VERSIÓN CLÁSICA
La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor aplastante. Construye su casa y se aprovisiona de víveres para el invierno. La cigarra piensa que la hormiga es tonta y se pasa el verano riendo, bailando y jugando. Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casita donde tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera. La cigarra, tiritando, sin comida y sin cobijo, muere de frío.
FIN
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VERSIÓN ESPAÑOLA
La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor aplastante. Construye su casa y se aprovisiona de víveres para el invierno. La cigarra piensa que la hormiga es tonta y se pasa el verano riendo, bailando y jugando. Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casita donde tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera. La cigarra tiritando organiza una rueda de prensa el la que se pregunta por qué la hormiga tiene derecho a vivienda y comida cuando quiere, cuando hay otros, con menos suerte que ella, que tienen frío y hambre. La televisión organiza un programa en vivo en el que la cigarra sale pasando frío y calamidades, y a la vez muestran extractos del vídeo de la hormiga bien calentita en su casa y con la mesa llena de comida. Los españoles se sorprenden de que en un país tan moderno como el suyo, dejen sufrir a la pobre cigarra mientras que hay otros viven en la abundancia. Las asociaciones contra la pobreza se manifiestan delante de la casa de la hormiga. Los periodistas organizan una serie de artículos en los que cuestionan cómo la hormiga se ha enriquecido a espaldas de la cigarra, e instan al Gobierno a que aumente los impuestos de la hormiga de forma que estas puedan vivir mejor. Respondiendo a las encuestas de opinión, el Gobierno elabora una Ley sobre la Igualdad Económica y una Ley con caracter retroactivo, Antidiscriminación. Los impuestos de la hormiga han aumentado y además le llega una multa porque no contrató a la cigarra como ayudante en verano. Las autoridades embargan la casa de la hormiga, ya que ésta no tiene suficiente dinero para pagar la multa y los impuestos. La hormiga se va de España y se instala con éxito en Suiza. La televisión hace un reportaje donde sale la cigarra con sobrepeso, ya que se ha comido casi todo lo que había, mucho antes de que llegue la primavera... La antigua casa de la hormiga se convierte en albergue social para cigarras y se deteriora al no hacer su inquilino nada para mantenerla en buen estado. Al Gobierno se le reprocha no poner los medios necesarios. Una comisión de investigación que costará 10 millones de Euros se pone en marcha. Entretanto, la cigarra muere de una sobredosis. La Ser y TVE comentan el fracaso del Gobierno para intentar corregir el problema de las desigualdades sociales. La casa es ocupada por una banda de arañas inmigrantes. El Gobierno se felicita por la diversidad cultural de España.
FIN
Mola ;D. Estoy de acuerdo en que cada uno tiene que tener lo que se gana, en este mundo no se regala nada.
PD: Los ocupas sobran en este mundo.
Nunca habia visto una historia tan conmovedora para justificar el pensamiento ultraderechista. En resumen lo que viene a decir es esto, los ricos lo son gracias a su esfuerzo en la vida, los pobres como no trabajan deben quedarse en la miseria. Lástima que la historia no fuera más realista y dijera algo así:
La hormiga durante todo el verano se dedica a aprovisionar víveres de forma poco ortodoxa, para ello utiliza a las cigarras pagándoles un sueldo mínimo en víveres con la excusa de que no son de su misma especie. Por otra parte el gobierno descubre que una hormiga ha estado robando víveres de los fondos públicos, afortunadamente la hormiga paga la fianza y se libra de pasar una sola noche en la carcel.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 01:00:42 AM
Nunca habia visto una historia tan conmovedora para justificar el pensamiento ultraderechista. En resumen lo que viene a decir es esto, los ricos lo son gracias a su esfuerzo en la vida, los pobres como no trabajan deben quedarse en la miseria. Lástima que la historia no fuera más realista y dijera algo así:
La hormiga durante todo el verano se dedica a aprovisionar víveres de forma poco ortodoxa, para ello utiliza a las cigarras pagándoles un sueldo mínimo en víveres con la excusa de que no son de su misma especie. Por otra parte el gobierno descubre que una hormiga ha estado robando víveres de los fondos públicos, afortunadamente la hormiga paga la fianza y se libra de pasar una sola noche en la carcel.
Creo que es menos realista tu versión chupiprogre. Hoy en día todo el mundo tiene las mismas oportunidades.
me la pasaron por mail hace tiempo, esta bien :)
Cita de: eNDir en 13 de Agosto de 2007, 01:06:56 AM
Creo que es menos realista tu versión chupiprogre. Hoy en día todo el mundo tiene las mismas oportunidades.
Claro la enseñanza de calidad es gratuita, los estudios universitarios y doctorados también y todos aquellos que no alcanzan un gran puesto de trabajo es debido a su vagancia. No existen enchufes, ni gente que llega alto debido al poder económico de su familia ni que tienen poder o dinero gracias a multitud de negocios ilegales.
Prefiero mi versión chupiprogre a la versión racista-derechista.
Cita de: eNDir en 13 de Agosto de 2007, 01:06:56 AM
Hoy en día todo el mundo tiene las mismas oportunidades.
No.
Cita de: NNapalm en 13 de Agosto de 2007, 01:12:14 AM
No.
Simple, breve y conciso. Y con toda la razón del mundo.
Esta versión es mejor:
El saltamontes pasó todo el verano enterrando bellotas, mientras el pulpo abrazaba a su novia y veia la tele.
Pero llegó el invierno, el saltamontes murió y el pulpo se comió todas las bellotas y se compró un deportivo.
by Fry
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 01:11:26 AM
Claro la enseñanza de calidad es gratuita, los estudios universitarios y doctorados también y todos aquellos que no alcanzan un gran puesto de trabajo es debido a su vagancia.
Debido a su vagancia o, en la mayoría de los casos, a que no son aptos para ese gran puesto. Aunque la enseñanza universitaria no sea gratuita existen becas y ayudas de forma que si alguien tiene interés pueda estudiar cuanto quiera.
Existen muchos menos enchufes que gente vaga que se queja de su situación y quiere cobrar lo máximo haciendo lo mínimo.
Cita de: eNDir en 13 de Agosto de 2007, 01:16:10 AM
Debido a su vagancia o, en la mayoría de los casos, a que no son aptos para ese gran puesto. Aunque la enseñanza universitaria no sea gratuita existen becas y ayudas de forma que si alguien tiene interés pueda estudiar cuanto quiera.
