Offtopicalia

General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Nena_Babs en 29 de Enero de 2008, 20:45:07 PM

Título: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Nena_Babs en 29 de Enero de 2008, 20:45:07 PM
Galápagos: matanza de leones marinos

Las autoridades ecuatorianas investigan la matanza de 53 leones marinos en la reserva natural de las islas Galápagos, que aparecieron con las cabezas destrozadas.

Entre los animales muertos había 13 cachorritos, 25 ejemplares jóvenes, nueve machos adultos y seis hembras.

Víctor Carrión, funcionario del Parque Nacional Galápagos, dijo a la agencia de noticias AFP que los leones murieron "a los golpes", aunque el motivo se desconoce.

Los animales no fueron mutilados de ninguna otra forma, dijo, descartando que hayan muerto por tomar alguna de sus partes.


Noticia completa (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7215000/7215531.stm)

A aquellos defensores a ultranza del ser humano y de su progreso. A los que consideran el daño hacia los animales como "daños colaterales" de nuestro desarrollo...

¿Esto también es evolución?
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: shalashaska en 29 de Enero de 2008, 21:08:46 PM
Yo torturaría a los responsables hasta que tirarán sus organos internos por la boca.
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Avpx en 29 de Enero de 2008, 21:15:53 PM
Hay animales que también matan por diversión. Un gato, por ejemplo (lo he visto varias veces con mis propios ojos).
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Nena_Babs en 29 de Enero de 2008, 21:17:18 PM
Cita de: eNDir en 29 de Enero de 2008, 21:15:53 PM
Hay animales que también matan por diversión. Un gato, por ejemplo (lo he visto varias veces con mis propios ojos).

También hay animales que se comen a sus crías ¿Y qué?  :-|
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: HighLight en 29 de Enero de 2008, 21:17:39 PM
Wow, que salvajada...

Pero cuestionar por ello el progreso de la especie humana me parece dramatizar sin venir a cuento. Al fin y al cabo, los que han hecho eso no representan, digo yo, al ser humano medio.

¿Vamos a peor? Nah.
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Avpx en 29 de Enero de 2008, 21:20:06 PM
Cita de: Nena_Babs en 29 de Enero de 2008, 21:17:18 PM
También hay animales que se comen a sus crías ¿Y qué?  :-|

Pues eso. Son cosas de la Naturaleza. A ver cuándo asumís que el ser humano es cruel por naturaleza y dejáis de lamentaros por unos cuántos animalillos. Quien vive, muere. Y la muerte no tiene por qué ser "natural" cuando se comparte el entorno con depredadores/seres crueles.
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: shalashaska en 29 de Enero de 2008, 21:41:39 PM
Cita de: lutien en 29 de Enero de 2008, 21:38:39 PM
Cuando os interesa, no somos animales, sino seres racionales y estamos por encima de ellos. Cuando no, no somos más que "gatos", por ende no se nos puede reprochar nada.

Curiosa hipocresía que llevo tiempo observando.


En efecto. Has descrito exactamente la realidad.
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Nena_Babs en 29 de Enero de 2008, 21:42:04 PM
Cita de: lutien en 29 de Enero de 2008, 21:38:39 PM

Cuando os interesa, no somos animales, sino seres racionales y estamos por encima de ellos. Cuando no, no somos más que "gatos", por ende no se nos puede reprochar nada.

Curiosa hipocresía que llevo tiempo observando.

Chapeau.
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: ser_pi_en_te1 en 29 de Enero de 2008, 21:45:13 PM
Cita de: lutien en 29 de Enero de 2008, 21:38:39 PM
Cuando os interesa, no somos animales, sino seres racionales y estamos por encima de ellos. Cuando no, no somos más que "gatos", por ende no se nos puede reprochar nada.

Curiosa hipocresía que llevo tiempo observando.

Gran estocada directa al corazón.  :o
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Torn curtain en 29 de Enero de 2008, 21:45:40 PM
La evolución no implica que sea a mejor.
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Avpx en 29 de Enero de 2008, 21:54:27 PM
Cita de: lutien en 29 de Enero de 2008, 21:38:39 PM
Cuando os interesa, no somos animales, sino seres racionales y estamos por encima de ellos. Cuando no, no somos más que "gatos", por ende no se nos puede reprochar nada.

Curiosa hipocresía que llevo tiempo observando.

Es que no hay relación entre ser un ser racional y los instintos inherentes a los seres vivientes. Lo único que nos diferencia de los animales es que somos seres racionales. Pero cuando se entra en temas que nada tienen que ver con la razón, es absurdo implicarla en el asunto.

Según tu razonamiento, la razón podría ser la panacea de todas las cosas desagradables que un humano pueda hacer a causa de sus instintos naturales. Pero el humano siempre ha sido un ser racional y sin embargo siempre han ocurrido estas cosas. La experiencia nos dice que generalmente no se pueden refrenar los instintos con la razón. Luego, de hipocresía nada.  :-\

Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Daraniz en 29 de Enero de 2008, 21:55:27 PM
¿Originalidad o sensacionalismo?
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: why en 29 de Enero de 2008, 22:04:43 PM
Cita de: eNDir en 29 de Enero de 2008, 21:54:27 PM
Es que no hay relación entre ser un ser racional y los instintos inherentes a los seres vivientes. Lo único que nos diferencia de los animales es que somos seres racionales. Pero cuando se entra en temas que nada tienen que ver con la razón, es absurdo implicarla en el asunto.

