Offtopicalia

General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Nena_Babs en 06 de Julio de 2007, 14:52:13 PM

Título: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Nena_Babs en 06 de Julio de 2007, 14:52:13 PM
una persona ciega de nacimiento y que, tras una operación, recupera la vista?

Acabo de leer una notica en la que se explica que le han devuelto la visión a dos personas ciegas en el Hospital de Cruces gracias a un transplante de cornea. Uno de ellos sólo llevaba dos años con su ceguera, pero el segundo tenía una enfermedad de nacimiento y 4 operaciones fallidas a sus espaldas.

Me pregunto si será similar la sensación que la de tener una visión más o menos normal y de repente quedarse ciego. En cierto modo tienes que aprender a manejarte con la vista, a interpretar lo que vez. Es como si empezaras una vida nueva ¿no?

Yo creo que quedarme ciega es, sin duda, una de las cosas a las que más miedo tengo en esta vida, casi tanto como a quedarme en una silla de ruedas o postrada en una cama.

Admiro a aquellas personas que son capaces de hacer una vida casi normal (dentro de sus limitaciones, claro) después de recibir un palo así.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: denisdj en 06 de Julio de 2007, 14:58:19 PM
Ni me lo imagino, pero desde luego que el momento de verse a uno mismo frente al espejo por primera vez, ha de ser una experiencia demasiado fuerte(http://img.photobucket.com/albums/v301/denisdj5/asombro.gif)
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Lacan en 06 de Julio de 2007, 14:59:57 PM
Tiene que ser la hostia eso de no haber visto nada en tu vida y que a los 20 años empieces a ver. Yo creo que al principio sentirán bastante ansiedad y estarán abrumados ante tanto estímulo nuevo.

Sobre lo del miedo a quedarse ciego, yo muchas veces me planteo si no será peor quedarse sordo.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Jamakukeich en 06 de Julio de 2007, 15:04:28 PM
Debe ser el hombre más feliz del mundo.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: gryphonheart en 06 de Julio de 2007, 15:15:41 PM
Cita de: denisdj en 06 de Julio de 2007, 14:58:19 PM
Ni me lo imagino, pero desde luego que el momento de verse a uno mismo frente al espejo por primera vez, ha de ser una experiencia demasiado fuerte(http://img.photobucket.com/albums/v301/denisdj5/asombro.gif)

La verdad es que sí, o al ver a tus seres queridos.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: le_banner en 06 de Julio de 2007, 15:49:56 PM
Cita de: gryphonheart en 06 de Julio de 2007, 15:15:41 PM
La verdad es que sí, o al ver a tus seres queridos.

O el ver por primera vez esa cosa que te llevas tocando toda la vida  ::)
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Metal Inside en 06 de Julio de 2007, 15:58:54 PM
Al principio será como un viaje de lsd, hasta que empiecen a reconocer objetos con el tacto y asociarlos...
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: me polsko el polska en 06 de Julio de 2007, 16:37:38 PM
Salió hace unos años en el plus en un documental...

Un hombre ciego de nacimiento, alemán, de unos cuarenta años, el cual era ciego de nacimiento. Su sueño siempre fue ver los monos en el zoo. Le operaron para que pudiese ver, lo llevaron al zoo y ahí le quitaron la venda. Le dijeron mira, ahí tienes los monos. El hombre podía ver, pero no veía. Fisiológicamente estaba todo correcto, pero el hombre no sabía ver. Entonces pidió que le diesen a tocar a uno. Una vez que con las manos pudo recrear en su mente la imagen del mono pudo comenzar a ver.

Dijo que en ese momento se sintió muy feliz. En el documental se veía como lloraba de alegría y abrazaba a todo el mundo. Era muy emotivo. Aun así le entrevistaron a las semanas. El hombre estuvo en tratamiento psicológico por la ansiedad que le produjo el recibir semejante cantidad de estímulos. Hasta que aprendió a discriminar todos los estímulos superfluos.

Nos lo pusieron hace tiempo en prácticas. Quería pegar algún artículo que hablase sobre el caso, pero no encuentro nada  :'(



Volver a ver tras tanto tiempo es increible. Si el cambio del umbral diferencial produce una sensación increible el cambio del umbral absoluto es pa mear y no echar gota.


Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 16:42:05 PM
Cita de: lutien en 06 de Julio de 2007, 16:02:07 PM

Hombre, quedarse solo es una verdadera putada. Yo no sabría vivir sin música, por ejemplo. Pero sime dan a elegir, sacrifico antes el oído quela vista mil veces.


Hay que ver lo que traiciona el subconsciente (http://img148.imageshack.us/img148/3369/flipaoqp2.gif)

PD: Es bromita (http://img148.imageshack.us/img148/3903/besovx2.gif)
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Nena_Babs en 06 de Julio de 2007, 16:42:54 PM
Cita de: me polsko el polska en 06 de Julio de 2007, 16:37:38 PM
Salió hace unos años en el plus en un documental...

Un hombre ciego de nacimiento, alemán, de unos cuarenta años, el cual era ciego de nacimiento. Su sueño siempre fue ver los monos en el zoo. Le operaron para que pudiese ver, lo llevaron al zoo y ahí le quitaron la venda. Le dijeron mira, ahí tienes los monos. El hombre podía ver, pero no veía. Fisiológicamente estaba todo correcto, pero el hombre no sabía ver. Entonces pidió que le diesen a tocar a uno. Una vez que con las manos pudo recrear en su mente la imagen del mono pudo comenzar a ver.

Dijo que en ese momento se sintió muy feliz. En el documental se veía como lloraba de alegría y abrazaba a todo el mundo. Era muy emotivo. Aun así le entrevistaron a las semanas. El hombre estuvo en tratamiento psicológico por la ansiedad que le produjo el recibir semejante cantidad de estímulos. Hasta que aprendió a discriminar todos los estímulos superfluos.

La historia me recuerda mucho a una pelícla llamada "A primera vista". Quitando toda la paja de enmedio, lo que viene a contar es esa historia. A mi me dió mucho que pensar.

Yo también creo que la calidad de vida es mejor quedandote sordo que ciego. Aunque no sé que será peor, si nacer sordo o nacer ciego. No sé si me explico :D
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: n()sf3r@tu en 06 de Julio de 2007, 17:53:43 PM
debe ser bastante chocante a la vez que bonito, tanto tiempo en la oscuridad y tras salir de una operacion descubres todo lo que habia a tu alrededor seria como vivir en un mundo nuevo totalmente distinto al que estabas acostumbrado...tambien te podrias tirar horas y horas solo observando las cosas de tu alrededor habria pocos momentos para el aburrimiento
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Kuranes en 06 de Julio de 2007, 18:04:15 PM
Yo sin leer o jugar al PC no sabría vivir. Simplemente.

Saludos.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Avpx en 06 de Julio de 2007, 18:18:56 PM
Las personas ciegas también pueden leer.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 18:24:38 PM
Cita de: eNDir en 06 de Julio de 2007, 18:18:56 PM
Las personas ciegas también pueden leer.
No compares
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Lacan en 06 de Julio de 2007, 18:34:43 PM
Cita de: lutien en 06 de Julio de 2007, 16:02:07 PM
Al menos puedes ver películas subtituladas, viajar y disfrutar de las vistas, leer (algo extremadamente importante para mí) y mil cosas, en resumen, creo que se tiene una calidad de vida mayor con una sordera total que con una ceguera del 100%.

La mayor cualidad del ser humano es la comunicación. En la naturaleza, la mayoría de animales tienen más desarrollado el oído. Hay muchos más animales ciegos que sordos.

Y si tengo que elegir entre la lectura y la música, me quedo con la música.

Con esto no quiero decir que ser ciego sea una maravilla, claro. Es una putada, pero si me dan a elegir entre las dos cosas, creo que prefiero oír.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 18:38:33 PM
Cita de: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 18:24:38 PM
No compares

¿por que no? Los ciegos tienen dos sitemas de lectura.

Yo a dia de hoy creo que es peor ser sordo, más que nada porque lo tienen mucho más dificil a la hora de comunicarse con los demás, hablando especialmente con la parte oyente.

