Cita de: Tanis

Cita de: Paulsparty

Cita de: pika


"Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."





Bffff no sabria describirlo en palabras  todo lo que me transmite esta escena, solo dire, metaforicamente sublime. :mrgreen:

q pelicula es?

Titanic.

En serio, sois pesaditos con la frase. Creo que esa es la frase más comentada y repetida del mundo friki. Hacéis que pierda valor.:(

PD: Bueno, una de ellas.:)

Yo no soy fricki y meristation es lo mas cerca del mundo fricky que he estado :( , pero es que es una de mis peliculas favoritas.

Cita de: pika

Cita de: Tanis

Cita de: Paulsparty

Cita de: pika


"Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."





Bffff no sabria describirlo en palabras  todo lo que me transmite esta escena, solo dire, metaforicamente sublime. :mrgreen:

q pelicula es?

Titanic.

En serio, sois pesaditos con la frase. Creo que esa es la frase más comentada y repetida del mundo friki. Hacéis que pierda valor.:(

PD: Bueno, una de ellas.:)

Yo no soy fricki y meristation es lo mas cerca del mundo fricky que he estado :( , pero es que es una de mis peliculas favoritas.

La verdad es que sí, a mi también me gustó. Incluso he jugado al videojuego de Blade Runner.

http://www.youtube.com/watch?v=3jn9vXNuoUc

(http://i23.photobucket.com/albums/b366/Tessytrump/Wassup.jpg)

Ese monolojo de Roy Batty nunca puede perder valor tios por mucho ke se postee es EL monologo friki es inpresionante tanvien es mi faborito.
Es una berguenza ke no aya una edicion decente den DVD de esta hestupenda pelikula :(

Saludos  :oops:

.

Luke: ¡Tú mataste a mi padre!
Darth Vader: No, Luke. Yo soy tu padre.

(http://www-users.cs.york.ac.uk/susan/sf/films/powder.jpg)

El final.

- ¿Cómo osas darme la espalda? Dime tu nombre, esclavo.
- ... Mi nombre es Máximo X Meridio (Cara de WTF de Cómodo) y cumpliré mi venganza en ésta vida o en la otra.

Dios, cada vez que veo esa escena se me pone la piel de gallina.

Cuando en Deep Blue Sea, el tiburón se come a la tía. ¿En qué película muere la tía de forma inútil y humillante?

Cita de: Safer en 06 de Julio de 2007, 15:03:28 PM
Cuando en Deep Blue Sea, el tiburón se come a la tía. ¿En qué película muere la tía de forma inútil y humillante?

;D

Moló xD

Spoiler!

[youtube=425,350]V4ut6TT5fro[/youtube]

Grande Kurosawa. Aunque me quedo con...

YouTube - la fille sur le pont - lancer de couteau (http://www.youtube.com/watch?v=WxCSQY4zskg)

Amo esta escena.

Con diferencia y de largo. A años luz de todo lo demás.

[youtube=425,350]pfmkRi_tr9c&feature=related[/youtube]

Qué pena que en el mainstream intelectual de hoy día no considere a esta escena como se merece porque:
1) Sale en una película de superhéroes.
2) La película tiene menos de 15 años de antigüedad.
3) La película ha recaudado mucha pasta.
4) Le gusta a todo el mundo. Y si algo le gusta a todo el mundo, automáticamente se considera para idiotas.
5) Batman está de moda. Y lo que está de moda se considera para idiotas.

Dentro de 20 años veremos a los futuros "estudiosos del cine" hacerse pajas con la película y con esta escena, pero hoy día es lo que hay.

Y esta otra de propi:
[youtube=425,350]3dtFIjaD5hA&feature=related[/youtube]

Cita de: Yago The Master en 06 de Julio de 2007, 09:22:33 AM
Luke: ¡Tú mataste a mi padre!
Darth Vader: No, Luke. Yo soy tu padre.

Lo que dice es "no, yo soy tu padre".

En ningún momento dice "Luke". Y parecerá una tontería, pero queda mejor sin decirlo.

1) El género de la peli es lo de menos. Orson Welles quiso hacer Batman. :) El Quijote es una parodia realista de los caballeros de fantasía. El género no importa, importa que la peli sea buena, y como thriller policial que es ésta se la juzga como tal.

2) La antigüedad de una peli importa poco. Los Puentes de Madison es una obra maestra de Eastwood, una de las películas más contundentes y admirables sobre el amor que he visto jamás.