Existen muchos menos enchufes que gente vaga que se queja de su situación y quiere cobrar lo máximo haciendo lo mínimo.
Si existen becas y se las dan a todos los universitarios con un poder económico bajo ya que estos escasean.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 01:11:26 AM
a la versión racista-derechista.
¿Pero que haces tildandome de racista, payaso?
Madre mia con el jodido troll, ya empieza como en su etapa anterior... :o
Comprate un puto amigo, y no vengas a joderme el hilo:
(http://images.wikia.com/inciclopedia/images/d/d9/Vale_1_amigo.png)
:o
¿Joderte el hilo? xDDDDD
Esa no es la versión española, sino la de toda la UE. Progre-land.
Cita de: El_Dorado en 13 de Agosto de 2007, 01:23:21 AM
¿Pero que haces tildandome de racista, payaso?
Madre mia con el jodido troll, ya empieza como en su etapa anterior... :o
Comprate un puto amigo, y no vengas a joderme el hilo:
(http://images.wikia.com/inciclopedia/images/d/d9/Vale_1_amigo.png)
:o
Que pena das opino en los hilos que quiero al igual que tu haces hilos refiriéndote a mi.
No hace falta pensar mucho para ver connotaciones racistas y clasistas en:
CitarLa casa es ocupada por una banda de arañas inmigrantes. El Gobierno se felicita por la diversidad cultural de España.
CitarLos impuestos de la hormiga han aumentado y además le llega una multa porque no contrató a la cigarra como ayudante en verano.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 01:30:07 AM
No hace falta pensar mucho para ver connotaciones racistas y clasistas en:
CitarLa casa es ocupada por una banda de arañas inmigrantes. El Gobierno se felicita por la diversidad cultural de España.
¡jajaja!
¿Qué connotaciones racistas ves tú ahí? Es una fábula de bichos.
Cita de: eNDir en 13 de Agosto de 2007, 01:35:15 AM
¡jajaja!
¿Qué connotaciones racistas ves tú ahí? Es una fábula de insectos.
¿Eres mi nueva sombra? No tengo la culpa de que sea un cuento para niños para tí.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 01:37:53 AM
¿Eres mi nueva sombra? No tengo la culpa de que sea un cuento para niños para tí.
Es que eres tan irrisorio que no puedo evitarlo.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 01:37:53 AM
¿Eres mi nueva sombra? No tengo la culpa de que sea un cuento para niños para tí.
"Ti" no lleva tilde coño, ya te lo he dicho a la mañana.
Estoy intentando ayudarte, pero tienes que poner de tu parte.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 01:30:07 AM
No hace falta pensar mucho para ver connotaciones racistas y clasistas en:
[paja mental]
Estas enfermo, chaval :(
Cita de: eNDir en 13 de Agosto de 2007, 01:38:56 AM
Es que eres tan irrisorio que no puedo evitarlo.
Irrisorio tú, los argumentos conservadores de la derecha siempre han dado bastante risa, y eso de decir que todos tenemos las mismas oportunidades y que quien no las aprovecha es porque no quiere llegando a lo alto solo quienes lo merecen es tan patético y ridículo que me da ganas de echarme a llorar. Aunque bueno la hipocresia ocultando el contenido del mensaje es peor aun.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 01:49:34 AM
Irrisorio tú, los argumentos conservadores de la derecha siempre han dado bastante risa, y eso de decir que todos tenemos las mismas oportunidades y que quien no las aprovecha es porque no quiere llegando a lo alto solo quienes lo merecen es tan patético y ridículo que me da ganas de echarme a llorar. Aunque bueno la hipocresia ocultando el contenido del mensaje es peor aun.
Y tu único "argumento" en contra es decir que es patético y ridículo. Eso no me dice nada. :-X
Me voy a jugar al counter, malditos hijos del infierno :'(
Cita de: eNDir en 13 de Agosto de 2007, 02:04:15 AM
Y tu único "argumento" en contra es decir que es patético y ridículo. Eso no me dice nada. :-X
Alguien que dice alegremente que el conservadurismo da bastante risa, no merece que se le tome en serio.
Como forera me gustaría decir algo:
Creo que el tema da lo suficiente de sí como para entrar descalificaciones e insultos varios. No lo estropeeis por lo mismo de siempre y aportad opiniones y reflexiones serias, por fa.
Luego contesto al tema en sí. :)
No desesperéis, algún día chakachaka dejará de mamar de nuestros impuestos y se ganará la vida como un campeón, aunque sea analizando la localización del culo de la medusa ibicenca. Ese día, tendrá una hipoteca, una letra del coche, un par de rapaces y una mujer a la que mantener. Ese día, se levantará con sentido común y votará al PP, cuando vea que éste hace progresar al trabajador y al país.
Respecto al hilo, un tanto radical pero cierto en el fondo, y os pongo un ejemplo:
En Junio entrevisté a 6 personas para echarme un cable en el curro. Universitarios en último año de carrera, el puesto consistía en 6 meses de prácticas pagadas, válidas para las prácticas de carrera y qué coño, para coger experiencia porque no sabían hacer la O con un canuto. Y encima pagadas, que creo que no es lo que se lleva precisamente.
Os podéis creer que sólo uno accedió a echar a currar en Julio? Los otros 5, tiarrones de 25-28 años que no han hecho nada en la vida me decían que les llamase en Septiembre, que se iban de vacaciones, los pobrecillos. Luego, cuando con 30 tacos les paguen 1.000€, se manifestarán y todo por un nidito digno para ellos. Manda cojones.
No estoy de acuerdo con la fábula, me parece simplista. Claro está que los hay que son como la cigarra y luego quieren que se lo den todo hecho jodiendo a los que tienen más, pero también hay de esos otros que tienen que explotan a los que no tienen y que, no haciendo el huevo, viven a cuerpo de rey y son de esos que cuanto más tienen, menos generosos (más egoístas) son.
