Dadas ciertas opiniones sobre el post de los malos tratos y Vincent Vega, y alguna otra en otros hilos, han surgido ciertas dudas sobre la forma de ver las cosas de cada forero.
He leído cosas como "A ese había que darle una buena torta para que se espabile" o "Que pena que tus padres no te dieran la ostia que te tuvieron que dar en su momento" , pero mi duda viene aquí ... ¿cual es la utilidad , el objetivo de esa violencia? ¿Que la persona que la recibe rectifique? No se , yo le veo lagunas a la cosa , no creo que "aprender a base de tortas" sea un método muy efectivo o lógico, me parece más bien salvaje, esa forma de decir, directa o indirectamente, "si haces X , te llevas la torta" , hacer que esa persona sienta miedo al pasársele siquiera por la cabeza el hacer esa cosa, es ... animal.
No se si aquellos que opinan que la torta es la solución a los problemas basan su opinión en ideas propias basadas en su propia razón o les ha sido inculcado en su propia educación, pero realmente me parece una burrada fuera de lugar.
La violencia es el fracaso de la inteligencia humana para conseguir sus objetivos, en algunos casos funcionará pero en otros no, hay niños que es mejor educarles con diplomacia, si les pegas y obligas a realizar ciertas acciones, solo conseguirás que se lo tomen como un desafio y no entren en razón por su testarudez.
Así que la violencia es un fracaso, si se utiliza es por la ineptitud del ser humano para conseguir con el diálogo ciertas cosas.
En los niños yo creo que en algún momento no viene mal, porque hay algunos que no entienden las palabras. Pero sin pasarse, solo en ocasiones extremas, tomarlo como costumbre es una completa idiotez.
Entre personas adultas considero la violencia una idiotez suprema, si se puede solucionar sin el contacto físico.
los niños,como los perros,a base de hostias aprenden
La violencia sólo está justificada en legítima defensa o para evitar un daño inminente y cierto.
Cita de: Safer en 22 de Agosto de 2007, 00:34:26 AM
La violencia sólo está justificada en legítima defensa o para evitar un daño inminente y cierto.
Ahora mismo entraba pensando en poner lo mismo, en defensa propia o de otros más débiles ke lo necesiten.
Educar a base de tortas, no.
Pero darle una torta o un cachete a tu hijo a tiempo, si se esta pasando de la raya e ignorando por completo tus mandatos, no me parece una mala medida. Por desgracia, no se puede achacar la conducta de tu hijo a algo heredado de ti completamente; este se relaciona con otros muchos entornos ajenos a la figura paterna, y si estos son agresivos o rebeldes... se puede extender al hogar. Y un hijo ha de aprender a respetar a sus padres, y saber guardar la sumision cuando deba.
Cita de: Cardemm en 22 de Agosto de 2007, 00:00:58 AM
me parece más bien salvaje, esa forma de decir, directa o indirectamente, "si haces X , te llevas la torta" , hacer que esa persona sienta miedo al pasársele siquiera por la cabeza el hacer esa cosa, es ... animal.
No. La represion es un instrumento totalmente necesario. Nuestro mundo no puede basarse unicamente en el cumplimiento de la norma mediante convencimiento... es una utopia. El temor a las represalias cuando se incumplen las normas, es algo legitimo.
El castigo es necesario siempre y cuando se entiendan las razones del por qué se castiga, buscando evitar los casos de "sé que esta mal pero no me importa" y convertirlos en casos de "sé que esta mal, y aunque tengo ganas de hacerlo no lo hago por lo que puede venir después", pero no sirve cuando no se entienden por qué se recibe el castigo, pues cuando no haya quien le imponga castigo, toda la enseñanza habrá sido en vano.
Cita de: Safer en 22 de Agosto de 2007, 00:34:26 AM
La violencia sólo está justificada en legítima defensa o para evitar un daño inminente y cierto.
Pienso exactamente lo mismo.
Saludos.
Cita de: Safer en 22 de Agosto de 2007, 00:34:26 AM
La violencia sólo está justificada en legítima defensa o para evitar un daño inminente y cierto.
Idem
Darle un tortazo a un niño en su momento no lo veo como violencia. En ciertas ocasiones es la unica manera con la que aprenden, yo y toda mi quinta hemos sido educados asi y no por ello somos psicopatas, asesinos o violadores esquizofrenicos en serie.