3) Mucha pasta recaudó sin ir más lejos El Padrino. Pero bastaaaante más. Otra peli que va más allá de un supuesto género para mostrar una buena peli sobre seres humanos, que es de lo que se trata.

4) No, no le gusta a todo el mundo. A muchos nos aburrió a morir.

5) Batman no es una moda, sólo se mantiene en auge como la coca-cola, convirtiéndose en un cliché social, un icono, lo cual evita ser desplazado, pues forma parte del lenguaje cultural social.

Y no, que algo le guste a todo el mundo, o que este de moda, no se considera para idiotas. A saber a quienes te refieres, pero esa gente no nos ocupa ahora. En primer lugar porque n hay nada en moda total a todos los niveles ni desde luego el propio jamón de jabugo ha conseguido gustarle a todo el mundo.

La peli no es para tanto. Nolan tiene serio problema dirigiendo. en la primera parte ya era serio que en las peleas no hubiera manera de dejar la camara y al sufrido espectador en paz.

En cuanto al guion, mensajes y demás... He visto material más ocurrente, ingenioso y dramático incluso en algún episodio de Los Gatos Samurai. Ni que fuera para tanto.

1), 2) y 3)

IMDb Top 250 (http://www.imdb.com/chart/top)

Todo lleno de películas de mafiosos. Comedias, inexistentes. La mayoría tienen 20 años o más.

El género sí es determinante. Jim Carrey no tendrá un Óscar en su puta vida porque hace "de payaso" y eso no es "intelestuá".

4) Tú también eres gafapasta.

5) Batman era un Drag Queen antes de aparecer Batman Begins. Tú no lo notas porque has sido de cómic toda tu vida.

Claro que no hay nada en moda a todos los niveles. La moda jamás ha pretendido tal cosa como concepto.

En las escenas de peleas normalmente la cámara suele ser peor. Hay escenas donde es prácticamente estática y es más aburrida aún. Sólo en las películas donde los propios actores son especialistas se pueden permitir no hacer "trampas" con la cámara. Ejemplo: Bruce Lee, Jackie Chan.

El guión de esa escena es cojonudo para ser una película. Mantenerse en "nivel espectacular" sin entrar en "nivel gafapasta" es difícil de pelotas. Doble mérito.

La película de Nolan está a años luz, como película, de la de Burton. Pero a años luz de retraso.

IMDB unca ha sido representativo de nada. es un vertedero online de hypes oportunistas.

El género no es determinante. Sigue habiendo absoluta afición a la comedia, incluso en la animación, pero tb en imagen real. Los grandes cómicos siguen siendo admirados y reputados.

Carrey es un mal actor, no sabe meterse en el papel sin esperpentizar ni equilibrar hasta los más pequeños gestos. Menuda me hizo pasar cuando vi The Majestic, por ejemplo.

La comedia es intelectual. Pero incluso mas que eso, es lo que se solia llamar "espiritual". A ver si te crees que hace falta irse hasta Peter Sellers o los Marx. Hoy en día triunfan series como Friends o Los Simpson demostrando un ingenio unico y ejemplar.

No soy gafapasta. Gafapasta es quien busca excusas para estar unido a un sector cultural con el que reafirmar que es "diferente" y "especial" en cuanto a intelectualidad. Yo soy concienzudo y critico, pero no falseo mis criterios como suele hacer el gafapasta medio, al que si le preguntas qué tiene de bueno o de malo algo, muchas veces se fija antes en la etiqueta de autor que en el material en sí.

Batman solo fue drag-queen por etapas. Lo era en la TV porque asi salinganando todos al hacerse eco de las seris parodicas y medios erias de los 60:

-Robin, recuerda, debemos pasar desaprecibidos.

-Claro, Bats. Oiga, camarero, deme un vaso de leche. Tengo alguna mancha en el antifaz? Es que la luz de esta discoteca no me deja vermelo bien.

(Escena real)

Batman solo fue drag-queen en el cine cuando Schumacher tomo el personaje en dos pelis tras la etapa goth de Burton.

La serie animada, anterior a Nolan, encierra el mejor y mas definido Batman, con su necesaria ambientacion pareja, que se haya visto nunca.

No, existe gente como por ejemplo Sam "el Loco" Peckinpah que sabia preparar escenas de accion tan ejemplares que han hecho escuela. Solo con imitarlo minimamente Nolan no hubiese quedado tan mal.

