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General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Nena_Babs en 23 de Noviembre de 2007, 20:16:38 PM

Título: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Nena_Babs en 23 de Noviembre de 2007, 20:16:38 PM
Posiblemente la noticia no os importe mucho, a pesar de que es algo que me ha llamado muchísimo la atención, imagino que por estar relacionado con "mi mundo". El caso es que leyendolo he encontrado algo que podría dar lugar a un debate interesante: ¿La capacidad de distinguir entre buenos y malos es algo innato?

Lo pongo entero destacando en negrita la parte que digo y así que cada cual lea lo que quiera.

Los bebés distinguen al enemigo

Son muy lindos y en los primeros meses de vida los bebés difícilmente pueden imitar o emitir sonidos.

Y sin embargo, los pequeños ya tienen la capacidad de evaluar las intenciones de la gente que los rodea y reconocer a amigos y enemigos.

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44254000/jpg/_44254907_babyb1.jpg)
Los bebés pudieron identificar a las marionetas cuya conducta era mala.

Según una nueva investigación en Estados Unidos, los bebés pueden juzgar la maldad y bondad de los otros antes de cumplir un año.

Y pueden hacerlo aun cuando los eventos que observan no los afecten directamente.

Según los autores, que publican la investigación en la revista Nature, esta "inteligencia social" es el fundamento de las creencias y acciones éticas más tarde en la vida.

Tal como dijo a BBC Ciencia Carolina Micha, psicóloga argentina, especialista en primera infancia y directora de la empresa de materiales didácticos "Primeros pasos", los resultados de este estudio "son sorprendentes".

"Demuestran que la empatía, el acercarse a una persona que hace el bien, es una capacidad innata del ser humano", afirma.


Marionetas "malvadas"

Los investigadores de la Universidad de Yale, en Connecticut, mostraron a un grupo de bebés de 6 y 10 meses una marioneta de madera que tenía ojos enormes, a quien llamaron "El alpinista".

La marioneta intentó varias veces, en vano, escalar una pendiente pronunciada.

Posteriormente apareció otra marioneta, "La buena samaritana", en forma de triángulo, quien le ayudó a la alpinista a escalar la cumbre.


(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44254000/gif/_44254915_babypuppets.gif)

Pero también apareció una marioneta mala, en forma de cuadrado, que empujó a la alpinista hacia abajo.

Al final de la presentación, los investigadores estimularon a los bebés a que eligieran alguna de las marionetas, la triangular o la cuadrada, para analizar su respuesta.

los 12 bebés de 6 meses -dicen los autores- eligieron a la buena samaritana, la marioneta triangular.

Y lo mismo hicieron 14 de los 16 bebés de 10 meses de edad.

Para confirmar la evaluación los científicos mostraron a los bebés un segundo "espectáculo".

En éste se revirtió el escenario, con la alpinista tratando bajar la cuesta, para descartar la posibilidad de que los bebés estuvieran meramente respondiendo a la dirección del movimiento de las marionetas.

En un tercer experimento, ambos grupos de bebés eligieron una marioneta "neutral", que nunca hizo nada para ayudar, en lugar de la marioneta mala.

Y cuando se les dio a elegir entre la neutral y la samaritana, todos prefirieron a la samaritana
.

Orgullo paterno

Se sabe que los bebés son muy sensibles ante la conducta de la gente, pero según los investigadores, nunca anticiparon el grado de esta respuesta.

"Está claro que los bebés se sienten atraídos a conductas afectivas buenas de la gente y ha habido estudios sobre los efectos de la falta de afecto en los bebés", dice Carolina Micha.

"Pero este estudio demuestra que más allá de que los bebés se vieran afectados, fueron capaces de percibir la conducta positiva en un tercero", agrega.

A menudo escuchamos a los padres diciendo con orgullo que sus bebés tienen diferentes reacciones ante distintos tipos de personas.