Dialogar con un niño lo veo absurdo.
Como bien dicen por ahi la unica violencia justificada cuando es en defensa propia por un peligro real.
De todos modos estaba pensando una cosa. ¿Que consideramso violencia? Una pequeña zurra e el culo a un niño ke ni la nota, que mas es la sorpresa y el susto ke se pega de ke su papa se la haya dado, cuando por ejemplo insiste en escaparse y cruzar la calle solo...creo que no es violencia. Casi es peor un grito a lo bestia. Normalmente una zurra asi solo es como un toque de atencion, y no le hace daño real.
Creo que en eso estamos de acuerdo ke no es lo mismo que un adulto le meta una hostia a pobre niño ke pesa 20 kilos en toda la cara.
De todos modos las zurras en el culo, tambien hay ke darlas con cuentagotas solo en casos muy extremos. Hay niños muy cabritos repelentes ke parecen cris de orco pero llevarlos a palos no es solucion, si los padres tiene uno asi deberian intentar todo lo posible antes de pegarle yo creo.
Maese_Rob dialogar nunca es absurdo, un niño de 2 años te va a entender perfectamente si tu le hablas con las palabras ke entienda, aunke sea decirle ke los niños buenos NUNCA les pegan con una pala en la cabeza a los demas, y si lo hacen, se quedan sin chocolatinas, por ejemplo. Y luego lo cumples y ke se kede berreando sin la chocolatina, claro.
Hasta un niño mas pekeñito un bebe no te entiende pero entiende el tono de voz si su padre le habla serio se asusta y entiende ke eso ke estaba haciendo es malo.
Siempre se les puede hablar y mas cosas pero sabiendo lo que comprenden a cada edad para eso estan los padres ke los conocen...otra osa es ke los padres no tngan puta idea y les haya caido el niño de loteria y no se molesten en aprender a manejarlo.
Perdón por el rollo O.O
Cita de: El_Dorado en 22 de Agosto de 2007, 01:12:04 AM
Educar a base de tortas, no.
Pero darle una torta o un cachete a tu hijo a tiempo, si se esta pasando de la raya e ignorando por completo tus mandatos, no me parece una mala medida. Por desgracia, no se puede achacar la conducta de tu hijo a algo heredado de ti completamente; este se relaciona con otros muchos entornos ajenos a la figura paterna, y si estos son agresivos o rebeldes... se puede extender al hogar. Y un hijo ha de aprender a respetar a sus padres, y saber guardar la sumision cuando deba.
No. La represion es un instrumento totalmente necesario. Nuestro mundo no puede basarse unicamente en el cumplimiento de la norma mediante convencimiento... es una utopia. El temor a las represalias cuando se incumplen las normas, es algo legitimo.
Totalmente de acuerdo con el Doradín. Así les va a las nuevas generaciones que estan saliendo, por tener unos padres demasiado permisivos que les permiten todo.
Cita de: El_Dorado en 22 de Agosto de 2007, 01:12:04 AM
No. La represion es un instrumento totalmente necesario. Nuestro mundo no puede basarse unicamente en el cumplimiento de la norma mediante convencimiento... es una utopia. El temor a las represalias cuando se incumplen las normas, es algo legitimo.
Pues será que no hay posibilidades que no conlleven a darle al niño un sopapo, empezando por el "chantaje" .
Y bueno , en parte estoy de acuerdo contigo, es que todo lo que he escrito es basado en esa opinión de aprender a base de hostias, que la verdad me parece totalmente fuera de lugar . Ahora , si lo pones como dar un cachete en una situacion determinada ... eso ya es otra cosa
Cita de: Cardemm en 22 de Agosto de 2007, 11:43:36 AM
Pues será que no hay posibilidades que no conlleven a darle al niño un sopapo, empezando por el "chantaje" .
Y bueno , en parte estoy de acuerdo contigo, es que todo lo que he escrito es basado en esa opinión de aprender a base de hostias, que la verdad me parece totalmente fuera de lugar . Ahora , si lo pones como dar un cachete en una situacion determinada ... eso ya es otra cosa
Hay que distinguir entre moler a palos constantemente (violencia) o una hostia en el momento oportuno (castigo).
