[jimmythegreattt]

A Freezer sí.

[Lacan]

Perdona q te diga pero Goku es el primero en transformarse en SS2 ya q gohan solo lo hace cuando mata a A-16,gohan es un personaje q va de mal a peor primero otorandole el portagonismo con celula y ni te digo cuando goha va a la uni penoso, y en DBGT mas penoso y para colmo tienen un hija q supuestamente tiene q ser la nueva heredera de la fuerza por dios. todo lo q venga de Gohan apesta, sino tan solo hay q ver al pobre son gotten un nicris gracias a su hermano mayor q casi ni lo entrena.

Gohan es un in crescendo constante y Toriyama casi lo convierte en el protagonista definitivo. Era su personaje favorito.

El único bache es al principio de la saga de Bu. Luego, se queda como personaje más poderoso de toda la serie sin contar fusiones. Lo de que Goku en el último capítulo es superior se podría discutir, pero creo que es algo que habría que contar aparte.

[Lacan]

A Freezer sí.

Lo mata Trunks.

[Tanis]

Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.

Goku no mata a Raditz, ni a Vegeta, ni a Cell, ni a Freezer. Curiosamente, el único villano al que vence realmente es a Bu. 

Es cierto, y sin embargo siempre he tenido la sensación de que él ha sido la clave.

Bueno, a Vegeta le gana, ¿no? A freezer también, más o menos cuando se transforma en súper guerrero y le fuerza a explotar Namek (aunque no muriese y fuese Trunks el que se le carga, en realidad le venció Goku antes). A Célula le gana Gohan, pero con el espíritu de Goku echándole una mano...

[PrunaNegra]

No señor, mata a Piccolo (padre),mata a medio ejercito de frezer,mata ak hermano de frezer,Browly,super A-17,baby... quieres q siga? lo único q te dare la razón es q son goku estan bueno q da asco eso si q no me gusta, demasiado bueno, perdonando la vida a todos, seguro q era un cornudo y los perdonaba seguro.

[Lacan]

No, a Vegeta no le gana. Empata con ayuda de todos los demás. Al final del combate, Goku estaba en el suelo sin poder moverse y Vegeta aún podía arrastrarse hasta la nave. Casi lo mata Krilín, pero Goku le detuvo.

[Lacan]

No señor, mata a Piccolo (padre),mata a medio ejercito de frezer,mata ak hermano de frezer,Browly,super A-17,baby... quieres q siga? lo único q te dare la razón es q son goku estan bueno q da asco eso si q no me gusta, demasiado bueno, perdonando la vida a todos, seguro q era un cornudo y los perdonaba seguro.

Piccolo padre no forma parte de DBZ, sino de DB; quien mata a medio ejército de Freezer es Vegeta (Zarbon, Dodoria, etc.). Goku sólo vence a Reccoome y al azul ese que es tan rápido. A Ginyu le vencieron entre él (lanzando una rana) y Vegeta (inflándolo a hostias). A Jeice lo mata Vegeta. Edito: y al enano verde que para el tiempo aguantando la respiración lo mata Vegeta.

Y GT ni te atrevas a mencionarlo.

[H]

Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.

Goku no mata a Raditz, ni a Vegeta, ni a Cell, ni a Freezer. Curiosamente, el único villano al que vence realmente es a Bu. 

Y a Piccolo Daimaoh, y también mata a un montón de soldados de la Red Ribbon.

De hecho no siempre he creído que Goku con la edad se sensibiliza, de mayor le cuesta muchísimo matar en cambio de pequeño si es necesario no lo duda.

No os inventéis que Gohan no se transforma para no colapsar el universo, porque es mentira.

Gohan no se transforma en SS porque NO PUEDE. El Kaioh supremo le sacó TODO su poder oculto sin necesidad de que él tuviera cambios físicos importantes ni forzara su cuerpo.

Gohan siempre se había caracterizado en la serie por tener un poder oculto muy superior al de todos los demás. Ya era más fuerte que Piccolo y Goku cuando lucharon contra Raditz, pero era necesario sacárselo. En Namek, el jefe de los namekianos le sacó también parte de ese poder oculto, pero no pudo sacarle tanto como el Kaioh supremo. En este punto, si le tocabas los cojones era más fuerte que el propio Freezer sin transformarse. Fue el primero en transformarse en SS2, pero nuevamente había que tocarle mucho los huevos. Y así hasta que por fin el viejales zanjó la cuestión sacando definitivamente su verdadero poder, al natural, sin llevar a límites insospechados la ira y la furia que necesitaba para inspirarse como Saiyan. Esto, además, era muy propio para Gohan, ya que él es un pacifista que realmente sólo lucha cuando es estrictamente necesario. En este sentido, Gohan es a Goku lo que Goku es a Vegeta.

