Offtopicalia

General => Off Topic => Mensaje iniciado por: boneslx en 03 de Diciembre de 2007, 13:50:38 PM

Título: Mis dudas acerca del marxismo, socialismo y futbolconfatatas
Publicado por: boneslx en 03 de Diciembre de 2007, 13:50:38 PM
Ahora que estoy leyendo e informandome sobre algunas obras del marxismo / socialismo / comunismo, tengo que reconocer que me han ido surgiendo muchas dudas que a continuación ire detallando.

En primer lugar, me pregunto: ¿El capital de marx o el estado y la revolucion de lenin son obras que estan de actualidad? Marx habla de explotacion capitalista y de plusvalía, pero se refiere principalmente al sistema de producción industrial.
Hoy dia, como todos sabreis, tanto el sector primario como el secundario, han disminuido en favor del sector servicios, el cual abarca a mas de la mitad de la población activa. Y lo que yo me pregunto es: ¿Cómo aplicar el concepto de plusvalía en este sector? ¿Qué es la plusvalía en una tienda de moviles?
Aparte de esto, las condiciones de trabajo actuales no son equiparables a las del siglo XIX. En aquella epoca el trabajador tenia turnos de 14 horas diarias, sus condiciones eran penosas, no estaba asegurado, y su salario solo le permitia subsistir en condiciones prácticamente infrahumanas. Sin embargo, esto ya ha desaparecido hoy dia. Casos de explotacion siguen existiendo y eso es innegable, pero la mayoria de la población posee un mas que suficiente nivel adquisitivo que le permite muchos mas lujos de los que necesita.
Y esto me lleva a otro punto: Siendo las condiciones de vida tan aceptables y notables en algunos casos, ¿Cómo es posible la organización del proletariado para derrocar a una clase dominante? Si las condiciones economicas no son las de hace 150 años, ¿como las masas se van a organizar para derrotar a la minoria burguesa? Y claro, ¿existe el proletariado tal y como lo definio marx en la actualidad?

En segundo lugar quiero referirme a la cuestion del estado. Lenin lo denomina como: producto del carácter irreconciliable de las contradicciones de clase y organización de la violencia para la represión de una clase.
Muy bien. De manera que de ahí vendra la lucha de clases y el proletariado organizado conquistara el poder politico. Mas tarde, y en palabras de lenin: "El proletariado se valdrá de su dominación política para ira arrancando gradualmente a la burguesía todo el capital y para centralizar los medios de producción en manos del estado", es decir, del proletariado organizado como clase dominante". Aquí reside la idea de "Dictadura del proletariado".
Y si mal no entiendo, en este proceso de transición se dara una progresiva extinción del estado hasta llegar a la sociedad comunista.
Bien, pues esto no solo me parece bastante abstracto y utopico, sino que yo me pregunto: ¿Es posible la ausencia de estado en una sociedad?

Y llegando finalmente al final, valga la rebuznancia (o la redundancia), y ya contemplando la historia del siglo XX, me doy cuenta de que ya sea por problemas internos o por injerencias extranjeras, el socialismo nunca ha triunfado como sus lideres lo hubiesen querido. En rusia desemboco en un totalitarismo, al igual que en china. En cuba, y a pesar de los avances, se necesitan muchas reformas politicas y economicas que tras 40 años de revolucion me pregunto cuando van a llegar. Y bueno, respecto a corea del norte prefiero no enrollarme en abominaciones estatales.
Se que una de las caracteristicas del sistema capitalista neoliberal es prevenir el surgimiento de cualquier sociedad que pudiera servir como exitoso ejemplo de alternativa al modelo capitalista.
Bien se demostro con Allende, y bien se trato de conseguir con Cuba. Sin embargo, tambien ha habido procesos donde aun sin intervenciones del exterior el tan deseado socialismo ha terminado constituyendo terribles dictaduras.

Por todo esto, creo que el socialismo tal y como lo propugno marx, no solo ha perdido actualidad, sino que como bien ha demostrado el siglo XX, esta bastante lejos de llevarse exitosamente a cabo.

¿Ruegos, preguntas y declaraciones de amor? Ahora es el momento.

Pd: Como vereis, no existen ninguna duda acerca del futbol con fatatas. Era solo una excusa para atraer vuestras curiosas miradas.
Título: Re: Mis dudas acerca del marxismo, socialismo y futbolconfatatas
Publicado por: Ayssha en 03 de Diciembre de 2007, 14:27:05 PM
Vayamos por partes.

El socialismo como Marx lo entendía no tiene ningún sentido en las sociedades occidentales, ahora hablamos de social-democracia ya que las diferencias entre izquierda y derecha se han reducido, la muerte de las ideologías lo llaman algunos autores como Fukuyama. Desde que se instauró el estado de bienestar en nuestras sociedades este acercamiento entre las ideologías es mucho más patente, y el cambio de valores materialistas a valores postmaterialistas (Ronald Inglehart) es lo que ahora sostiene las "nuevas ideologías". La izquierda se apoya en premisas como la mayor calidad de vida, medio ambiente... mientras que la derecha más liberal en el capitalismo extremo, y el conservadurismo en los valores tradicionales como la religión.

Sobre lo del Estado, aunque la obra de Lenin tiene un gran valor politológicamente hablando, basarnos únicamente en su idea del Estado nos hace tener una visión limitada del mismo, quizás la definición de Estado que más me convence es la de Max Weber. Él considera que el Estado es la entidad que posee el monopolio legítimo y exclusivo del poder coercitivo. Pensar que puede haber una sociedad compleja donde no exista la coerción es bastante utópico, pero el Estado no deja de ser un producto de la modernidad, podríamos pensar que puede haber una sociedad sin Estado pero nunca sin el poder que éste representa.

P.D: A mi no me gusta el fútbol con patatas.
Título: Re: Mis dudas acerca del marxismo, socialismo y futbolconfatatas
Publicado por: jimmythegreattt en 03 de Diciembre de 2007, 16:06:59 PM
Sinceramente, hay términos que no entiendo :redface:

Marx tenía un concepto diferente respecto al proletariado que se da hoy en día. Ahora el proletariado tiene bastante poder y no son los corderos sin derechos que tenían hace 100-200 años.

A lo que dijo Lenin, digo lo mismo que Ayssha. La mejor definición de Estado es la que ha dado Weber, estoy totalmente de acuerdo con él y, además, dudo que una sociedad pueda resistir mucho tiempo sin Estado, que por cierto, es algo que hace posible la propia sociedad para que haya cierta organización.

Ya por último, lo que tú has dicho. El socialismo, el comunismo mejor dicho, ha fracasado por culpa de los gobernantes, me parece. Es algo que atrae demasiado al poder, tener todo un país bajo tu control creo que es difícil de llevar sin "contaminarse".
En definitiva, el socialismo creo que ya no va a resurgir como esa potencia que podría haber sido cuando empezó, y dudo que llegue a ser la amenaza que era para el capitalismo.