Yo no soy de mano ágil pero créeme, cuando tienes enanos como es mi caso, un azote en un momento determinado es absolutamente milagroso. El raciocinio de un niño de 2 ó 3 tres años no está preparado para recibir muchas explicaciones ni razonamientos cuando está emperrado con algo.
También es verdad lo que dicen otros, mi generación ha sido de las de recibir alguna que otra hostia y de momento no me ha dado por subirme a una azotea con un rifle de francotirador y de violar niños ni nada de eso.
A la generación que nos viene detrás más que faltarles alguna hostia es que no les ha faltado de nada, no comprenden el trabajo ni el sacrificio y claro, así va a ir.
Cita de: follatrolls en 22 de Agosto de 2007, 11:18:24 AM
Maese_Rob dialogar nunca es absurdo, un niño de 2 años te va a entender perfectamente si tu le hablas con las palabras ke entienda, aunke sea decirle ke los niños buenos NUNCA les pegan con una pala en la cabeza a los demas, y si lo hacen, se quedan sin chocolatinas, por ejemplo. Y luego lo cumples y ke se kede berreando sin la chocolatina, claro.
Hasta un niño mas pekeñito un bebe no te entiende pero entiende el tono de voz si su padre le habla serio se asusta y entiende ke eso ke estaba haciendo es malo.
Siempre se les puede hablar y mas cosas pero sabiendo lo que comprenden a cada edad para eso estan los padres ke los conocen...otra osa es ke los padres no tngan puta idea y les haya caido el niño de loteria y no se molesten en aprender a manejarlo.
¿Nunca? Tu intenta convencer a un niño de 3-4 años que esta super encabezonado y encima que esta cansado y con sueño con que lo que te esta pidiendo no es posible concederselo, a ver si consigues algo con el dialogo, por el tono de voz o por ese "chantaje" (A veces funciona, otras no, porque se la suda sea cual sea la cosa que le ofreces).
No digo que simpre se tenga que pegar a un niño,de hecho yo siempre que tengo que regañar a alguno es la ultima opcion que barajo, pero hay ocasiones que el dialogo no sirve para nada.A esas edades y menos son como un cachorro que a veces por cabezoneria se les mete algo en la cabeza y a no ser que le pegues, pues no comprendera que no es posible lo que quiere y que si no paras a tiempo no aprendera si no es por las malas.
Cita de: Matarratas en 22 de Agosto de 2007, 11:51:09 AM
Hay que distinguir entre moler a palos constantemente (violencia) o una hostia en el momento oportuno (castigo).
Yo no soy de mano ágil pero créeme, cuando tienes enanos como es mi caso, un azote en un momento determinado es absolutamente milagroso. El raciocinio de un niño de 2 ó 3 tres años no está preparado para recibir muchas explicaciones ni razonamientos cuando está emperrado con algo.
También es verdad lo que dicen otros, mi generación ha sido de las de recibir alguna que otra hostia y de momento no me ha dado por subirme a una azotea con un rifle de francotirador y de violar niños ni nada de eso.
A la generación que nos viene detrás más que faltarles alguna hostia es que no les ha faltado de nada, no comprenden el trabajo ni el sacrificio y claro, así va a ir.
Ya bueno, el caso es que yo tengo 15 años y no recuerdo más que una torta o dos en momentos determinados y cuando era un enano, pero no se, no creo que haya salido ejemplo de rebelde irrespetuoso o que sea un vago que quiera vivir del cuento, yo ya he trabajado alguna vez con mi padre ayudándolo a montar camaras de seguridad para ganar algo de dinero (No presumo de haberme deslomado, solo digo que soy consciente de lo que deberé hacer en un futuro para salir adelante) , y siempre estoy bastante dispuesto a sacrificar ciertos caprichos por el bien de la familia y tal, como supongo que haré en un futuro.
Ahora, tampoco desmiento lo que dices, vivo en Sevilla, canilandia, se de que hablas
Cita de: MaeSe_RoB en 22 de Agosto de 2007, 11:54:39 AM
¿Nunca? Tu intenta convencer a un niño de 3-4 años que esta super encabezonado y encima que esta cansado y con sueño con que lo que te esta pidiendo no es posible concederselo, a ver si consigues algo con el dialogo, por el tono de voz o por ese "chantaje" (A veces funciona, otras no, porque se la suda sea cual sea la cosa que le ofreces).