Los hay que nacen en la miseria y consiguen tirar adelante con esfuerzo y suerte, pero también los hay que, a pesar de sus ganas, no tienen unos padres con el dinero para darle un buen colegio y una universidad (o no se preocupan por ello y lo ponen a trabajar, qué se yo) y pierden la oportunidad de subir un escalafón en la pirámide social. Lo más normal es que si naces en un barrio marginal te cries y adoptes los vicios y maneras de aquellos vecinos que te rodean... ¿y qué ocurre en ellos? Los hay que roban para vivir, los hay que se drogan por probar algo nuevo o abstraerse de la realidad, los hay que no tienen más remedio que ponerse a currar de jóven para traer dinero a casa...
Señores, no perdamos el mundo de vista... que yo he visto al hijo de un ex-jefe mío que no sabe hacer la "o" con un canuto, es un vago, se pasea con un Ferrari y se da la gran vida a costa del dinero de esa empresa... y todo con la anuencia de su inepto padre... Y es que los hay que no merecen lo que tienen (en un sentido y en el otro de lo que he explicado).
No os creais, nuestro sistema fiscal es, en general, JUSTO, ni más ni menos... Incluido el tan traido y llevado tema de la solidaridad (ese sistema que calcula una media de renta española y que hace que las comunidades más ricas aporten más que las pobres, con la idea de que éstas tengan una serie de inversiones para que puedan tener mayor crecimiento y equipararse a las otras). Otra cosa sería analizar a qué viene eso de aplicar una discriminación positiva que favorezca a determinados grupos que llegan a este país y se encuentran con algunas facilidades que los de aqui no tenemos.
Buen tema a debatir, éste...
Saludos
Cita de: Matarratas en 13 de Agosto de 2007, 11:20:58 AM
Os podéis creer que sólo uno accedió a echar a currar en Julio? Los otros 5, tiarrones de 25-28 años que no han hecho nada en la vida me decían que les llamase en Septiembre, que se iban de vacaciones, los pobrecillos. Luego, cuando con 30 tacos les paguen 1.000€, se manifestarán y todo por un nidito digno para ellos. Manda cojones.
Mi novia me contó atónita lo mismo de otro chico. Su novia, indignada, decía que al chico no lo habían cogido en ese trabajo porque sólo quería currar 15 días y luego largarse para pillar vacaciones... Cuando me lo contó (y la manera como se lo contó la novia) se me cayeron los cojones al suelo....
Coño! Si ya cuando yo hacía FP y me busqué curros en prácticas los había remirados porque no querían un curro en que pagaran menos de "x" dinero!
Saludos
Acabo de recordar cómo Sarkozy llamó vagos de mierda a todos los franceses diciendo en su campaña electoral que la receta para salir del charco es el "trabajo duro". xD
Es la tendencia europea. Vivir del cuento, no dar ni golpe, manifestarse en cuanto se intenta cambiar un poco, creer que el progreso cae del cielo...
Cita de: Crescendolls en 13 de Agosto de 2007, 11:33:22 AM
Los hay que nacen en la miseria y consiguen tirar adelante con esfuerzo y suerte, pero también los hay que, a pesar de sus ganas, no tienen unos padres con el dinero para darle un buen colegio y una universidad (o no se preocupan por ello y lo ponen a trabajar, qué se yo) y pierden la oportunidad de subir un escalafón en la pirámide social.
Joder, hay miles de colegios públicos, y hay miles de becas universitarias para estudiantes con poca capacidad económica, o incluso se puede trabajar en verano para pagarse la universidad, que tampoco es tan cara, coño. Hoy en día, en el 98% de los casos, no estudia quien no quiere.
Cita de: Matarratas en 13 de Agosto de 2007, 11:20:58 AM
En Junio entrevisté a 6 personas para echarme un cable en el curro. Universitarios en último año de carrera, el puesto consistía en 6 meses de prácticas pagadas, válidas para las prácticas de carrera y qué coño, para coger experiencia porque no sabían hacer la O con un canuto. Y encima pagadas, que creo que no es lo que se lleva precisamente.
Os podéis creer que sólo uno accedió a echar a currar en Julio? Los otros 5, tiarrones de 25-28 años que no han hecho nada en la vida me decían que les llamase en Septiembre, que se iban de vacaciones, los pobrecillos. Luego, cuando con 30 tacos les paguen 1.000€, se manifestarán y todo por un nidito digno para ellos. Manda cojones.
Es el denomidador común de esa generación con las siguientes y en las que por desgracias abundan demasiados sujetos: generaciones pobladas de vagos acomodados, aburguesados que no han dado un palo al agua en su vida, que no saben hacer la o con un canuto sin la ayuda de papá o mamá, que creen que sólo tienen derechos y ninguna (o casi ninguna) obligación. Y todo ello porque las cosas les han venido hechas y resuestas y que no han tenido que luchar ni pelear por nada y que con terminar unos estudios piensan que ya han cumplido. Así les va.
Me lo creo. En mi caso, entrevistamos a unos cuantos
estudiantes de último año de empresariales (23-24 años). Entre sus condiciones (en ocasiones no negociables), para un contrato indefinido, recuerdo: móvil, coche de empresa, 30 días laborales de vacaciones, 35 horas semanales, 15 pagas, seguro médico, bono por cumplimiento de objetivos, nada de tres meses de prueba, pretensiones económicas escandalosas...... Bien es cierto que eran los tíos los más exigentes. Al final, cogimos a una tía de treintaypocos años con poca experiencia pero con los pies en el suelo. Hoy, tres años después, casi ha tripilicado su sueldo (se lo ha currado), tiene coche de empresa y algunas cosas más.
Moraleja: ¿estudiantes?, sólo como becarios y/o prácticas, y por la cosa de pillar subvenciones y beneficios fiscales.
Yo creo que la cigarra si que trabajo en verano, lo que pasa es que esa mierda de contrato temporal que le dieron no sirvio de mucho. Al fin y al cabo, trabajar 45 horas semanales cobrando 700 euros y pagando 500 de alquiler no le dieron para mucho.
Mientras tanto, la trabajadora hormiga hija del empresario local ahorraba lo maximo posible para pagarse la farlopa con la que divertirse todos los fines de semana con sus amigos de las juventudes en la discoteca pija de turno.
Cita de: cloud633 en 13 de Agosto de 2007, 12:05:32 PM
Joder, hay miles de colegios públicos, y hay miles de becas universitarias para estudiantes con poca capacidad económica, o incluso se puede trabajar en verano para pagarse la universidad, que tampoco es tan cara, coño. Hoy en día, en el 98% de los casos, no estudia quien no quiere.
