[shalashaska]

La verdad es que no sé que discutimos. El ser humano ha conseguido frenar el imperativo biológico de cualquier otro ser vivo, el cual es transmitir sus genes de forma directa o indirecta de la forma más eficiente posible. Tachar a la homosexualidad de antinatural no tiene sentido alguno pues el resto de seres humanos heterosexuales no cumplen la norma "natural" de reproducirse de la forma más eficiente posible.

Por otra parte no creo en esa distinción entre homosexualidad y conductas homosexuales. En mi opinión la homosexualidad no es algo fijado genéticamente de forma tal que sea incapaz de evitarse, la experiencia y el aprendizaje del ser humano son más importantes y pueden influir en sus conductas sexuales en mucha mayor medida que ese comportamiento "innato". Una cura para la homosexualidad la considero pues imposible pues tal conducta sería fruto de la experiencia, del mismo modo que aquellas personas que renuncian al sexo en su vida, esperan al matrimonio o usan métodos anticonceptivos poseen esas conductas por su vida en sociedad, no por aquello fijado genéticamente.
De todos modos no dudo que sea una mezcla de ambas cosas o que esté influida en cierta medida...

Respecto a la explotación de recursos. Es cierto que sobreexplotamos los recursos y llegamos a sobrepasar la capacidad de carga del planeta sin que nos importe lo más mínimo, no obstante no digamos que es una conducta generalizada en el mundo animal. Los animales tienen diversos mecanismos para elegir territorio y no suelen sobreexplotar un territorio al máximo, antes de llegar a tal punto buscan otro hábitat. Lo digo porque se suele creer que los animales son unos lerdos sin mecanismos de control a la hora de alimentarse, buscar territorio o reproducirse y muchos se sorprenderían de lo sofisticado de sus métodos (si bien son conductas no conscientes, son fruto de una elección por parte de la selección natural en la mayoría de los casos).

[CNL]

No se puede hacer imposible por el mero hecho de que el deseo es una forma de evitar que desaparezca. Por eso da igual que la religión acusara de putas lascivas a las que fornicaban antes del matrimonio. Los hijos no deseados nacían recurrentemente, como si hubiera una enfermedad crónica. Eso no significa que de igual modo las conductas sociales para limitar la sexualidad sean una consecuencia de un instinto por controlar los nacimientos.

Y no sé si lo leíste en su momento, pero un estudio demostró que la mayor parte de la población es relativamente bisexual y que homosexualidad y heterosexualidad puras no eran más que los extremos de un mismo continuo.

¿Qué deseo? La homosexualidad no hace imposible, al menos no siempre, la reproducción, pero otras cosas sí. Y no son considerados mecanismos de control de natalidad, como según tú debería ser.

En cuanto a lo de la bisexualidad, no pongo en duda que realmente exista (aunque esos estudios de los que hablas habría que cogerlos con pinzas), pero sí que los mecanismos biológicos que la explican tengan algo que ver con la homosexualidad/heterosexualidad. En cualquier caso no es algo que impida la reproducción, así que como mecanismo de control resulta más bien poco útil. No sé por qué usas esa supuesta bisexualidad de los bonobos para justificar que la homosexualidad no es algo anormal.

Por otra parte, me resulta sorprendente que todavía haya gente que crea que la homosexualidad puede ser fruto de experiencias y aprendizajes... supongo que entonces estaréis en contra de la adopción de hijos por parte de padres homosexuales, ¿no? Precisamente si fuese así, la cura o la prevención de la homosexualidad sería mucho más fácil. Igual la experiencia influye mínimamente, pero en todo caso sólo durante los 2 o 3 primeros años, y el resto, casi el 100%, son cuestiones genéticas y hormonales.

[NNapalm]

Por otra parte, me resulta sorprendente que todavía haya gente que crea que la homosexualidad puede ser fruto de experiencias y aprendizajes... supongo que entonces estaréis en contra de la adopción de hijos por parte de padres homosexuales, ¿no? Precisamente si fuese así, la cura o la prevención de la homosexualidad sería mucho más fácil. Igual la experiencia influye mínimamente, pero en todo caso sólo durante los 2 o 3 primeros años, y el resto, casi el 100%, son cuestiones genéticas y hormonales.