No digo que simpre se tenga que pegar a un niño,de hecho yo siempre que tengo que regañar a alguno es la ultima opcion que barajo, pero hay ocasiones que el dialogo no sirve para nada.A esas edades y menos son como un cachorro que a veces por cabezoneria se les mete algo en la cabeza y a no ser que le pegues, pues no comprendera que no es posible lo que quiere y que si no paras a tiempo no aprendera si no es por las malas.
No nunca es absurdo tio. Otra cosa es que no sirva de nada como en este caso que propones ke dese luego es uno de eso momentos, pocos, en los que hay que decirle al enano YA VALE y darle una zurra, y terminar con el asunto, porque esta mas alla de escchar nada, cansado, pesado y encabezonado.
Cita de: Matarratas en 22 de Agosto de 2007, 11:51:09 AM
Hay que distinguir entre moler a palos constantemente (violencia) o una hostia en el momento oportuno (castigo).
Yo no soy de mano ágil pero créeme, cuando tienes enanos como es mi caso, un azote en un momento determinado es absolutamente milagroso. El raciocinio de un niño de 2 ó 3 tres años no está preparado para recibir muchas explicaciones ni razonamientos cuando está emperrado con algo.
También es verdad lo que dicen otros, mi generación ha sido de las de recibir alguna que otra hostia y de momento no me ha dado por subirme a una azotea con un rifle de francotirador y de violar niños ni nada de eso.
A la generación que nos viene detrás más que faltarles alguna hostia es que no les ha faltado de nada, no comprenden el trabajo ni el sacrificio y claro, así va a ir.
Exacto, no es que tenga hijos pero he tenido bastantes ocasiones de ser "padre temporal" :P, y es como dices. Ya comente en mi anterior post, que a esa edad por mucho que entienda como algo se le antoje va a pasarse tu explicacion/razonamiento por su diminuto forro.
Y es cierto que esto va a peor, viendo como algunos padres educan a sus hijos a base de darles todo lo que quieren para que se porten bien aunque despues se porten fatal, regañarlos de manera simple o castigarles con algo que despues ni se cumplira en su totalidad...
Cita de: follatrolls en 22 de Agosto de 2007, 12:03:21 PM
No nunca es absurdo tio. Otra cosa es que no sirva de nada como en este caso que propones ke dese luego es uno de eso momentos, pocos, en los que hay que decirle al enano YA VALE y darle una zurra, y terminar con el asunto, porque esta mas alla de escchar nada, cansado, pesado y encabezonado.
Por eso digo que no puede haber algo 100% seguro, en mi opinion, no se puede decir que SIEMPRE servira de algo dialogar con un niño, pues en esas ocasiones que te digo no sirve de nada el dialogo, como dices.
Lo que querras decirme es que nunca es absurdo intentarlo, en eso si estoy de acuerdo, por si me malinterpretaste anteriormente.
Cita de: MaeSe_RoB en 22 de Agosto de 2007, 12:17:39 PM
Por eso digo que no puede haber algo 100% seguro, en mi opinion, no se puede decir que SIEMPRE servira de algo dialogar con un niño, pues en esas ocasiones que te digo no sirve de nada el dialogo, como dices.
Lo que querras decirme es que nunca es absurdo intentarlo, en eso si estoy de acuerdo, por si me malinterpretaste anteriormente.
Si eso exactamente quería decir, gracias
Mostrar al niño que con la violencia se arreglan las cosas no cambia nada.
Si un niño ve que su madre para hacer callar a su hermano le zurra, no dudará él en zurrar a los demas niños de su edad para conseguir sus objetivos.
Y como diria Nach... "Entonces piensa que 10 golpes por un beso no compensa".
Cita de: elpastor en 22 de Agosto de 2007, 13:52:19 PM
Mostrar al niño que con la violencia se arreglan las cosas no cambia nada.
Si un niño ve que su madre para hacer callar a su hermano le zurra, no dudará él en zurrar a los demas niños de su edad para conseguir sus objetivos.
Y como diria Nach... "Entonces piensa que 10 golpes por un beso no compensa".
Tienes hijos?
A mi me dierón alguna ostia que otra,y no voy pegando a la gente por la calle.