Resumen: Gohan no se transforma en SS porque ya está al límite de su capacidad.

Que el kaioh viejo le sacó todo su potencial es verdad, pero que no puede transformarse en ssj es mentira.

Gohan no se transforma en ssj porque no lo necesita y es más, es perjudicial para él, porque transformarse en ssj requiere hacer uso de una energía y resistencia determinadas, en cierto modo daña el cuerpo, y a Son Gohan por mucho que se transforme no le aumentaría el poder, porque en su estado normal ya tiene todo el poder que podría conseguir pero sin los inconvenientes perjudiciales de ser super saiyan.

Así que no se transforma con fines prácticos, no porque no pueda, que como poder sigue pudiendo. En el manga no dice nada de que no pueda transformarse a raiz de ahi, simplemente el kaioh viejo le dice que no es el camino, en referencia a que ya no lo necesita.

No.

Para ponerse en modo "Mystic", el dios Kaioh le dice que tiene que hacer LO MISMO que hacía para transformarse en SS. Así que, cada vez que quisiera transformarse en SS, lo único que haría sería aumentar su energía y quedarse con el pelo negro.

Que se pueda transformar en SS es una paja mental de GT, como tantas otras.

No es una paja de GT.

El Kaioh viejo lo unico que dice es que eso de los cambios no es el camino, no que no lo pueda hacer.

Y sí que es cierto que se transforma en ese guerrero definitivo añadiendo energía igual que se transformaría en ssj, pero de ahí no hay retorno, no sabemos que pasará cuando desde ese estado añada aun más energia, y lo mas sensato es que pensemos que se transformara en ssj aunque no le sirva para nada más que para joderse el cuerpo, ya que en ningun momento se dice que haya perdido la capacidad de hacerlo y es lo que hacen los saiyans al añadir más energía, transformarse en ssj.

Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.

Goku no mata a Raditz, ni a Vegeta, ni a Cell, ni a Freezer. Curiosamente, el único villano al que vence realmente es a Bu.  

Es cierto, y sin embargo siempre he tenido la sensación de que él ha sido la clave.

Bueno, a Vegeta le gana, ¿no? A freezer también, más o menos cuando se transforma en súper guerrero y le fuerza a explotar Namek (aunque no muriese y fuese Trunks el que se le carga, en realidad le venció Goku antes). A Célula le gana Gohan, pero con el espíritu de Goku echándole una mano...

Cuando sale que el espíritu de Goku lo ayuda es tan solo anímicamente, ni un brizna de la fuerza de Goku hay en ese Kamehameha, toda la energia de éste es de Gohan.

No señor, mata a Piccolo (padre),mata a medio ejercito de frezer,mata ak hermano de frezer,Browly,super A-17,baby... quieres q siga? lo único q te dare la razón es q son goku estan bueno q da asco eso si q no me gusta, demasiado bueno, perdonando la vida a todos, seguro q era un cornudo y los perdonaba seguro.

Lo de los OVA's no se cuenta, no forma parte de la historia original. Y no mata a medio ejército de Freezer para nada, porque a las fuerzas Ginyu las derrota a todas menos a Gurd y a Jeese que los vence Vegeta los vence él, pero es Vegeta quien mata a todos, excepto a Ginyu que lo dejan en el cuerpo de una rana.

[Tanis]

No, a Vegeta no le gana. Empata con ayuda de todos los demás. Al final del combate, Goku estaba en el suelo sin poder moverse y Vegeta aún podía arrastrarse hasta la nave. Casi lo mata Krilín, pero Goku le detuvo.

No recordaba lo de Vegeta, pero empatar significa dejarle fuera de combate, o lo que es lo mismo, impedir que cumpla sus objetivos. Por tanto, le gana. Es decir, lo considero una derrota. La única vez que perdió Goku de verdad, aparte de contra su hermano, es cuando lucha contra el maestro Tortuga en el primer torneo de artes marciales. Las demás veces o son empates (lo de Ten Shi Han lo fue aunque una furgoneta le hiciese chocar antes) o salva a la tierra.

Pero es verdad que las victorias no son incontestables.

[Lacan]

Y a Piccolo Daimaoh, y también mata a un montón de soldados de la Red Ribbon.

Como he dicho antes, Piccolo Daimaoh no pertenece a la serie Z. Si contamos también la serie original, Goku tampoco es gran cosa. Por ejemplo, sólo vence una vez el torneo de artes marciales.

Y sí que es cierto que se transforma en ese guerrero definitivo añadiendo energía igual que se transformaría en ssj, pero de ahí no hay retorno, no sabemos que pasará cuando desde ese estado añada aun más energia

Es que no puede añadir más energía. En "Mystic" llega al máximo teórico posible. Y es absurdo que digas que no hay retorno y que "no sabríamos qué pasaría". Está bien claro: si se intenta transformar en SS, se pone en modo Mystic.