Si fuese algo genético, ¿como explicas que se dé un porcentaje mucho mayor de homosexualidad en determinados círculos, determinadas situciones demográficas, culturas o capítulos históricos?  

Y si fuese algo hormonal, hace años que se hubiera demostrado. Las hormonas son algo cuantificable en el cuerpo humano.


Vamos, que ya sé que queda feo decirlo, pero para mí es algo obvio que el homosexual "se hace".
 
Y no, es mucho más difícil controlar el aprendizaje de cada niño que los niveles hormonales o la cadena genética. Si no, que antes que "curar o prevenirnos" de los homosexuales empiecen con los maltratadores o los psicópatas, que creo que esos no discutiremos que "se hagan" ¿no?.

[CNL]

Por otra parte, me resulta sorprendente que todavía haya gente que crea que la homosexualidad puede ser fruto de experiencias y aprendizajes... supongo que entonces estaréis en contra de la adopción de hijos por parte de padres homosexuales, ¿no? Precisamente si fuese así, la cura o la prevención de la homosexualidad sería mucho más fácil. Igual la experiencia influye mínimamente, pero en todo caso sólo durante los 2 o 3 primeros años, y el resto, casi el 100%, son cuestiones genéticas y hormonales.

Si fuese algo genético, ¿como explicas que se dé un porcentaje mucho mayor de homosexualidad en determinados círculos, determinadas situciones demográficas, culturas o capítulos históricos?  

Y si fuese algo hormonal, hace años que se hubiera demostrado. Las hormonas son algo cuantificable en el cuerpo humano.


Vamos, que ya sé que queda feo decirlo, pero para mí es algo obvio que el homosexual "se hace".
 
Y no, es mucho más difícil controlar el aprendizaje de cada niño que los niveles hormonales o la cadena genética. Si no, que antes que "curar o prevenirnos" de los homosexuales empiecen con los maltratadores o los psicópatas, que creo que esos no discutiremos que "se hagan" ¿no?.

Para empezar, no sé de dónde sacas que haya más homosexuales en otras culturas o períodos históricos. Supongo que, en cualquier caso, se puede explicar perfectamente por la distinción que he hecho varias veces en este hilo: no es lo mismo homosexualidad que conducta homosexual. Que algunas culturas practiquen ciertas conductas sociales que están más próximas a las homosexuales no significa que sean homosexuales.

En cuanto a lo de hormonal, me refería más bien al efecto de éstas en el desarrollo del cerebro en el feto, no tanto a los niveles hormonales de las personas adultas, en las que, por cierto, sí se han encontrado diferencias en varias hormonas entre personas homosexuales y heterosexuales.

Y si realmente fuese algo aprendido, claro que sería más fácil controlar las experiencias que tiene cada persona y prevenir la homosexualidad. En el caso de los maltratadores o los psicópatas es posible que el ambiente sí tenga más influencia, precisamente por eso se supone que proporcionándoles un ambiente adecuado se puede prevenir que en el futuro lleguen a ser así. De todas formas, ni mucho menos influye tanto. En una persona con una ligera predisposición a ser más agresivo igual sí se consigue algo con un ambiente adecuado, pero en muchos otros casos no.

[Lacan]

Yo sí tengo entendido que hay un componente genético muy fuerte. Y no es tanto una cuestión hormonal, sino psicológica. Son cosas del cerebro. El entorno puede influir, pero sólo para potenciar o reprimir la conducta "por naturaleza" de la persona.

Todos hemos tenido compañeros gayers en el colegio y ya se les veía venir desde muy pequeños. No puedo imaginar cómo puede influir significativamente la educación de los padres en ese aspecto y a ese nivel siendo todavía tan pequeños.

La especie no entiende de categorías, CNL. No puede haber una precisión absoluta que diga que a todos los hombres les deben gustar todas las mujeres. Todo funciona a base de distribuciones de probabilidades y dispersiones que conforman las características de la especie. Y esta variedad suele tolerarse porque cumple alguna función en la especie, bien de forma aislada, bien en colaboración con otras funciones. Lo que sí está claro es que una persona puede estar sana y ser gay a la vez, del mismo modo que los bonobós y otras especies con distintos grados de bisexualidad/homosexualidad.

[NNapalm]

Todos hemos tenido compañeros gayers en el colegio y ya se les veía venir desde muy pequeños.