Pero ésto, como señalan los psicólogos, siempre ha sido algo anecdótico y hasta ahora no se había logrado confirmar en un estudio.

Según los científicos, el hecho de que los bebés puedan llevar a cabo esta evaluación social en una etapa tan temprana de la vida sugiere que la capacidad de distinguir entre buenos y malos es algo innato.

"Creíamos que esta empatía era algo que se aprende -dice Carolina Micha- pero es claro que se hereda".


(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44254000/jpg/_44254903_baby.jpg)
La "inteligencia social" es una capacidad innata del ser humano.

"Y es algo que tiene que ver con las conductas futuras del ser humano y de relacionarse positivamente con la gente, de ayudar y tener empatía con su entorno", agrega la psicóloga.

Los investigadores planean ahora estudiar cómo se desarrolla este entendimiento en los infantes.

Y su siguiente experimento explorará si los bebés prefieren interactuar con quienes castigan a los malos o quienes los recompensan.


Fuente: BBC (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7107000/7107249.stm)

Curiosos resultados, sin duda. Cada día me sorprenden más estos renacuajos.

Si os interesara el tema, tengo un montón de estudios de este tipo en video, podría subirlos a algún sitio para que le echeis un vistazo  :chachi:

Un saludo.
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Jack_Burton en 23 de Noviembre de 2007, 20:21:34 PM
Muy muy curioso, desde luego. Lo que me pregunto es si, siendo algo innato, a la larga acaba olvidándose o quedando a la sombra de, digamos, la ética o la moral adulta, que creo que es algo casi 100% cultural, no biológico.
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: mery_mery en 23 de Noviembre de 2007, 20:32:28 PM
ME ha sorprendido mucho realmente... Teniendo en cuenta que son niños tan pequeños y que no se les ha tenido por qué inculcar el bien y el mal desde que nacieron a todos, la verdad es que no sé qué pensar.
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Jamakukeich en 23 de Noviembre de 2007, 20:37:02 PM
Muy curioso.La verdad que cada dia se sabe más cosas nuevas...
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Cooll Woter en 23 de Noviembre de 2007, 20:42:55 PM
A ver,si tu a un niño llegas y le sueltas una hostia porque tu lo vales te cogera miedo,por tanto a la que te acerques llorara o yo que se que hara.

Viene a ser normal,con los perros viene siendo igual,al mio le explote una bolsa de esa de bollycaos en la cara y se cago vivo,cada vez que escucha el ruidito del platiquito de la mierda del bollycao huye acojonado.

Son bebes,no gilipollas
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: -D7R1- en 23 de Noviembre de 2007, 20:54:01 PM
Jorl,cada día adoro más a los niños,quiero uno  :(
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Nena_Babs en 23 de Noviembre de 2007, 20:58:10 PM
Cita de: Cooll en 23 de Noviembre de 2007, 20:42:55 PM
A ver,si tu a un niño llegas y le sueltas una hostia porque tu lo vales te cogera miedo,por tanto a la que te acerques llorara o yo que se que hara.

Viene a ser normal,con los perros viene siendo igual,al mio le explote una bolsa de esa de bollycaos en la cara y se cago vivo,cada vez que escucha el ruidito del platiquito de la mierda del bollycao huye acojonado.

Son bebes,no gilipollas

Hijo mío, creo que es de cajón que si les haces daño se aparten de tí. Pero no estamos hablando de eso, sino de EMPATÍA.

Es decir, ponerse en el lugar del otro: Juzgar un hecho que a él no le afecte directamente. Es distinto.

Y sí, los críos son muchísimo más listos de lo que pensamos.
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Cooll Woter en 23 de Noviembre de 2007, 21:00:42 PM
Cita de: Nena_Babs en 23 de Noviembre de 2007, 20:58:10 PM
Hijo mío, creo que es de cajón que si les haces daño se aparten de tí. Pero no estamos hablando de eso, sino de EMPATÍA.