Sí, me doy cuenta... El gran problema, más que ese (aunque no sé si habrá chanchullos en el tema de concesión de becas o hay dinero para todos los que realmente necesiten) es la forma en que se crien, en si los padres los crian en una cultura del esfuerzo ("las cosas se consiguen trabajando duro") o si los padres pasan de todo y los malcrian (muchos de los que se quejan son chavales que lo han tenido todo y les da palo tener que currarse algo) o si el ambiente social en que se crian es el más adecuado... Es todo un compendio de cosas las que pueden hacer que un individuo se tuerza y no sea productivo.
Saludos
No cambiaría ni una coma, estupenda fábula.
Mucho que analizar, en un primer vistazo la postura con la que más de acuerdo estoy es con la de Crescendolls.
Me parece que aquí la gente vive en otro país, dicen que todos tenemos las mismas oportunidades y que quien no asciende es porque no quiere...
En primer lugar las universidades son caras, incluso las públicas, si quieres sacarte un master o un doctorado te cuesta un ojo de la cara que no todas las familias se pueden permitir, la solución es que te pases el año trabajando y compaginando los estudios, la cuestión de los horarios es compleja no se puede sacar tiempo para trabajar, ir a las clases, las prácticas y a parte estudiar y aprobar con la suficiente nota como para que te den becas (que según en este foro se la dan a todos los universitarios).
Sin embargo según esa gran fábula el que llega alto es porque trabaja (no por su poder económico que le permite estudiar y que sus papis adinerados le proporcionen una enseñanza de gran calidad) y los que se quedan en el camino son unos vagos.
Parece que los grandes empresarios sean los que trabajan de forma ardua y que sus trabajadores sean unos vagos, sumamente objetivo.
Se nos olvidan los salarios mínimos, que en la mayoria de familias sino trabajan todos sus componentes no son capaces de afrontar la hipoteca ( sí, hay algunos que no pagan su única casa de golpe), ya que la mayor parte del sueldo se va con esta...
En fin que en este foro se nota que pocos van a la universidad y que hablan desde la más profunda ignorancia, vagos que quieren que se lo den todo hecho siempre ha habido y habrá, pero desde luego que son la minoría y por otra parte los que están arriba muy pocas veces lo están de forma honesta y mediante un gran esfuerzo.
Bueno para terminar vamos a oir algo gracioso, recopilaciones de algunos comentarios anteriores:
CitarAlguien que dice alegremente que el conservadurismo da bastante risa, no merece que se le tome en serio.
CitarEse día, se levantará con sentido común y votará al PP, cuando vea que éste hace progresar al trabajador y al país.
Espero que conservadurismo y PP se refieran a nuevas tendencias de moda.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 15:14:21 PM
En fin que en este foro se nota que pocos van a la universidad
Apuesto lo que quieras a que el 70% o más del foro es universitario, o ya ha acabado su carrera, o pretende iniciarla cuando acabe su etapa escolar.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 15:14:21 PM
Me parece que aquí la gente vive en otro país, dicen que todos tenemos las mismas oportunidades y que quien no asciende es porque no quiere...
Aquí quien no asciende es porque no quiere. Otra cosa es que haya muchos que asciendan sin merecerlo. Una cosa no quita a la otra.
PD: Hay varios tipos de becas: Por buen estudiante, por enfermedad o discapacidad de un familiar, por tener pocos ingresos en casa (para que te den beca, tiene que entrar en casa menos de una cifra de dinero al año, no se si eran 30000 €)... así que quizás tengas que informarte tú :).
Cita de: cloud633 en 13 de Agosto de 2007, 16:31:15 PM
Apuesto lo que quieras a que el 70% o más del foro es universitario, o ya ha acabado su carrera, o pretende iniciarla cuando acabe su etapa escolar.
Aquí quien no asciende es porque no quiere. Otra cosa es que haya muchos que asciendan sin merecerlo. Una cosa no quita a la otra.
PD: Hay varios tipos de becas: Por buen estudiante, por enfermedad o discapacidad de un familiar, por tener pocos ingresos en casa (para que te den beca, tiene que entrar en casa menos de una cifra de dinero al año, no se si eran 30000 €)... así que quizás tengas que informarte tú :).
Si la diversidad de becas existentes son muy conocidas,lastima que a la hora de la verdad los universitarios a las que se las conceden suelen ser una leyenda urbana. Por otra parte la calidad de la enseñanza es muy distinta de un colegio público a por ejemplo un liceo, y en las universidades hay muchos estudiantes para las pocas becas que se conceden. Y como ya dije antes los masters o doctorados cuestan un ojo de la cara y gracias a estos se ocupan puestos más remunerados que siempre los ocupan gente que han tenido un buen poder económico para poder recibir una buena formación que en muy contadas excepciones se recibe en la pésima enseñanza pública española.
Cita de: shalashaska en 13 de Agosto de 2007, 16:39:08 PM
Si la diversidad de becas existentes son muy conocidas,lastima que a la hora de la verdad los universitarios a las que se las conceden suelen ser una leyenda urbana. Por otra parte la calidad de la enseñanza es muy distinta de un colegio público a por ejemplo un liceo, y en las universidades hay muchos estudiantes para las pocas becas que se conceden. Y como ya dije antes los masters o doctorados cuestan un ojo de la cara y gracias a estos se ocupan puestos más remunerados que siempre los ocupan gente que han tenido un buen poder económico para poder recibir una buena formación que en muy contadas excepciones se recibe en la pésima enseñanza pública española.
Pues así a bote pronto conozco a un universitario que tiene beca por tener un hermano con una enfermedad mental, otra becada por poca capacidad económica y también conozco un par de becados por buenos estudiantes. Estás rabioso porque a ti no te becaron o qué? A mí tampoco xDD.
Pura ignorancia política para el populacho. ¡Qué grandísima idiotez! Me dan pena aquellos que osan creer tener una visión realista por tener en buena consideración a tesis tan sumamente vulgares y simplistas.
Cita de: Matarratas en 13 de Agosto de 2007, 11:20:58 AM
No desesperéis, algún día chakachaka dejará de mamar de nuestros impuestos y se ganará la vida como un campeón, aunque sea analizando la localización del culo de la medusa ibicenca. Ese día, tendrá una hipoteca, una letra del coche, un par de rapaces y una mujer a la que mantener. Ese día, se levantará con sentido común y votará al PP, cuando vea que éste hace progresar al trabajador y al país.