Pero qué viene antes, ¿el huevo o la gallina?. Porque al ejemplo se le puede dar la vuelta; esos compañeros acaban siendo gayers por esas actitudes que tú les veías desde pequeños y que alguien les ha inculcado, directa o indirectamente.

[shalashaska]

Si empezamos con los estereotipos mal vamos, puesto que no es el primero que es más amanerado que Boris Izaguirre y resulta ser heterosexual, o el caso contrario, un tio que adopta una tapadera totalmente heterosexual para pasar inadvertido.

Y que las conductas homosexuales sean adquiridas con el aprendizaje no facilita la prevención de la homosexualidad. No en cuanto que no tenemos ni idea de que desencadenantes sociales son los responsables de provocar estas conductas, sobre todo porque no se tratará de un único factor sino de una acumulación de experiencias a lo largo de la vida del individuo que le llevan a ese camino. El diagnóstico pues se vuelve algo sumamente complejo por la acumulación de variables ya que la influencia de la experiencia en la conducta de un individuo no se analiza de forma tan sencilla como encontrando una hormona o gen responsable.

Yo creo que la homosexualidad está influenciada por lo innato y lo adquirido. Sin embargo dudo de que conocer que factor predispone genéticamente a ciertos individuos a tal conducta y conseguir "extirparlo" fuese a acabar con dicha conducta puesto que el entorno es muy importante y el ser humano ha evolucionado a la satisfacción del placer, no a la búsqueda de la reproducción. Y esa satisfacción del placer te puede llevar más allá de lo que es "normal" en tu especie, sino que se lo pregunten a multitud de famosillos de Hollywood en que la bisexualidad campa a sus anchas.

[CNL]

Yo creo que la homosexualidad está influenciada por lo innato y lo adquirido. Sin embargo dudo de que conocer que factor predispone genéticamente a ciertos individuos a tal conducta y conseguir "extirparlo" fuese a acabar con dicha conducta puesto que el entorno es muy importante y el ser humano ha evolucionado a la satisfacción del placer, no a la búsqueda de la reproducción. Y esa satisfacción del placer te puede llevar más allá de lo que es "normal" en tu especie, sino que se lo pregunten a multitud de famosillos de Hollywood en que la bisexualidad campa a sus anchas.

Es que es eso lo que es la homosexualidad, atracción por el mismo sexo, es decir, el mismo placer que siente una persona heterosexual por alguien del sexo contrario lo siente el homosexual por alguien de su mismo sexo. Las conductas homosexuales que no son meramente sociales son consecuencia de eso.

La especie no entiende de categorías, CNL. No puede haber una precisión absoluta que diga que a todos los hombres les deben gustar todas las mujeres. Todo funciona a base de distribuciones de probabilidades y dispersiones que conforman las características de la especie. Y esta variedad suele tolerarse porque cumple alguna función en la especie, bien de forma aislada, bien en colaboración con otras funciones. Lo que sí está claro es que una persona puede estar sana y ser gay a la vez, del mismo modo que los bonobós y otras especies con distintos grados de bisexualidad/homosexualidad.

Entraríamos en la eterna discusión de qué es enfermedad y no enfermedad, y demás...

[cigaretteman]

Respecto a la homosexualidad, algo habrá de todo un poco partiendo del hecho de que individuos homosexuales se sienten así desde que toman consciencia de su sexualidad y otros que, por el contrario, descubren su condición en la edad adulta o semiadulta.

A todo esto, ¿qué hacemos hablando de tendencias sexuales en un post de política? En, fin:

[wo ni i danio]

yo soy bisexual (me gusta que me coman el rabo a duo, otra cosa es que no lo consiga  ) y si acaso mas de izquierdas, el tufo de la derecha a racismo de taberna y su simbiosis con la iglesia rancia me echa para atras.

y eso no quiere decir que los sociatas me merezcan un 10, hay muchas cosas que no me molan, como esas chorradas de asignaturas inutiles que ponen por cojones para diferenciarse del pp cuando cambia el gobierno, el apoyo a la sgae (mas bien mamada) y por supuesto, que a nivel de politica local, que ningun partido se libra de tener caraduras que expolian ayuntamientos (ojo, que digo todos los partidos).

nota: lo de arribadel todo es para ilbanar (se escribe asi??)  con el tema sexual y reconducir el hilo.