Con niños muchas veces no sirve dialogar con ellos,entonces en cuando cae una capón,torta o lo que sea y asi verá que si hace otra vez eso,lo relacionará con dolor.Es muy fácil...
Cita de: Matarratas en 22 de Agosto de 2007, 14:18:53 PM
Tienes hijos?
También es cierto lo que dices, supongo que cuando eres padre como tú habrá unos límites que no se pueden superar, y cuando llegas a ellos no queda otra, si eso lo comprendo, lo que no me cuadra es lo que muchos dicen de la educacion a hostias
Cita de: Cardemm en 22 de Agosto de 2007, 14:24:59 PM
También es cierto lo que dices, supongo que cuando eres padre como tú habrá unos límites que no se pueden superar, y cuando llegas a ellos no queda otra, si eso lo comprendo, lo que no me cuadra es lo que muchos dicen de la educacion a hostias
No lo digo para apisonar a nadie con el derecho que me otorga el tenerlos, pero sí que me fastidia ver que se opina y juzga totalmente a la ligera en un tema muy muy complicado y delicado.
Criar nenes es lo más difícil que hay en la vida, y cada nene y cada padre es un mundo, no hay manual de instrucciones.
Cita de: Matarratas en 22 de Agosto de 2007, 14:18:53 PM
Tienes hijos?
Cita de: lutien en 22 de Agosto de 2007, 14:41:52 PM
No estoy deacuerdo. No se trata de zurrarle porque no calla o a la mínima que no te hace caso. Para educar a un niño, hay métodos mucho más efectivos, como castigarles (pero de verdad) sin las cosas que le gustan. Pero hay ciertas ocasiones en que el niño se descontrola, entra en una fase de que no escucha ni siquiera y hasta se vuelve agresivo. Sinceramente, una torta a tiempo y evitarás que eso lo haga cada vez que le sale de las narices. Y luego castigo, además.
El problema de muchos padres es que no saben aplicar los castigos y los premios cuando tocan. Se le dan premios a los niños cuando se portan mal para que callen y se les impone castigos "de palabra" que en cuanto llegan a casa se olvidan. Esa es la forma más fácil de que te pierdan el respeto.
Disciplina y solamente en casos extremos, torta. A todos nos han dado y no por ello hemos ido zurrando a la gente por la calle, menos chorradas.
Vamos, a mi nunca -y literralmente nunca- me han puesto la mano encima para castigarme, y dentro de lo que cabe "soy buen hijo"; así que sí que se puede educar bien a un hijo sin la amenaza de la zurrada en el culo.
Y no tengo más que asomarme un poco a la ventana para ver a los vecinos de enfrente, ¿que al niño se le cae un vaso y la madre tiene que limpiarlo?, zurrada al crio y media hora llorando; ¿que el niño se meaba encima?, igual; y anda que lo hacen "en silencio", a grito pelado que la escucho yo desde aquí, incluso he tenido que cerrar varias veces la ventana de la rabia que entraba.
¿De verdad eso es educar a un niño?, ¿si el niño se mea hay que darle una ostia?, ¿si se le cae un vaso otra ostia?; pues tiene dos hijos y el mayor -educado de la misma forma- va por calle de bala perdida, no tendrá ni diez años y ya va de "niño malo".
Una cosa es soltarle una ostia a tu hijo -y cuando ya tenga uso de razón- si te insulta, escupe o agrede; ¿pero porque se mee encima con 4 años?, venga va...
Yo sigo pensando que según la educación que te dan en tu casa, así serás de mayor, si te crian entre ostias, gritos y amenazas... no creo que nada bueno salga.
Cita de: elpastor en 22 de Agosto de 2007, 15:39:17 PM
Vamos, a mi nunca -y literralmente nunca- me han puesto la mano encima para castigarme, y dentro de lo que cabe "soy buen hijo"; así que sí que se puede educar bien a un hijo sin la amenaza de la zurrada en el culo.
Y no tengo más que asomarme un poco a la ventana para ver a los vecinos de enfrente, ¿que al niño se le cae un vaso y la madre tiene que limpiarlo?, zurrada al crio y media hora llorando; ¿que el niño se meaba encima?, igual; y anda que lo hacen "en silencio", a grito pelado que la escucho yo desde aquí, incluso he tenido que cerrar varias veces la ventana de la rabia que entraba.