Respecto al hilo, un tanto radical pero cierto en el fondo, y os pongo un ejemplo:
En Junio entrevisté a 6 personas para echarme un cable en el curro. Universitarios en último año de carrera, el puesto consistía en 6 meses de prácticas pagadas, válidas para las prácticas de carrera y qué coño, para coger experiencia porque no sabían hacer la O con un canuto. Y encima pagadas, que creo que no es lo que se lleva precisamente.
Os podéis creer que sólo uno accedió a echar a currar en Julio? Los otros 5, tiarrones de 25-28 años que no han hecho nada en la vida me decían que les llamase en Septiembre, que se iban de vacaciones, los pobrecillos. Luego, cuando con 30 tacos les paguen 1.000€, se manifestarán y todo por un nidito digno para ellos. Manda cojones.
Si hombre si, la culpa de que existan vagos en España resulta que es del PSOE (tocate los huevos con las dos manos hasta que salga un hilo de sangre) ya que con el PP no habia vagos, ni carencias de ningun tipo... La gente es vaga, si; pero es porque esta mal educada. Y si, en todo lo demas tienes razon. Pero no puedes culpar al gobierno de que la mayoria de la gente se dedique a chupar de la teta del propio gobierno, habria que reeducarlos si ello fuera posible, resulta que ahora garantizar un paro a quien no trabaja es malo... tocate tu con el estado de bienestar pues... Lo malo es que todavia existe gente que cree que sin saber hacer cemento van a ir a una obra cobrando 1000 euros al mes...
No culpes al gobierno hijo mio, que con el PP tambien habia chupopteros (todavia tenemos al maximo chupoptero de la historia del universo) La culpa es de la gente, que se cree en el pais de las maravillas.
Sin ánimo de ofender, ¿no eras tu el que había conseguido por un amigo de su padre un piso de protección oficial o similar? En caso afirmativo, me parece fuera de lugar que pegues la historia tachando a la gente de vaga. Si me equivoco te pido disculpas porque me habré equivocado de nick.
Al que habla de la facilidad de obtener beca, con todos mis respetos, vive en otro mundo. En mi caso, no me concedieron nunca beca porque nos pasabamos 17 euros en uno de los baremos, pero no podíamos poner que mi abuela vivía con nosotros y no computaba, como en realidad debería, que si no lo cumplíamos de sobra. Además, y afortunadamente puedo decir, mi discapacidad no llega al 33% para recibir ayudas. Por contra, el que tenía 2 o 3 casas se empadronaba en la que más lejos le quedaba y decía que estaba emancipado, cuando vivía con sus padres que os podeis imaginar les sobraba el dinero. A ese era al que le daban becas.
Yo conozco a mucha más gente que no le han dado beca que a los que le han dado. De hecho, que hayan dado beca conozco a 4 personas. Una era hijo de un médico que vivía en una urbanización de lujo, la otra se empadronaba en otro sitio como ya os he dicho. Las otras dos vivían en un pueblo realmente y percibían ayuda al transporte, aunque esas realmente se lo merecían.
Al que dice que por tener un buen expediente te dan becas, sinceramente le digo que está equivocado. Hay una manera, que consiste en sacar matrícula de honor en absolutamente todas las asignaturas de la carrera. Cosa que os diré que en algunas carreras, es imposible. Yo recibí un diploma cuando terminé que me acreditaba como el mejor expediente académico de mi promoción. No recibí ninguna beca. Las matrículas que iba sacando rebajaban algo la matrícula, pero no te salvaba de una factura importante de la universidad.
¿Y sabeis que? Nunca me ha molestado en exceso. Cuando entras en la universidad tienes 18 años y no eres un puto crio que no se entera de nada, de tal manera que yo cuando entré ya sabía como funcionaba el mundo porque me había dado varias bofetadas y no me sorprendió. Lo que realmente molesta es que me lo quieran negar, porque señores, no soy un puto crio al que puedan engañar.
Por otro lado, es cierto que actualmente hay poca cultura de trabajar y sacrificarse, pero no escusa para negar el enchufismo que funciona tan bien en nuestro pais, y que por otro lado no debe servir de escusa para los vagos.
1 saludo a todos.
Cita de: Vanish en 13 de Agosto de 2007, 20:12:24 PM
Sin ánimo de ofender, ¿no eras tu el que había conseguido por un amigo de su padre un piso de protección oficial o similar? En caso afirmativo, me parece fuera de lugar que pegues la historia tachando a la gente de vaga. Si me equivoco te pido disculpas porque me habré equivocado de nick.
Al que habla de la facilidad de obtener beca, con todos mis respetos, vive en otro mundo. En mi caso, no me concedieron nunca beca porque nos pasabamos 17 euros en uno de los baremos, pero no podíamos poner que mi abuela vivía con nosotros y no computaba, como en realidad debería, que si no lo cumplíamos de sobra. Además, y afortunadamente puedo decir, mi discapacidad no llega al 33% para recibir ayudas. Por contra, el que tenía 2 o 3 casas se empadronaba en la que más lejos le quedaba y decía que estaba emancipado, cuando vivía con sus padres que os podeis imaginar les sobraba el dinero. A ese era al que le daban becas.
Yo conozco a mucha más gente que no le han dado beca que a los que le han dado. De hecho, que hayan dado beca conozco a 4 personas. Una era hijo de un médico que vivía en una urbanización de lujo, la otra se empadronaba en otro sitio como ya os he dicho. Las otras dos vivían en un pueblo realmente y percibían ayuda al transporte, aunque esas realmente se lo merecían.
Al que dice que por tener un buen expediente te dan becas, sinceramente le digo que está equivocado. Hay una manera, que consiste en sacar matrícula de honor en absolutamente todas las asignaturas de la carrera. Cosa que os diré que en algunas carreras, es imposible. Yo recibí un diploma cuando terminé que me acreditaba como el mejor expediente académico de mi promoción. No recibí ninguna beca. Las matrículas que iba sacando rebajaban algo la matrícula, pero no te salvaba de una factura importante de la universidad.