El guion de esa peli es simplon, topico y trilladisimo. Hasta en Rashomon (peli antigafapasta, que le gusta a todo el mundo, es famosa y recurrente en el cine) tienen formas mas tiernas, humanas, crueles y emocionantes de hablar y exponer ideas que como lo hacen los personajes de Nolan. Y sin esforzarse.

Lo peor de Nolan, el manejo de la camara, de la puesta en escena.

Cita de: Rafisnicov en 15 de Agosto de 2009, 23:49:33 PM
 La película de Nolan está a años luz, como película, de la de Burton. Pero a años luz de retraso.

Como película y como de todo. No hay nada en la de Burton que supere a la de Nolan.

Si tuvierais un periodicucho de hace 10 años en el que hicieran una pequeña crítica de las películas en programación de la tele, y diera la casualidad de que iban a poner la de Batman, veríais que la crítica no es tan buena. Mágicamente, en cuanto sale una versión nueva que pretende sustituir a la antigua, la antigua cobra valor y pasa a ser material "retro" y por lo tanto "objeto de estudio".

Un comportamiento absolutamente estúpido. Pasa igual en la música: un género que lleve 50 años perfeccionándose debería tener las mejores canciones y grupos en esta época que en sus inicios. Sin embargo, los grupos mejor valorados son antiguos de cojones y cuanto más tiempo pasa, más respetados son. Cuando Metallica empezó, se les consideraba un grupo de pelúos que hacían conciertos para zumbarse a las grupies. Hoy día, sus canciones antiguas son "de culto" y señores que hoy día tienen 40 años consideran sus antiguas canciones como el súmmum del género, lo cual es estúpido. Hay miles de grupos nuevos con una técnica igual o mejor, y desde luego no tienen menos talento musical ni ponen "menos sentimiento". Pero claro, son nuevos, imitadores, y sólo hacen música para niñatos.

Siempre hay una apetencia por demostrar a los demás que se tiene un agudo criterio. Y esto es más fácil si te desmarcas de la mayoría.

Cita de: Safer en 15 de Agosto de 2009, 23:57:47 PM

Cita de: Rafisnicov en 15 de Agosto de 2009, 23:49:33 PM
 La película de Nolan está a años luz, como película, de la de Burton. Pero a años luz de retraso.

Como película y como de todo. No hay nada en la de Burton que supere a la de Nolan.

Si tuvierais un periodicucho de hace 10 años en el que hicieran una pequeña crítica de las películas en programación de la tele, y diera la casualidad de que iban a poner la de Batman, veríais que la crítica no es tan buena. Mágicamente, en cuanto sale una versión nueva que pretende sustituir a la antigua, la antigua cobra valor y pasa a ser material "retro" y por lo tanto "objeto de estudio".

Un comportamiento absolutamente estúpido. Pasa igual en la música: un género que lleve 50 años perfeccionándose debería tener las mejores canciones y grupos en esta época que en sus inicios. Sin embargo, los grupos mejor valorados son antiguos de cojones y cuanto más tiempo pasa, más respetados son. Cuando Metallica empezó, se les consideraba un grupo de pelúos que hacían conciertos para zumbarse a las grupies. Hoy día, sus canciones antiguas son "de culto" y señores que hoy día tienen 40 años consideran sus antiguas canciones como el súmmum del género, lo cual es estúpido. Hay miles de grupos nuevos con una técnica igual o mejor, y desde luego no tienen menos talento musical ni ponen "menos sentimiento". Pero claro, son nuevos, imitadores, y sólo hacen música para niñatos.

Siempre hay una apetencia por demostrar a los demás que se tiene un agudo criterio. Y esto es más fácil si te desmarcas de la mayoría.

Obvias lo más importante. No se trata de mejorar, sino de ser el primero. De romper, de crear escuela.

Lee un poco a Requiem, tus argumentos no se sostienen por ningún lado. Las primeras de Burton, como películas, están mucho mejor llevadas que las de Nolan. Soporíferas, predecibles e inverosímiles (dentro de la inverosimilitud de la temática).
Ah, y cuando pensaba que nadie podía ser más inexpresivo que Keaton, viene el megahypeado Bale y pone aún más cara de palo.

Ni de coña, tanto hoy en dia como entonces los defectos y virtudes de Batman de Burton siguen siendo los mismos.

Pero en terminos generales, esa ambientacion, el punto fuerte de Burton, fue el gran acierto.