¿De verdad eso es educar a un niño?, ¿si el niño se mea hay que darle una ostia?, ¿si se le cae un vaso otra ostia?; pues tiene dos hijos y el mayor -educado de la misma forma- va por calle de bala perdida, no tendrá ni diez años y ya va de "niño malo".
Una cosa es soltarle una ostia a tu hijo -y cuando ya tenga uso de razón- si te insulta, escupe o agrede; ¿pero porque se mee encima con 4 años?, venga va...
Yo sigo pensando que según la educación que te dan en tu casa, así serás de mayor, si te crian entre ostias, gritos y amenazas... no creo que nada bueno salga.
Viendo que las coges al vuelo y que sólo existen el blanco y el negro, reconoceré que uno de mis hobbies es varear a los niños todas las noches antes de irse a la cama, así por la mañana se levantan tranquilitos y yo no tengo que cansarme zurrándoles durante el día. Ah, y si intercede mi mujer, más varazos, por lista.
Cita de: Matarratas en 22 de Agosto de 2007, 15:50:24 PM
Viendo que las coges al vuelo y que sólo existen el blanco y el negro, reconoceré que uno de mis hobbies es varear a los niños todas las noches antes de irse a la cama, así por la mañana se levantan tranquilitos y yo no tengo que cansarme zurrándoles durante el día. Ah, y si intercede mi mujer, más varazos, por lista.
Joder macho, eres más basto que un bocadillo de clavos , aunque poco a poco te voy cogiendo el punto ;D
Ey, interesante tema. No puedo extenderme mucho, pero diré que la hostia es la salida fácil (aunque muchas veces se nos haga más dura a nosotros que al que recibe la propia leche) y la menos efectiva.
Os diré que en la mayoría de los casos, para un nene de 2 o 3 años (la edad que comentabais por aquí) muchas veces es igual que le des un tortazo a que le des lo que te pide ¿Por qué? Muy sencillo: a esas edades lo que más buscan los nenes es llamar la atención y que les hagan caso. sI te enfadas y le das un tortazo, habrá obtenido lo que busca (tu atención) y su conducta habrá quedado reforzada.
Os aseguro que hay técnicas muy útiles para educar bien a un niño sin ponerle la mano encima (como educadora infantil yo JAMAS podría hacerlo, obviamente), pero hay que conocerlas y estudiarlas bastante. Si quereis, luego os las pongo todas y las comentamos, que ahora tengo que liarme con los preparativos para las vacaciones.
Y ojo que no estoy juzgando a nadie, yo también me he llevado mis zapatillazos en el culo :(
Cita de: Safer en 22 de Agosto de 2007, 00:34:26 AM
La violencia sólo está justificada en legítima defensa o para evitar un daño inminente y cierto.
opino igual.
Cita de: Nena_Babs en 22 de Agosto de 2007, 17:18:40 PM
Ey, interesante tema. No puedo extenderme mucho, pero diré que la hostia es la salida fácil (aunque muchas veces se nos haga más dura a nosotros que al que recibe la propia leche) y la menos efectiva.
Os diré que en la mayoría de los casos, para un nene de 2 o 3 años (la edad que comentabais por aquí) muchas veces es igual que le des un tortazo a que le des lo que te pide ¿Por qué? Muy sencillo: a esas edades lo que más buscan los nenes es llamar la atención y que les hagan caso. sI te enfadas y le das un tortazo, habrá obtenido lo que busca (tu atención) y su conducta habrá quedado reforzada.
Os aseguro que hay técnicas muy útiles para educar bien a un niño sin ponerle la mano encima (como educadora infantil yo JAMAS podría hacerlo, obviamente), pero hay que conocerlas y estudiarlas bastante. Si quereis, luego os las pongo todas y las comentamos, que ahora tengo que liarme con los preparativos para las vacaciones.
Y ojo que no estoy juzgando a nadie, yo también me he llevado mis zapatillazos en el culo :(
Ponlas, supernanny, que juzgaremos.
La gente que no comprende las cosas con palabras las entiende a hostias
Técnicas para enseñar y modificar conductas sociales.
I.
Para enseñar conductas:
- Reforzamiento positivo: cuando el niño realice la conducta que se quiere que aprenda se le premia con algo que le guste mucho inmediatamente después. Al principio se le dará siempre que aparezca la conducta, después intermitentemente. Hay varios tipos de refuerzos positivos (materiales, sociales, actividades).