¿Y sabeis que? Nunca me ha molestado en exceso. Cuando entras en la universidad tienes 18 años y no eres un puto crio que no se entera de nada, de tal manera que yo cuando entré ya sabía como funcionaba el mundo porque me había dado varias bofetadas y no me sorprendió. Lo que realmente molesta es que me lo quieran negar, porque señores, no soy un puto crio al que puedan engañar.
Por otro lado, es cierto que actualmente hay poca cultura de trabajar y sacrificarse, pero no escusa para negar el enchufismo que funciona tan bien en nuestro pais, y que por otro lado no debe servir de escusa para los vagos.
1 saludo a todos.
En lengua y literatura no sacabas matrículas, eh?
Bienvenido a nuestro querido foro, hamijo.
Cita de: Matarratas en 13 de Agosto de 2007, 20:20:13 PM
En lengua y literatura no sacabas matrículas, eh?
Bienvenido a nuestro querido foro, hamijo.
No, se me nota que soy de ciencias, ¿eh? Cada año que pasa tengo más faltas de ortografía, creo que está relacionado con que cada vez tengo menos tiempo para leer. Además no me funciona bien el diccionario del firefox, que me evita más de un sonrojo al tapar mis carencias. De todas maneras gracias por ser comprensivos con mis faltas y por el mensaje de bienvenida.
Cita de: Vanish en 13 de Agosto de 2007, 20:24:28 PM
No, se me nota que soy de ciencias, ¿eh? Cada año que pasa tengo más faltas de ortografía, creo que está relacionado con que cada vez tengo menos tiempo para leer. Además no me funciona bien el diccionario del firefox, que me evita más de un sonrojo al tapar mis carencias. De todas maneras gracias por ser comprensivos con mis faltas y por el mensaje de bienvenida.
Ni caso a matarratas, en el fondo es un trocito de pan. Da gusto leer a gente que sabe escribir más de dos párrafos seguidos sin que parezca un jeroglífico.
A ver si se le pega algo a chuecachueca.
Cita de: Vanish en 13 de Agosto de 2007, 20:12:24 PM
Sin ánimo de ofender, ¿no eras tu el que había conseguido por un amigo de su padre un piso de protección oficial o similar? En caso afirmativo, me parece fuera de lugar que pegues la historia tachando a la gente de vaga. Si me equivoco te pido disculpas porque me habré equivocado de nick.
Al que habla de la facilidad de obtener beca, con todos mis respetos, vive en otro mundo. En mi caso, no me concedieron nunca beca porque nos pasabamos 17 euros en uno de los baremos, pero no podíamos poner que mi abuela vivía con nosotros y no computaba, como en realidad debería, que si no lo cumplíamos de sobra. Además, y afortunadamente puedo decir, mi discapacidad no llega al 33% para recibir ayudas. Por contra, el que tenía 2 o 3 casas se empadronaba en la que más lejos le quedaba y decía que estaba emancipado, cuando vivía con sus padres que os podeis imaginar les sobraba el dinero. A ese era al que le daban becas.
Yo conozco a mucha más gente que no le han dado beca que a los que le han dado. De hecho, que hayan dado beca conozco a 4 personas. Una era hijo de un médico que vivía en una urbanización de lujo, la otra se empadronaba en otro sitio como ya os he dicho. Las otras dos vivían en un pueblo realmente y percibían ayuda al transporte, aunque esas realmente se lo merecían.
Al que dice que por tener un buen expediente te dan becas, sinceramente le digo que está equivocado. Hay una manera, que consiste en sacar matrícula de honor en absolutamente todas las asignaturas de la carrera. Cosa que os diré que en algunas carreras, es imposible. Yo recibí un diploma cuando terminé que me acreditaba como el mejor expediente académico de mi promoción. No recibí ninguna beca. Las matrículas que iba sacando rebajaban algo la matrícula, pero no te salvaba de una factura importante de la universidad.
¿Y sabeis que? Nunca me ha molestado en exceso. Cuando entras en la universidad tienes 18 años y no eres un puto crio que no se entera de nada, de tal manera que yo cuando entré ya sabía como funcionaba el mundo porque me había dado varias bofetadas y no me sorprendió. Lo que realmente molesta es que me lo quieran negar, porque señores, no soy un puto crio al que puedan engañar.
Por otro lado, es cierto que actualmente hay poca cultura de trabajar y sacrificarse, pero no escusa para negar el enchufismo que funciona tan bien en nuestro pais, y que por otro lado no debe servir de escusa para los vagos.
1 saludo a todos.
Bienvenido al foro, fantástico comentario, espero que disfrutes de tu estancia. :)
Cita de: Vanish en 13 de Agosto de 2007, 20:12:24 PM
Sin ánimo de ofender, ¿no eras tu el que había conseguido por un amigo de su padre un piso de protección oficial o similar? En caso afirmativo, me parece fuera de lugar que pegues la historia tachando a la gente de vaga. Si me equivoco te pido disculpas porque me habré equivocado de nick.
No se que tiene que ver una cosa con la otra. :o
Textos hay para todos los gustos, si el que no se consuela es porque no quiere...
Lo que si es cierto es que hay gente que se aprovecha de todo esto, unos para especular y los otros para conseguir algo por el morro, pero el problema no es tan sencillo de resolver.
Cita de: El_Dorado en 13 de Agosto de 2007, 20:38:54 PM
No se que tiene que ver una cosa con la otra. :o
Que es muy fácil hablar de esfuerzos y sobre como la hormiga se hizo a si misma cuando a ti te han ahorrado varios dolores de cabeza por ser hijo de alguien. Desde luego no te han quitado todos los esfuerzos de tu vida, pero te han ayudado sensiblemente más de lo que a muchos que lo necesitan más les ayudarán nunca. Por eso me parece un poco fuera de lugar empezar el hilo con ese texto, porque parece que digas que todo lo que tienes lo has conseguido con tu esfuerzo y que todos pueden llegar a lo que has llegado tu, cuando no todos tienen un amigo de su padre dispuestos a dejarles un piso a un precio ostensiblemente más razonable. A veces, cuando uno va más allá del mensaje y ve quien es el que se lo está transmitiendo, piensa que ese no es el más indicado para hablar.
Como verás, yo también estoy de acuerdo en que hace falta más sacrificio y trabajo en este país. No es que me moleste la primera lectura del texto, porque compartimos opinión. Lo que me molesta son las conclusiones, que parecen dar a entender que en este país lo único que importa es tu capacidad de trabajar como una hormiga y no que hallas nacido con la despensa llena.