[Lacan]

No, a Vegeta no le gana. Empata con ayuda de todos los demás. Al final del combate, Goku estaba en el suelo sin poder moverse y Vegeta aún podía arrastrarse hasta la nave. Casi lo mata Krilín, pero Goku le detuvo.

No recordaba lo de Vegeta, pero empatar significa dejarle fuera de combate, o lo que es lo mismo, impedir que cumpla sus objetivos. Por tanto, le gana. Es decir, lo considero una derrota. La única vez que perdió Goku de verdad, aparte de contra su hermano, es cuando lucha contra el maestro Tortuga en el primer torneo de artes marciales. Las demás veces o son empates (lo de Ten Shi Han lo fue aunque una furgoneta le hiciese chocar antes) o salva a la tierra.

Pero es verdad que las victorias no son incontestables.

El que dejó Groggy a Vegeta fue Gohan aplastándolo tras transformarse en mono. Goku llevaba un rato en el suelo, inmóvil y con las piernas rotas. Por si fuera poco, Vegeta aguantó todo tipo de perrerías, hostias por todos lados, una bola Genki, le cortaron la cola, hostias de Gohan en mono sin parar... acojonante esa batalla.

[Tanis]

No lo recordaba. Pero por algo para mí Vegeta es el que más mola...

[H]

No, a Vegeta no le gana. Empata con ayuda de todos los demás. Al final del combate, Goku estaba en el suelo sin poder moverse y Vegeta aún podía arrastrarse hasta la nave. Casi lo mata Krilín, pero Goku le detuvo.

No recordaba lo de Vegeta, pero empatar significa dejarle fuera de combate, o lo que es lo mismo, impedir que cumpla sus objetivos. Por tanto, le gana. Es decir, lo considero una derrota. La única vez que perdió Goku de verdad, aparte de contra su hermano, es cuando lucha contra el maestro Tortuga en el primer torneo de artes marciales. Las demás veces o son empates (lo de Ten Shi Han lo fue aunque una furgoneta le hiciese chocar antes) o salva a la tierra.

Pero es verdad que las victorias no son incontestables.

No le gana, el combate Goku VS Vegeta lo pierde Goku, ya que por mucho que haga Vegeta siempre se muestra superior a él, incluso sin transformarse en Ozaruh. Pierde el combate contra Vegeta así como pierde el combate contra Mutenroshi, el primer combate contra Tao Pai Pai, el de Raditz o el de Célula.

Que después con la ayuda de todo quisqui y demás consigan que no cumpla sus objetivos que es lo que de verdad pretendían vale, sí, pero el combate contra Vegeta lo pierde, no es algo como el caso de Ten Shin Han, que es suerte, simplemente en ese momento es menos fuerte que él y pierde.

Es como la antítesis del combate contra Freezer: El combate contra Freezer lo gana pero aun asi no logra que este sobreviva y vaya a cumplir sus objetivos; el combate contra Vegeta lo pierde pero aun así logra que éste no cumpla sus objetivos.

Pero perderlo lo pierde.

[Brian]

Es que se convirtió en: aparece un malo, todos luchan y mueren o casi, parece que le ganan pero no, hasta que llega Goku, que tras pasarlo muy mal, le vence.

Goku no mata a Raditz, ni a Vegeta, ni a Cell, ni a Freezer. Curiosamente, el único villano al que vence realmente es a Bu. 

Bueno, a Vegeta le gana, ¿no? A freezer también, más o menos cuando se transforma en súper guerrero y le fuerza a explotar Namek (aunque no muriese y fuese Trunks el que se le carga, en realidad le venció Goku antes). A Célula le gana Gohan, pero con el espíritu de Goku echándole una mano...

- Raditz: Le vence Piccolo - Le mata Piccolo
En ambos casos con la ayuda de Goku.

- Vegeta: Nadie le vence - Nadie le mata
Quedó en mejor estado que Goku, y Krilin (en modo carroñero) le dejó vivir convencido por Goku.

- Cell: Le vence Gohan - Le mata Gohan
Goku ayuda en dos ocasiones, primero salvando a todos con su sacrificio y después recuperando el ánimo de Gohan.

- Freezer: Le vence Goku - Le vence/mata Trunks
Goku le vence cuando Freezer resulta ser una verdadera amenaza, pero el que le mata es Trunks. Aunque en ese momento Goku tampoco habría tenido problemas.

Al único oponente al que Goku vence y mata es Bu, y lo hace desde una derrota potencial y ayudado por los demás (distracción y cesión de energía para un Genkidama).

[San_339]

Krilin le corta la cola a Ozaru, hostias, otro punto par ael mejro: Krilin.