Es decir, ponerse en el lugar del otro: Juzgar un hecho que a él no le afecte directamente. Es distinto.

Y sí, los críos son muchísimo más listos de lo que pensamos.

Viene a ser lo mismo

Si tu le metes una hostia a la madre del crio delante suya que va a hacer? Cogerte tirria

Hacerle daño a alguien hacia los que ellos sienten sentimientos claro que les influye
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: follatrolls en 23 de Noviembre de 2007, 21:12:26 PM
Los bebes no asben hablar, pero entienden el tono de voz, y como todos los animales intuyen si algo peude hacerles daño. Supongo ke lo de las marionetas se debe a ke los bebes son animales de partida mucho más inteligentes que otros mamiferos, mas capaces de distinguir simbolos.  Por eso kreo ke son capaces de ver a un tercero y saber si le hacen o no daño.

No tienes mas ke fruncir el ceño a un bebe para ke se asuste. Y rekonocen las sonrisas aunke no pueden sonreir al principio. Esto si es innato, y es instinto de conservacion tambien he leido ke prefieren las voces agudas, porke son las de mujer ke es su madre ke lo ha llevado en la tripa y lo va a alimentar. Los bebes distinguen bueno y malo en relacion a bienestar o peligro.

Luego opino komo Jack Burton ke como tantas otras cosas instintivas se van olvidando y kuando crece la persona influenciada por el entorno va perdiendo el instinto y aprendiendo de modo cultural las cosas. Entonces lo bueno y lo malo ya no es tan sencillo es mucho mas complicado y a veces tambien muy relativo.
Es un bonito post  :-[
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: HighLight en 23 de Noviembre de 2007, 21:22:01 PM
Ni de coña, son villanos en potencia, y tanta unanimidad lo demuestra. Están disimulando.

No, vale, hablemos en serio... Me parece un experimento con un planteamiento interesante y preocupantes lagunas. Por ejemplo, me cuesta imaginarme a 28 bebés prestando atención a... algo. Yo la conclusión que saco del experimento es que a la mayoría de los bebés les gustan los triángulos amarillos. Siempre que pueda sacurdirme la duda de cómo hace un bebé de 6 meses para elegir algo.
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: follatrolls en 23 de Noviembre de 2007, 21:26:57 PM
Cita de: HighLight en 23 de Noviembre de 2007, 21:22:01 PM
Ni de coña, son villanos en potencia, y tanta unanimidad lo demuestra. Están disimulando.

No, vale, hablemos en serio... Me parece un experimento con un planteamiento interesante y preocupantes lagunas. Por ejemplo, me cuesta imaginarme a 28 bebés prestando atención a... algo. Yo la conclusión que saco del experimento es que a la mayoría de los bebés les gustan los triángulos amarillos. Siempre que pueda sacurdirme la duda de cómo hace un bebé de 6 meses para elegir algo.

A ver yo kreo ke si es interesante lo de los bebes de 6 meses, son muy chikos e instintivos aun. Los de 10 meses no me vale, conozko gente ke a hablado con 11 meses, alguna kon 12. Lo normal kreo ke son los 2 años pero al año lo entienden todo ya entienden el idioma y algunos hablan. Un bebe de casi un año esta muy culturizado ya y si peuede ser ke le guste mas el amarillo porke es el color de su patito de goma y mas cosas. Lo de los 6 meses si kreo ke es muy interesante komo experimento con seres instintivos. Esos 4 meses en un bebe son un mundo de diferencia.
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Metal Inside en 24 de Noviembre de 2007, 10:22:06 AM
No es que sea un estudio con demasiada validez. De todos modos es eso, si al principio se "presentó" un poco la bola es normal que a los niños les resultara atrayente esa forma. Por tanto, "apoyaban" a todo lo que le favoreciera. No me parece tan raro, pero vamos, no creo que sea diferencia entre bien y mal...
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: jimmythegreattt en 24 de Noviembre de 2007, 12:35:02 PM
Pues la verdad, yo le veo algunos fallos, como los que ya han dicho. Quizás el color influya en la elección. Yo lo hubiese puesto de colo negro todo, para ver si cogían a la buena o a la mala.
Pero de ser cierto esto, para mí que este "instinto" se va perdiendo con el tiempo y lo van sustituyendo con las normas morales.
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Dama_blanca en 25 de Noviembre de 2007, 00:30:07 AM
Yo la verdad, los estudios que puedan realizar a edades tan tempranas no los considero muy fiables.
Yo tendria que estar presente en ese estudio para poder opinar, hay muchas cosas que pueden influir en esa eleccion, como dicen podria ser perfectamente el color, o las formas, al igual incluso la misma utilización de las figuras geometricas les podrian haber decantado resultandoles mas "graciosas" unas u otras...