Cita de: Vanish en 13 de Agosto de 2007, 20:51:08 PM
Que es muy fácil hablar de esfuerzos y sobre como la hormiga se hizo a si misma cuando a ti te han ahorrado varios dolores de cabeza por ser hijo de alguien. Desde luego no te han quitado todos los esfuerzos de tu vida, pero te han ayudado sensiblemente más de lo que a muchos que lo necesitan más les ayudarán nunca. Por eso me parece un poco fuera de lugar empezar el hilo con ese texto, porque parece que digas que todo lo que tienes lo has conseguido con tu esfuerzo y que todos pueden llegar a lo que has llegado tu, cuando no todos tienen un amigo de su padre dispuestos a dejarles un piso a un precio ostensiblemente más razonable. A veces, cuando uno va más allá del mensaje y ve quien es el que se lo está transmitiendo, piensa que ese no es el más indicado para hablar.
Como verás, yo también estoy de acuerdo en que hace falta más sacrificio y trabajo en este país. No es que me moleste la primera lectura del texto, porque compartimos opinión. Lo que me molesta son las conclusiones, que parecen dar a entender que en este país lo único que importa es tu capacidad de trabajar como una hormiga y no que hallas nacido con la despensa llena.
Perdona, pero simplemente he obtenido una vivienda de promocion privada, no se que es a lo que "he llegado" -que lo dices como si fuese el presidente de una multinacional, vaya-.
Y al fin y al cabo, eso no quiere decir nada. El que quiere vivir bien, por "H" o por "B" ha de currarselo, aprovechar sus oportunidades, y ser un poco emprendedor.
Por esa regla de tres que practicas, un padre al que le han tocado 20 millones de euros en la loteria, no puede hablarle a su hijo acerca del trabajo duro y del esfuerzo para vivir. :o
Cita de: El_Dorado en 13 de Agosto de 2007, 20:58:04 PM
Perdona, pero simplemente he obtenido una vivienda de promocion privada, no se que es a lo que "he llegado" -que lo dices como si fuese el presidente de una multinacional, vaya-.
Has llegado a obtener una vivienda a un precio mas ajustado a tus posibilidades gracias a tu padre.
Cita de: El_Dorado en 13 de Agosto de 2007, 20:58:04 PM
Y al fin y al cabo, eso no quiere decir nada. El que quiere vivir bien, por "H" o por "B" ha de currarselo, aprovechar sus oportunidades, y ser un poco emprendedor.
Totalmente de acuerdo. Pero hay maneras y maneras de decirlo, y empezar con una fábula de ese estilo y no añadir nada más en el comienzo es una manera demasiado rotunda de decirlo y puede dar lugar a malas interpretaciones (hay gente que cree que haces propaganda derechista) o susceptibilidades hacia quien lo inicia.
Cita de: El_Dorado en 13 de Agosto de 2007, 20:58:04 PM
Por esa regla de tres que practicas, un padre al que le han tocado 20 millones de euros en la loteria, no puede hablarle a su hijo acerca del trabajo duro y del esfuerzo para vivir. :o
Pues al que le tocó a los 18 años no pude, claramente. Y el que pueda hablarle, ha de tener tacto en como se lo dice y en hacerle ver a su hijo su opinión de una manera poco rotunda, porque su posición no es la apropiada para dar discursos rotundos sin matizaciones.
Cita de: Vanish en 13 de Agosto de 2007, 21:07:31 PM
Has llegado a obtener una vivienda a un precio mas ajustado a tus posibilidades gracias a tu padre.
Si, y otros se apuntan al IVI a ver si les toca, y otros se juntan en cooperativas. ¿Y?
Cita de: Vanish en 13 de Agosto de 2007, 21:07:31 PM
Totalmente de acuerdo. Pero hay maneras y maneras de decirlo, y empezar con una fábula de ese estilo y no añadir nada más en el comienzo es una manera demasiado rotunda de decirlo
Es un critica satirica del panorama actual. No hay que buscarle tres pies al gato.
Cita de: Vanish en 13 de Agosto de 2007, 21:07:31 PM
Pues al que le tocó a los 18 años no pude, claramente. Y el que pueda hablarle, ha de tener tacto en como se lo dice y en hacerle ver a su hijo su opinión de una manera poco rotunda, porque su posición no es la apropiada para dar discursos rotundos sin matizaciones.
Ah, perfecto... y si tu hijo te sale caprichoso y acomodado, has de agachar la cabeza si llega el momento de plantarle cara, porque vives condenado por la circunstancia de haberte tocado la loteria. Permiteme que discrepe, oye.
Cita de: Vanish en 13 de Agosto de 2007, 21:07:31 PM
(hay gente que cree que haces propaganda derechista)
De hecho la estoy haciendo.
Siempre hay enchufes a lo largo de la vida humana,pero también hay gente que se lo curra y que al fin y al cabo sale adelante con su vida.Yo me descojono muchas veces de algunas personas que se hacen llamar de la "clase obrera" y que andan insultando a los ricos,por ser ricos,cuando muchos de ellos y no digo todos,han puesto los huevos encima de la mesa y se lo han currado.Conozco casos,que han hasta hipotecado la casa por un negocio,jugandose a quedar en la calle él y su familia y gracias a ese negocio y ese riesgo que tuvo,ahora esta viviendo es su chalet y cagando duros.
Con esto quiero decir,que la vida no es estar tirado en el sofá viendo la tele y verlas venir,si no que hay que arriesgarse.Además hoy en dia todos tenemos las mismas oportunidades y con estudios aunque hay poco trabajo siempre sales colocado.
Luego estan los que dejan de estudiar y se dedican a trabajos menos "valorados" y como dije antes "case obrera" que se quejan de los ricos y quieren tener lo mismo derechos que todos y cuando ellos fueron los primeros en tirar su vida a la mierda.
A mi me parece bien que la gente vote a partidos de izquierdas,pero piensan que con ello van a solucionar su vida,como dije antes,tirados en el sofá.
La vida es muy jodida como para estar haciendoe el vago,he dicho.
Cita de: El_Dorado en 13 de Agosto de 2007, 21:17:40 PM
Si, y otros se apuntan al IVI a ver si les toca, y otros se juntan en cooperativas. ¿Y?