- Técnica de premack: consiste en asociar una actividad desagradable con otra agradable que se realiza a continuación. La segunda actúa como reforzador de la primera.
- Aprendizaje por observación: se realiza alguna actividad delante del niño para que lo imite. No debe realizarse ni perfectamente (dificultad) ni mal hecha (no le motiva)
- Moldeamiento o aproximaciones sucesivas: se debe definir muy bien lo que queremos que el niño aprenda y luego se divide en pasos más simples que partan de lo que el niño ya sabe hacer.
II.
Para hacer desaparecer conductas- Retirada de atención: Consiste en ignorar la conducta conflictiva, ya que lo que la refuerza es la atención que se le dedica. Así se producirá la extinción de la conducta (una conducta que es ignorada siempre que se produce, llega a extinguirse paulatinamente)
- Tiempo fuera: Consiste en retirar al niño de los posibles refuerzos ambientales que puedan estar manteniendo su conducta. Cuando la propia actividad es la que actúa como reforzante, hay que cortar la cadena de respuestas del niño. Se usa cuando es difícil identificar lo que esta manteniendo la conducta o cuando el comportamiento del niño perturba la convivencia. SIEMPRE se el explicará que conducta ha de cesar y donde irá mientras tanto. El tiempo debe oscilar entre uno y 5 minutos, a razón de un minuto por año. Deberá repetirse las veces que sea necesario hasta que la conducta cese.
- Sanción o castigo: Aparición de una consecuencia desagradable después de una conducta inadecuada o la retirada de privilegios (mejor) o situaciones agradables. Debe dejársele claro que esto ocurre como consecuencia de su acción. Debe ser corto, intenso e inmediato (para que asocie el castigo a la conducta no deseada) y no se debe abusar de esta técnica. JAMÁS se debe usar el castigo físico.
Estos son los que se utilizan en educación infantil, aunque me consta que hay algunos más. Yo creo que si te lo montas bien puedes aplicarlos todos perfectamente, y si no siempre hay algo que te podrá ayudar.
Si hay algo que no entendais, decidmelo y os lo explico mejor, que está sacado de mis apuntes (no tenía ganas ni tiempo de redactarlo todo xD).
Esta demostrado que los castigos y refuerzos negativos son menos eficientes que los refuerzos positivos, aunque el gran error de muchos padres es darle siempre un refuerzo positivo material. Con nenes tan pequeños se puede reforzar la conducta de muchas maneras.
Y ya por último decir que tanto el castigo como el refuerzo deben darse justo después de la conducta que se debe (o no) reforzar. A estas edades tan tempranas el concepto del tiempo aún no lo entienden bien, por lo que si tu hijo te hace hoy lunes (supongamos) una trastada y le castigas sin ir a jugar al parque el sábado, cuando llegue el sábado en primer lugar no comprenderá ese castigo, en segundo lugar, no se acordará de que lo que hizo fue el causante del castigo, por lo que tenderá a repetir esa conducta indeseada.
Por cierto, para aquellos que están de acuerdo con la "hostia a tiempo" ¿permitiríais a los profesores de vuestros hijos darle una leche si fuera necesario? ¿Por qué sí o por qué no? 8)
Hace unas semanas me fui al cine en el carrefour de Petrer y vi un niño gritando como poseso, arrastrándolo por el suelo por lo menos más de 5 minutos, que fue cuando al padre harto de tanto espectáculo y de razonar con el crío le dió dos buenas hostias en el culo. Yo ya estaba por ir a dárselas yo directamente, porque la situación era realmente incómoda.
Una cosa es la teoría, y otra la práctica. No siempre puede funcionar y todo puede salir al revés. En términos de conducta un simple descuido en aplicarla, un descuido en reforzamientos o sanciones y todo se va al traste, sencillamente porque no estamos programando una máquina y nosotros tampoco lo somos para aplicar conductas de manera totalmente efectivas.
Esto me recuerda a un compi de trabajo que su mujer es psicóloga y decía que la educación de su hijo iba a ser totalmente adecuada para evitar que su hijo coqueteara con las drogas mostrándole de niño miles de hobbies para dedicar su tiempo libre a esas cosas. Cuando le dije que todo eso se irá al traste cuando vaya al colegio y sea influenciado por todos sus compañeros y esa educación se irá a tomar por culo, se me puso hecho una fiera.