Hasta para mi, que en el 89 con tan pocos añitos flipaba al ver que me querian colar al Joker como asesino de los padres de Batman. O que Alfred Pennyworth fuese quien revela a Vicky Vale (personaje del comic) el secreto, o que Harvey Dent fuera negro, Gordon un tripudo al margen de Batman y muchas cosas más.

Ambientación envolvente. Magníficamente conseguida. El punto fuerte de Burton, a pesar del criticado toque naif que siempre le critican sus productores.

[youtube=425,350]E5wcxnUcgDw[/youtube]

[youtube=425,350]lEx9r5enZsk[/youtube]

[youtube=425,350]tvDBvGzU-Us[/youtube]

Esto si que es saber ambientar, porque el personaje de Batman es indisociable de su exterior. El exterior debe sugerirnos el interior. Ciudad Gótica tiene ese nombre por algo.

Cita de: Requiem en 15 de Agosto de 2009, 23:56:22 PM
IMDB unca ha sido representativo de nada. es un vertedero online de hypes oportunistas.

Ahí no puede votar cualquiera. Sólo gente que ha ido viendo, votando y criticando un número suficiente y variado.

CitarEl género no es determinante. Sigue habiendo absoluta afición a la comedia, incluso en la animación, pero tb en imagen real. Los grandes cómicos siguen siendo admirados y reputados.

La comedia es la gran olvidada. Siempre se lleva la peor parte. Los cómicos más valorados son viejos.

CitarCarrey es un mal actor, no sabe meterse en el papel sin esperpentizar ni equilibrar hasta los más pequeños gestos. Menuda me hizo pasar cuando vi The Majestic, por ejemplo.

Yo, en cambio, siempre me he reído mucho con él. Tiene un talento para lo que hace innato. Nació para ello y pocos o nadie lo superan en lo suyo. Pero lo suyo no está valorado.

Lo que está valorado: diálogos eternos y pausados mientras un tipo fuma un cigarro. Por eso, todos los tops revientan con El Padrino y las películas de Tarantino. Es "el caché".

En cuanto sale una explosión en la película, pierde 2 puntos.

CitarLa comedia es intelectual. Pero incluso mas que eso, es lo que se solia llamar "espiritual". A ver si te crees que hace falta irse hasta Peter Sellers o los Marx. Hoy en día triunfan series como Friends o Los Simpson demostrando un ingenio unico y ejemplar.

Los Simpsons tienen más de 20 años. También se valoran mucho más las temporadas antiguas.

FRIENDS tiene 10 temporadas. Y cuando salieron, desde luego que no aparecían en el mismo párrafo de una crítica que la palabra "Marx". Impensable, hostia. Pero aquí nos tienes. Hablando de las dos cosas a la vez porque las dos pasan al limbo de las viejas glorias.

CitarEl guion de esa peli es simplon, topico y trilladisimo.

Esto lo he visto decir de todas y cada una de las películas con éxito desde que nací. Te juro que no he visto NI UNA que se salve. Esta no iba a ser menos.

A lo que me refiero es a que una comedia de los Farrelly no va a estar a la misma altura que La ultima noche de Boris Grushenko. Porque la primera es poco ingeniosa y escatologica, sin estilo, y la segunda es muy elegante, astuta y con golpes de efecto muy imaginativos que ni te esperas y tienen un efecto que encaja de vicio con todo, sin quedar tosco ni problematico.

Mira, en la comedia hay, y cito de memoria:

Subgéneros que varían desde la parodia hasta la satira, comedia de situacion, romance, farsa, crazy times, comedia negra....

Es curioso, porque Pulp Fiction quiso ser encasillada como comedia negra.

No hay una conjura social: la gente valora las risas. Sean el tono de la obra o sean su condimento. Salgan a bote en The Big Bang Theory o de manera velada en Los Soprano.

Lo que importa es la calidad general. Si coincide que un genero no la esta teniendo, normal que no haya eco de las desafortunadas producciones que no lo engrandecieron esa epoca.

Desde luego que la comedia (como todos los demás) tiene subgéneros. Y entre éstos, también hay "clases".

Es curioso lo de los Simpsons, ya que ha salido. Cuando salió la 7ª temporada, ésta era comparada con las 2 primeras. Ahora que hay más de 20, la 7ª se mete en el mismo saco que las 2 primeras...

Se olvida demasiado la perspectiva. Es un vicio de todas las audencias que siempre ha existido.