Que en el mensaje que se intenta transmitir influye siempre en su credibilidad indefectiblemente el que intenta transmitirlo. Y tu no eres una hormiga a la que le tocó un sorteo en el que se podían apuntar "todas" y en el que aportaban dinero o bienes comunitarios un nido de hormigas, ni una hormiga que ha promovido una unión y organización junto a otras arriesgando vuestro alimento, eres una hormiga que ha nacido con la despensa medio llena.
Tampoco es algo de lo que avergonzarse. Todos nacemos en España con alimento en la despensa, pero amigo, tu tenías más que una hormiga normal. Y el problema de presentar una fábula, como todas tienen una finalidad claramente moralizante, es que el mensaje se apoya todavía más en el que lo transmite.
Cita de: El_Dorado en 13 de Agosto de 2007, 21:17:40 PM
Es un crítica satírica del panorama actual. No hay que buscarle tres pies al gato.
No. Como toda fábula establece un juicio ético y pretende moralizar. El problema es que la original lo hace simplemente sobre el valor del esfuerzo en la vida de una persona, y la otra lo hace en un enfrentamiento entre capitalismo y libre mercado frente a proteccionismo y socialismo. Está ahí y es realmente claro. Que además critique a los medios de comunicación y a las acciones del Gobierno español no oculta lo demás. Que por otra parte, tampoco me parece necesariamente malo lo que promulga, pero no me digáis que no lo hace porque lo hace y claramente.
Cita de: El_Dorado en 13 de Agosto de 2007, 21:17:40 PM
Ah, perfecto... y si tu hijo te sale caprichoso y acomodado, has de agachar la cabeza si llega el momento de plantarle cara, porque vives condenado por la circunstancia de haberte tocado la loteria. Permiteme que discrepe, oye.
No. Pero si te tocó la lotería a los 18 y te has tocado los huevos "no puedes" (en el sentido de que es contraproducente) irle a los 15 años hablándole del esfuerzo tan gratuitamente.
Como ya he dicho, los mensajes se apoyan en el que los transmite. Mario Conde hablando sobre la moralidad de la evasión de impuestos, el Dioni sobre robos, el cura de mi pueblo hablando sobre la fe y seguir los mandamientos cuando se acostaba con una sudamericana del pueblo de al lado, o tu y yo hablando en Sierra Leona sobre la fábula de la cigarra y la hormiga es totalmente inútil y absolutamente contraproducente. No es que no transmites el mensaje, es que pones en tu contra a gente que podías tener a favor simplemente por como lo transmites.
Así que yo puedo haberme fumado uno a uno todos los billetes de los 20 o 40 millones que me han tocado (hipotéticamente) en la lotería, pero como le vaya a mi hijo hablándole sin más sobre el trabajo ni lo entenderá, y además perderé toda mi credibilidad en lo siguiente que intente transmitirle. Debes ser consciente de qué mensajes puedes dar con credibilidad, y cuales no. Y los que no puedas, intentar inculcárselos de pequeño, o el otro cónyuge, cuando no distingue lo que es ni la lotería, poco a poco, que él crea que trabajes aunque te toques los huevos, que él vea empíricamente que debe esforzarse, pero soltar gratuitamente un sermoncito sobre una cigarra que se toca los huevos y monta una rueda de prensa mientras juego a la pocha en el bar todas las tardes no vale para nada porque se me descojona en la cara. Tiene que haberlo visto él de pequeño, haberse acostumbrado y haberlo preparado para ello. Y sobre todo, si tienes que hablarlo directamente con él, no puedes ser tan rotundo y simplista como una fábula.
Cita de: El_Dorado en 13 de Agosto de 2007, 21:17:40 PM
De hecho la estoy haciendo.
Por eso precisamente. Sueltas una fábula moralizante sobre los valores de derechas y las oportunidades que te da la vida dependiendo del trabajo que le dedicas, y resulta que tu tienes la mitad del camino hecho. Eso es justo lo que estaba diciendo, predicar de una manera tan directa y agresiva en su sentido moralizante como una fábula es contraproducente como no tengas cuidado con la imagen que das.
Por otro lado, no quiero que me malinterpretes. No es un ataque hacia ti, ni hacia la forma en que has obtenido tu vivienda, ni siquiera hacia los valores de fondo de la fábula original y que yo comparto. Simplemente puntualizaba que las formas en que lo intentas defender son contraproducentes.
Cita de: Vanish en 14 de Agosto de 2007, 02:11:39 AM
Y el problema de presentar una fábula, como todas tienen una finalidad claramente moralizante, es que el mensaje se apoya todavía más en el que lo transmite.
(...)
Por eso precisamente. Sueltas una fábula moralizante sobre los valores de derechas y las oportunidades que te da la vida dependiendo del trabajo que le dedicas, y resulta que tu tienes la mitad del camino hecho. Eso es justo lo que estaba diciendo, predicar de una manera tan directa y agresiva en su sentido moralizante como una fábula es contraproducente como no tengas cuidado con la imagen que das.
(...)
Simplemente puntualizaba que las formas en que lo intentas defender son contraproducentes.
OK, si lo entiendo... 8)
Pero el meollo del asunto esta en que no me importa demasiado si la gente se lo toma en serio o no; mi labor aqui no es adoctrinadora/alienadora como una "Ley para la ciudadania" cualquiera ;D
Mas que nada, me parecio gracioso, y quise compartirlo con el foro, a sabiendas de que hay ideales politicos de uno u otro "bando" :)
Cita de: El_Dorado en 14 de Agosto de 2007, 03:08:24 AM
OK, si lo entiendo... 8)
Pero el meollo del asunto esta en que no me importa demasiado si la gente se lo toma en serio o no; mi labor aqui no es adoctrinadora/alienadora como una "Ley para la ciudadania" cualquiera ;D
Mas que nada, me parecio gracioso, y quise compartirlo con el foro, a sabiendas de que hay ideales politicos de uno u otro "bando" :)
Bien, si me parece bien. Esto es un foro y no siempre vas a querer debatir, o a veces las cosas se malinterpretan. A mi me pareció que había algo que no cuadraba si intentabas convencernos de algo, y opiné que como argumento me parecía un poco mal traido.
1 saludo.
Eratostenes, no estamos en Palomitas, será mejor que te moderes en cuanto al lenguaje despectivo que utilizas.
me ha parecido una mierda esa fabula