Según tu razonamiento, la razón podría ser la panacea de todas las cosas desagradables que un humano pueda hacer a causa de sus instintos naturales. Pero el humano siempre ha sido un ser racional y sin embargo siempre han ocurrido estas cosas. La experiencia nos dice que generalmente no se pueden refrenar los instintos con la razón. Luego, de hipocresía nada.  :-\



Acepta que lutien ha dado en el clavo y retirate
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Avpx en 29 de Enero de 2008, 22:07:30 PM
Cita de: Tracy McGrady en 29 de Enero de 2008, 22:04:43 PM
Acepta que lutien ha dado en el clavo y retirate

No es mi problema que no entiendas de manera clara lo que digo.  :)
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: shalashaska en 29 de Enero de 2008, 22:12:40 PM
Cita de: eNDir en 29 de Enero de 2008, 22:07:30 PM
No es mi problema que no entiendas de manera clara lo que digo.  :)


Será por la complejidad de tu respuesta. X-D
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Avpx en 29 de Enero de 2008, 22:18:53 PM
Cita de: shalashaska en 29 de Enero de 2008, 22:12:40 PM
Será por la complejidad de tu respuesta. X-D

¿He dicho yo acaso que sea por la complejidad de la respuestas? Es más, ¿he dicho yo que la respuesta tenga complejidad?

Puede ser que no la entienda porque es idiota (esto es un ejemplo), o porque quiere hacerle la pelota a su hamija (esto es lo más probable, he visto a lutien defenderle en otros hilos y sería lo razonable; 69).

En cualquier caso, no se puede pensar menos de alguien que niega unos argumentos sin ni siquiera molestarse en dar sus contraargumentos. Más aún cuando los niega ciegamente apoyándose en los argumentos a los que yo he respondido y que él ha negado. Contradictorio...
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: Le Pen en 29 de Enero de 2008, 22:45:05 PM
Era un torneo de valetudo.
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: why en 30 de Enero de 2008, 00:10:55 AM
Cita de: eNDir en 29 de Enero de 2008, 22:07:30 PM
No es mi problema que no entiendas de manera clara lo que digo.  :)

Pues aprende a expresarte
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: CNL en 30 de Enero de 2008, 00:22:20 AM
Cita de: eNDir en 29 de Enero de 2008, 22:18:53 PM
¿He dicho yo acaso que sea por la complejidad de la respuestas? Es más, ¿he dicho yo que la respuesta tenga complejidad?

Puede ser que no la entienda porque es idiota (esto es un ejemplo), o porque quiere hacerle la pelota a su hamija (esto es lo más probable, he visto a lutien defenderle en otros hilos y sería lo razonable; 69).

En cualquier caso, no se puede pensar menos de alguien que niega unos argumentos sin ni siquiera molestarse en dar sus contraargumentos. Más aún cuando los niega ciegamente apoyándose en los argumentos a los que yo he respondido y que él ha negado. Contradictorio...

El simple hecho de decir que una diferencia entre el ser humano y el resto de animales es que sólo nosotros somos racionales ya es fácilmente contraargumentable.
Título: Re: ¿Evolución o involución?
Publicado por: SG3000 en 30 de Enero de 2008, 14:56:22 PM
No me parece que el argumento esté bien hilado.

Cuando una especie evoluciona, no significa que se haga más buena, o más cariñosa. Como animales, las funciones principales se relacionan con la supervivencia. Como humanos, trascendemos la necesidad básica de supervivencia, y podemos construir o destruir, podemos establecer elecciones morales y éticas, podemos expandirnos en toda una serie de direcciones que muchos no llegarían a comprender (aunque también formen parte de ello).

Existe muchísima maldad en el mundo, eso es totalmente cierto, pero igual que existe la maldad también existe lo contrario. Como individuos, podemos luchar entre nosotros, pero como especie no estamos haciendo otra cosa que buscar un nuevo camino.

¿Involución? Eso es ridículo. El ser humano tiene un lado oscuro que hay que conocer. Antes de crear, hay que ser conscientes de lo que podemos destruir. Nuestra historia como especie es ya considerable, pero no estamos más que al inicio de una nueva era. En el futuro viajaremos al espacio (podéis decir lo que queráis, que es ciencia-ficción, pero es inevitable), podremos jugar con el ADN, crear nuevas especies, explorar más allá de lo que ahora consideramos realidad... pero siempre necesitaremos fuerzas opuestas para avanzar, igual que en la naturaleza hay el cazador y la presa, el rival y el aliado. ¿Es mejor ser humano que ser animal? Es difícil saberlo, porque no podemos ser otra cosa que lo que somos, y la humanidad es creativa por naturaleza. Podemos proyectar hacia otras formas de vida (incluyendo las no naturales), precisamente porque tenemos esa capacidad. No la de razonar, sino la de crear.

No quiero decir que haya que ir a destripar leones marinos, ni que no me parezca terrible (yo no soy capaz de aplastar ni un insecto, tengo un gran respeto por la naturaleza), sólo digo que no se puede cuestionar por ello algo que en su totalidad es infinitamente más grande y hermoso.