Saludos pa to@s
(http://i12.photobucket.com/albums/a202/Shaiyia/Shaii.png)
"En el corazón de todos los inviernos vive una primavera palpitante, y detrás de cada noche, viene una aurora sonriente."
Nights para Wii está en camino, ¡ahora para 360!
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 18:41:47 PM
Cita de: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 18:38:33 PM
¿por que no? Los ciegos tienen dos sitemas de lectura.

Yo a dia de hoy creo que es peor ser sordo, más que nada porque lo tienen mucho más dificil a la hora de comunicarse con los demás, hablando especialmente con la parte oyente.

Saludos pa to@s
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¿Es que acaso me estás diciendo que un ciego tiene las mismas posibilidades de lectura que nosotros? No digo que no puedan, digo que no se puede poner al mismo nivel ni de coña ...
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Avpx en 06 de Julio de 2007, 18:43:50 PM
Cita de: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 18:41:47 PM
¿Es que acaso me estás diciendo que un ciego tiene las mismas posibilidades de lectura que nosotros? No digo que no puedan, digo que no se puede poner al mismo nivel ni de coña ...

Yo no lo he puesto al mismo nivel. Simplemente he informado de que las ciegos también pueden leer, porque estaba viendo que hablabáis como si no pudieran.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 18:46:42 PM
Cita de: eNDir en 06 de Julio de 2007, 18:43:50 PM
Yo no lo he puesto al mismo nivel. Simplemente he informado de que las ciegos también pueden leer, porque estaba viendo que hablabáis como si no pudieran.
No ya , si eso que has quoteado iba a Shaiyia , ya se a lo que te referías y en eso si estoy de acuerdo contigo
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Lacan en 06 de Julio de 2007, 18:47:46 PM
Cita de: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 18:41:47 PM
¿Es que acaso me estás diciendo que un ciego tiene las mismas posibilidades de lectura que nosotros? No digo que no puedan, digo que no se puede poner al mismo nivel ni de coña ...

Yo creo que sí que pueden leer al mismo nivel, o incluso superior. Los ciegos emplean 8 dedos para leer, lo que barre una superficie mucho mayor que la que barre nuestra vista.

La dificultad creo que está en conseguir libros en Braille, no en la capacidad de lectura en sí.

Pero bueno, todo esto lo digo especulando. Algún día me informaré bien, que tengo curiosidad.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Lacan en 06 de Julio de 2007, 18:51:51 PM
Acabo de caer en la cuenta de algo obvio: un texto en Braille también ocupa mayor superfice. xD
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 18:53:40 PM
Vamos a ver, los ciegos leen más lento porque usan las manos, pero existen tiendas especializadas para las personas ciegas.

Tiene las  mismas posibilidades de lectura que tu y que yo, de hecho la musica y la lectura son dos de los mayores placeres para las personas ciegas, y por si no lo sabes, también usan internet.

Saludos pa to@s
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Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Metal Inside en 06 de Julio de 2007, 18:57:05 PM
Cita de: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 18:53:40 PM
Vamos a ver, los ciegos leen más lento porque usan las manos, pero existen tiendas especializadas para las personas ciegas.

Tiene las  mismas posibilidades de lectura que tu y que yo, de hecho la musica y la lectura son dos de los mayores placeres para las personas ciegas, y por si no lo sabes, también usan internet.

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Si, pero pierden el 90% al no poder ver porno ni youtube...
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 19:00:59 PM
Cita de: Metal Inside en 06 de Julio de 2007, 18:57:05 PM
Si, pero pierden el 90% al no poder ver porno ni youtube...


X-D Mira con lo que sale el otro, la cabra tira para el monte eh? :D

Saludos pa to@s
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Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 19:01:07 PM
No no , no me habéis entendido .

Creo que vosotros habláis de lectura refiriendoos a la literatura , y a la propia lectura de esta , yo hablo de leer cualquier cosa , en general , y de conseguir los métodos para leerlas .
Libros en braile , vale , pero dudo que estén al alcance de cualquiera , pero yo hablo del dia a dia , de la lectura de lo cotidiano, en eso supongo que no me llevaréis la contraria , queda MUCHO para que una persona ciega esté al mismo nivel que una persona sin esa discapacidad , y eso si llega.