Y así es, no se puede depender de hábitos y conductas porque no funcionamos matemáticamente hablando, tanto como el educador y el educado.
En mis tiempos, si me tocaban la cara un profesor y se lo decía a mis padres, ellos me pegaban más aún. :-[
Cita de: Black Swan en 23 de Agosto de 2007, 14:30:17 PM
En mis tiempos, si me tocaban la cara un profesor y se lo decía a mis padres, ellos me pegaban más aún. :-[
Idem ;D
Cita de: lutien en 23 de Agosto de 2007, 14:27:02 PM
No, porque precisamente muchos de los males de los adolescentes y los problemas de rebeldía vienen del concepto de que los profesores son educadores. Los profesores enseñan, no educan. Eso es cosa de los padres, los cuales últimamente delegan toda responsabilidad en los profesores y pasa lo que pasa.
Totalmente de acuerdo contigo :).
Me recuerda al argumento de un episodio de South Park, donde los padres dejan la educacion sexual a cargo de 2 profesores que ademas de no tener ni puta idea de explicarlo no saben ni lo que es porque son virgenes xD.
Pues igual pasa en la vida real, ¿Como vas a dejar que otra persona eduque a tu propio hijo? si puede que ni tenga idea de educar niños o directamente que no le gusten los niños jeje.
Los padres tenian que estar mas encima de sus hijos y punto.
La letra con sangre entra, y tal y como se educa hoy en día a los niños, con tantos traumas que le causa la vieolencia, un par de cachetes si que habría que darles, para que respeten, no se puede consetir su comportamiento.
A los delicuentes palizas en las carceles.
A los Etarras palizas dobles.
A los terroristas islámicos palizas triples.
PD: Estoy en contra de la violencia indiscriminada, pero en ocasiones ES MUY NECESARIA
Cita de: Black Swan en 23 de Agosto de 2007, 14:30:17 PM
En mis tiempos, si me tocaban la cara un profesor y se lo decía a mis padres, ellos me pegaban más aún. :-[
A mí no tanto, pero seguro que a los de tu generación les ha ido mucho mejor de como les irá a los que están ahora en la ESO...
Un buen galleto a un niño para este significa que su comportamiento no va en la direccion correcta y entonces recula
.
Cita de: cloud633 en 23 de Agosto de 2007, 21:02:42 PM
A mí no tanto, pero seguro que a los de tu generación les ha ido mucho mejor de como les irá a los que están ahora en la ESO...
No te creas, yo a los 15 años ya estaba currando y la mayoría de mis hamijos también. Pero a nosotros nos tenían que echar de comer a parte... :-[
Cita de: Black Swan en 23 de Agosto de 2007, 21:20:29 PM
No te creas, yo a los 15 años ya estaba currando y la mayoría de mis hamijos también. Pero a nosotros nos tenían que echar de comer a parte... :-[
Yo con 15 no porque no es legal , pero con 16 estoy dispuesto totalmente y cien por ciento a currar
Cita de: Black Swan en 23 de Agosto de 2007, 21:20:29 PM
No te creas, yo a los 15 años ya estaba currando y la mayoría de mis hamijos también. Pero a nosotros nos tenían que echar de comer a parte... :-[
Pero no se os ocurría gritarle a un profesor o levantarle la voz...
PD: san, estoy de acuerdo con tu última frase.
La violencia a menudo hace que nos parezcamos mas a animales que a personas.
Deleznable.
Agur!
Cita de: Dylort en 23 de Agosto de 2007, 23:14:59 PM
La violencia a menudo hace que nos parezcamos mas a animales que a personas.
Deleznable.
Agur!
Es la típìca afirmación progre que hace que los niños sigan estando mal criados y no halla pena de muerte en este país para los terroristas de ETA, cuanta hipocresía en esta "democracia".
La violencia es tan primitiva como necesaria y el que no lo vea así esta completamente ciego, claro que una violencia con una extrema mesura y legitimada por un Gobierno que estandarice palizas a quien se las merezca, hoy en día estamos borrachos de una libertad que ni siquiera entendemos, así que un poquito de mano dura no vendría mal al mundo y sobre todo a este país.