No todo el mundo hace eso.

Pero a ver, El día de la marmota es del 93 y es famosísima y queridísima, sin necesidad de estar dirigida por Scorsese. No sé dónde ves el problema. Si fuese mejor, se la valoraría más.

Regreso al futuro era una comedia de aventuras. Si algo tan bueno llega a salir hoy en día, triunfa.

Compara, compara su guionazo con el raquítico de Piratas del Caribe.

Por cierto, la escena que has puesto de la película de Burton siempre me pareció cutre. Ese Batman abriendo las alas de plástico es lamentable. El decorado se nota artificial y la interpretación es mucho más forzada y antinatural que en la de Nolan, por mucho que Bale sea un pan sin sal.

En cuanto a los dibujos, de los que estoy harto de leer que son de lo más fiel de Batman en cuanto a adaptación se refiere, no se parece en nada a muchos de los cómics que han salido. El Regreso del Señor de la Noche es muy diferente a la serie animada en todo. Ni el ritmo de la historia es el mismo, ni la profundidad del guión, ni el diseño, ni los colores, ni el perfil de los personajes ni nada. La serie animada tiene un suspenso, porque es mucho más infantil y porque no añade nada nuevo. Si un cómic es desleal a lo tradicional (sin pasarse) resulta que es "innovador". Si lo es una película, entonces es una "mierda de película".

No, ni de coña.

La serie mantiene la atmósfera, que esté dirigida a un público infantil y adolescente no la hace mala. La hace infantil y adolescente, que no es lo mismo. Y aún así tiene un nivelzo enorme, disfrutable por el público adulto, lleno de temáticas serias y comprometidas, aparte de guiones que se toman en serio a ási mismos y respetan al espectador más lúcido.

su factura es más impecable que la de Nolan, quien por no hacer ni hace un traje de Batman que no de palo. Menuda chapuza. Tanto ambientación como diseño de personajes.

El Batman de Miller me disgusta, y se le considera "magistral". Pero es que ese Batman intenta dárselas de evolutivo mediante una atmosfera "realista" heredera del "grim and gritty" de los 80. Atmósfera en la que hay calles sucias, pero no ambientaciones oscuras y solitarias, llenas de silencios sepulcrales como salidos de una catedral solitaria y amenazadora. Batman es un detective de misterio, y ahí estaba su carisma. Convertirlo en otro héroe de acción arruina el mayor acierto que despertaba la fascinación por el personaje: el ambiente de sus historias.

La atmósfera que más ha favorecido a Batman la tienes, perfectamente expuesta, en la seria de animación.

Por muy cutre que se la de Burton, no lo es más que lo que ha hecho Nolan con el traje, las peleas, los vestuarios, las coreografías... si hay que elegir el menos malo, Burton queda como un redentor del personaje.

¿También te parece mejor el guión de la de Burton?

Cita de: Safer en 16 de Agosto de 2009, 07:05:31 AM
Si un cómic es desleal a lo tradicional (sin pasarse) resulta que es "innovador". Si lo es una película, entonces es una "mierda de película".

Hay muchas versiones de Batman, pero las hay más elegantes y meritorias que otras.

A un cómic sólo se le pide que sea un buen cómic. No se trata de traicionar o no el espíritu del personaje, sino de hacer un trabajo que tenga dignidad por sí mismo.

Los guiones de Burton, salvo Ed Wood, son muy ligeros en general, pero con detalles muy brillantes.

Es normal. En el cine te obligan a hacer la peli contra-guión, así que al final lo que suele quedar es una elaboración muy diferente del guión original.

El que usaba Nolan pretendía ser interesante, puede que lo fuera, pero la puesta en escena hace algo muy diferente: es un thriller a todo correr. Nolan no suele ser amigo de los tiempos perdidos reflexivos que tanto hacen ganar a un audiovisual y que, por poner un ejemplo, suponen la salvación de una serie como Lost para empatizar con el público, dándole empujones para que se implique en la historia sin asistir demasiado velozmente a sucesiones de datos que conviertan a la peli mas en un documental que en un filme interactivo donde participar e implicarte. PRecisamente ese es el defecto de las pelis de Harry Potter, que ha jodido a tantos niños: van tan veloces que no les dejan implicarse, parece una sucesión de imágenes homenajeando al libro, un documental, no una película... Porque una película tiene un ritmo y técnicas que te ayudan a mezclarte con ella.