Yo tengo un claro ejemplo, una niña de 6 meses solo quiere que sea yo quien le de de comer, los biberones y le cambie el paquete. Mientras si lo hace alguna de mis compañeras, se pone a llorar como una histerica.
Si me ve salir por la puerta, llora, si no me tiene a la vista, llora y si viene a dejarla la madre y estoy yo, no tiene ningun problema en venirse, pero si no me ve, llora.
Asi que el mundo de los bebes es increíble, porque a edades tan tempranas ya tienen incluso preferencias...

A mi y personalmente, creo que los estudios a ciertas edades son mas confusos que aclaradores.
Es igual que el de la "permanencia del objeto":
Es cuando tu a un bebe de 4 meses le escondes un objeto y él lo busca o no. Si lo busca es xk sabe que ese objeto permanece ahí aunque no sea presente a la vista.
Según Piaget  se conseguia a partir de los 8 meses, pero un estudio dijo que un niño de 4 meses ya muestra asombro si se hace desaparecer algo.
Entonces digo yo, Piaget decia que se conseguia cuando el niño toma conciencia, si toma conciencia tiene memoria si tiene memoria no es antes de los 8 meses. Pero en el estudio que realizaron, los niños con 4 meses se sorprendian cuando, por ejemplo escondes tu rostro tras las palmas de tu mano. Entonces digo yo, si un niño se sorprende por algo es porque tiene conciencia de ese algo, un niño de 4 meses no se levantara para ir a descubrir aquello que esta escondido, xk no tiene ni estabilidad, ni fuerza suficiente para hacer la mayoria de cosas.
(es algo que leia el otro dia y la verdad, este estudio no dijo nada suficientemente aclarador solo concluia con "un niño a los 4 meses ya se sorprende")
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Dama_blanca en 25 de Noviembre de 2007, 02:27:28 AM
Cita de: follatrolls en 23 de Noviembre de 2007, 21:26:57 PM
A ver yo kreo ke si es interesante lo de los bebes de 6 meses, son muy chikos e instintivos aun. Los de 10 meses no me vale, conozko gente ke a hablado con 11 meses, alguna kon 12. Lo normal kreo ke son los 2 años pero al año lo entienden todo ya entienden el idioma y algunos hablan. Un bebe de casi un año esta muy culturizado ya y si peuede ser ke le guste mas el amarillo porke es el color de su patito de goma y mas cosas. Lo de los 6 meses si kreo ke es muy interesante komo experimento con seres instintivos. Esos 4 meses en un bebe son un mundo de diferencia.