Esto de arriba lo veo una obviedad como una casa, ahora si os referíais a un 'lectura común VS Braille'  ahí no me meto porque no estoy informado.

Shai, lo de internet si lo se, pero sigue siendo más complicada la lectura (con las impresiones de páginas en Braille y demás) que la lectura que podemos hacer tú y yo.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Lacan en 06 de Julio de 2007, 19:01:26 PM
Cita de: Metal Inside en 06 de Julio de 2007, 18:57:05 PM
Si, pero pierden el 90% al no poder ver porno ni youtube...


LOL xD

Encima de cachondo, ciertísimo.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 19:07:25 PM
Cardemm si te refieres a periodicos y demás gracias a las nuevas tecnologias pueden leer los periodicos virtuales.

Y la lectura no es más complicada, es simplemente diferente. Tu estás acostumbrado a leer con los ojos, los ciegos con los dedos, esa es la diferencia. No se puede ir a la misma velocidad, pero la lectura es la misma. Los libros en braille son más caros, pero para eso existen las ayudas, y yo lo se porque mi abuelo se quedó ciego por un accidente laboral.

Saludos pa to@s
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Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Black Swan en 06 de Julio de 2007, 19:10:58 PM
No sé lo que haría si no pudiera escuchar música. Le daría una satisfacción a safer quizá.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 19:11:21 PM
Cita de: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 19:07:25 PM
Cardemm si te refieres a periodicos y demás gracias a las nuevas tecnologias pueden leer los periodicos virtuales.

Y la lectura no es más complicada, es simplemente diferente. Tu estás acostumbrado a leer con los ojos, los ciegos con los dedos, esa es la diferencia. No se puede ir a la misma velocidad, pero la lectura es la misma. Los libros en braille son más caros, pero para eso existen las ayudas, y yo lo se porque mi abuelo se quedó ciego por un accidente laboral.

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Otra vez estamos con las mismas Shai , no hablamos de lo mismo xD

Yo hablo de cualquier cosa, está bien si estás en tu casa y usas internet o imprimes las paginas en Braille o lo que tu quieras, pero una persona ciega que salga a la calle necesita ayuda de otra para poder ... ver los autobuses de una parada o para saber donde está tal o cual sección de un mercado .

Vale , son ejemplos estúpidos , puesto que este tipo de personas suelen seguir unas rutas fijas o ir acompañados , aparte de que también pueden preguntar , pero solo era para que me entendieses .

Y volvemos a las mismas , que yo no he dicho que el Braille sea más dificil , leñe XD , releete mi post anda , mamerta.
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 19:19:34 PM
Cardemm pues explicate mejor X-D Eso de lo que hablas es simple y llanamente porque socialmente no hay nada adaptado a personas con minusvalias.

En cuanto a lo de internet, pero tu que te crees? Que imprimen cada pagina? X-D No, existen aparatos informaticos adaptados a las necesidades de estas personas, y es un programa el que lee el exto, ellos pueden escribir con un teclado en braille o por voz.

Saludos pa to@s
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Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Cardemm en 06 de Julio de 2007, 19:23:33 PM
Cita de: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 19:19:34 PM
Cardemm pues explicate mejor X-D Eso de lo que hablas es simple y llanamente porque socialmente no hay nada adaptado a personas con minusvalias.

En cuanto a lo de internet, pero tu que te crees? Que imprimen cada pagina? X-D No, existen aparatos informaticos adaptados a las necesidades de estas personas, y es un programa el que lee el exto, ellos pueden escribir con un teclado en braille o por voz.

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Me suena de haber visto algún documental en que imprimían las páginas en Braille con una maquina si ...
Joder , que si , que lo que he dicho es una obviedad , esta claro que no está adaptada la sociedad a esos casos concretos , por eso mismo , vosotros hablábais de literatura y yo de lo cotidiano , error mío , olvidadlo xD
Título: Re: ¿Cómo se debe sentir...
Publicado por: Shaiyia en 06 de Julio de 2007, 19:26:48 PM
Cardemm existe la impresora que tu dices, pero a lo que me referia es a que no imprimen cada pagina que quieren leer  ;)

Saludos pa to@s
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