Algo que llama bastante la atención es que los propios directores se suelen quejar, ante un entramado tan lleno de detalles y difícil de manejar como es una peli, de que el resultado final cuando sale mal también les jode a ellos, conscientes de que han hecho un mal trabajo. No necesariamente creen que siempre han parido una buena peli, pero la tienen que vender como tal. Esto no es tan fácil como cuando escribes un libro y puedes reescribir sin coste. Tienes incluso tiempo limitado, y alejarse, mirar y volver a esbozar es muy jodido. Si los mayores maestros se quejaron de cómo les salió algún trabajo, y ellos mismos veían en la cabina de montaje la cantidad de fallos en los que ya no había vuelta atrás... como para que los demás no los vean.

La película sacrifica parte del estilo oscuro que sí parece respetar la de Burton, pero la de Nolan ha hecho un trabajo cojonudo con la historia. Sabe pegarle el vuelco al tiempo que moldea el personaje del Joker, poco a poco va convirtiendo la película en una pesadilla, todo el sistema se va a tomar por culo, Batman lo pierde TODO (Rachel, Lucious, el coche, la empresa, Harvey) y finalmente, el que gana en la realidad es el Joker, ya que realmente consigue pervertir a Harvey. Lo traslada del plano real al plano enfermizo de Batman y Joker. Joker se lo arrebata, tanto a Gotham como a Batman, y por el camino hace un alarde de honestidad consigo mismo y con su absurda mentalidad acojonante. La escena del hospital que acabo de poner es un puro plan desinteresado de maldad en el que el tío se entrega hasta con su propia vida. Yo no he visto algo así en una película de ese tipo en mi vida. Búscame un ejemplo, ya que dices que está tan trillado, porque a mí no se me ocurre.

La banda sonora le pega mil patadas. No hablemos de los efectos especiales.

Si tú dices que la de Burton la supera porque sus decorados de evidente cartón-piedra y las alcantarillas soltando humo son más fieles a la atmósfera oscura, pues muy bien, pero ya te digo yo que, ya puestos, se puede ser más oscuro todavía. Ahí tienes el Arkham Asylum, mucho más retorcido y psicótico que los dibujos planos de la serie animada.

Ire por partes, que a estas horas el sueño acucia:

-Sobre el guión, sí, habla de temas relevantes. Pero tan importante es lo que se dice como cómo se dice. Si burton te parece simple envoltorio, imagínate el discurso vacío de un político rivalizando con la torpe perorata meningítica de un downie exponiendo la fascinante psicología del hombre actual. El primero dignifica una estupidez, lo cual entraña mucho mérito. El segundo desdora material valioso, lo cual es una pena.

-Hablas de la intensidad de que el Joker juegue con su vida. Ejemplos podría ponerte muchos. Lo raro es que tú des por sentado que no hay nada mejor que eso, o que por haber visto eso sea eso lo que merece atención, o lo único que existe con ese nivel de intensidad o que merece ese tipo de reconocimiento.

-La BSO del gran Danny Elfman y los efectos elegantes, para los medios que había, quedan mejor calados en Burton. Nolan tiene un problema de imagen, no digamos ya de fotografía.

-No hablo de ser oscuros o no, sino de la elegancia. Nolan hace realismo sucio de porexpán en ambientes diurnos. Burton atmósfera tétrica donde pasear por calles es como pasear por un laberinto. Arkham Asylum es una versión del psicoticismo que hay en el mundo del Joker, pero no atañe al ambiente detectivesco nocturno y nebuloso que ta bien desarrollan otros autores.

Batman no es sólo un personaje, es una ambientación. Eso es lo que quiero decir. Si ésta no se cuida, sólo tenemos a un fornido fulano vestido con máscara pegando hostias.

Iba a retorcar el anterior post, porque igual con el sueño no estoy dejando nada claro algo, pero estoy demasiado sopa. De todos modos estoy abierto a que se me cuestione cualquier cosa más tarde.

Sin dudas de las mejores escenas que he visto en años,posiblemente vista sacada de contexto, no sea tan buena pero quien sepa de que va la pelicula considerara que es de lo mejor de la historia.Gran Sergio Leone,si hubiese sido americano estaria en los altares de la historia del cine:

[youtube=425,350]6wkG28woS-4[/youtube]



YouTube - Hasta que llego su hora (http://www.youtube.com/watch?v=6wkG28woS-4)

[youtube=425,350]_dgutDMPIMU[/youtube]

:P