Al igual te interesa saberlo y por lo que yo tengo entendido, un niño a las 8 semanas de edad es capaz de diferenciar un idioma de otro (en realidad escuche que a los 4 dias d edad un niño ya es capaz de esto y que a las 8 semanas diferencia claramente su idioma de los otros) y desde el tercer dia de vida ya reconoce la voz de su madre. :)
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Nena_Babs en 25 de Noviembre de 2007, 03:28:15 AM
Cita de: Dama_blanca en 25 de Noviembre de 2007, 00:30:07 AM
Yo tengo un claro ejemplo, una niña de 6 meses solo quiere que sea yo quien le de de comer, los biberones y le cambie el paquete. Mientras si lo hace alguna de mis compañeras, se pone a llorar como una histerica.
Si me ve salir por la puerta, llora, si no me tiene a la vista, llora y si viene a dejarla la madre y estoy yo, no tiene ningun problema en venirse, pero si no me ve, llora.
Asi que el mundo de los bebes es increíble, porque a edades tan tempranas ya tienen incluso preferencias...

Bueno, preferencias como tal no se si le puede llamar. Digamos que es puro instinto de supervivencia.

Eso sucede gracias al llamado vínculo afectivo que durante los primeros meses se establece en relación a la satisfacción de sus necesidades primarias: El bebé sólo tolerará que alguien le dé de comer, le cambie el pañal o incluso que le coja en brazos aquellos que lo hagan igual que los que lo hicieron desde el día de su nacimiento. Porque será con ellos con los que se sienta seguro.

Imagino que la bebé pasa muchísimo tiempo contigo y que tu sigues más o menos las mismas pautas que sigue su mamá, pro eso se siente tan bien contigo.

Esto empieza a cambiar los 8 meses, cuando el bebé comienza ser más autónomo y a descubrir a otras personas se genera en él la angustia del octavo mes o angustia de separación de su figura de apego (que generalmente suele ser la madre por razones obvias) y el miedo a los extraños.

Según sea el tipo de apego que tenga con sus referentes, superará de una u otra manera esta crisis y comenzará a estableces relaciones sociales con otras personas de fuera de su circulo más cercano.

Sobre el lenguaje decir que hasta los 6 meses o menos los bebés son llamados "oyentes universales" pues distinguen su lengua materna de cualquier otra, incluso llegando a distinguir fonemas que a nosotros nos suenan igual. Por eso se dice que los bebés tienen muchísima capacidad para aprender diferentes idiomas al mismo tiempo.

En este sentido interviene muchísimo el sentido del oído, ya que desde que están en el útero de la madre andan percibiendo un montón de sonidos, descando las voces de sus primogénitos y sobretodo la de su madre. Es ahí cuando comienzan a familiarizarse con el idioma.

Me encanta este tema, me pasaría hablando durante horas sobre ello.
Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Dama_blanca en 26 de Noviembre de 2007, 01:53:01 AM
"Bueno, preferencias como tal no se si le puede llamar. Digamos que es puro instinto de supervivencia."

El llanto, es instinto de supervivencia, pero a las 3 semanas de edad, ya son capaces de reconocer quienes son o no los miembros de la familia.
decir esta accion como algo innato me parece increible, en temas de bebes siempre se decantan en posturas innatistas antes que ambientalistas, a los 6 meses ya desarrollan su vinculo afectivo, asi que no creo que mi comportamiento sea parecido al de su madre. Simplemente le resulto agradable  X-D



"Sobre el lenguaje decir que hasta los 6 meses o menos los bebés son llamados "oyentes universales" pues distinguen su lengua materna de cualquier otra, incluso llegando a distinguir fonemas que a nosotros nos suenan igual. Por eso se dice que los bebés tienen muchísima capacidad para aprender diferentes idiomas al mismo tiempo."

Es lo que ya habia dicho, experimentan un bombardeo de sensaciones, movimientos y sonidos a los 10 minutos de nacer, el oido llega a ser casi perfecto antes de las 3 semanas.

te recomiendo ver "baby it's you"

Título: Re: La capacidad de distinguir entre buenos y malos ¿es algo innato?
Publicado por: Nena_Babs en 26 de Noviembre de 2007, 02:58:24 AM
Tengo un "experimento" en video que muestra como un bebé de 4 horas de vida ya reconoce la lengua materna.

Si alguien me explicase como cortar vídeos :'(