[City17]

Por cierto, City, atento a la escultura comunista del vídeo de Go West, el tío ese rojo de la columna. Sintetiza los valores bolcheviques. En lugar de una pose guerrera y proactiva, trascendente, propia de la escultura nazi, mantiene el mismo tipo de tío, cachas y seguro de sí, común a ambas ideologías, que querían superar la decadencia fangosa del capitalismo; pero en esta ocasión está señalando con ambas manos a la tierra, está en posición relajada. Dice, al contrario que las activas esculturas nazis, que el hombre no tiene que hacer nada, siemplemente es un hombre completo si se le deja desarrollarse en un régimen comunista; mientras que en el nazismo el hombre es completo si hace algo, si actúa de forma viril y aguerrida.

Tanto el arte comunista como el nazi tenían muy claro que se tenían que dejar de chorradas y hacer obras que fueran fácilmente identificables por el populacho. Los comunistas gustaban más de la estampa obrera, y los nazis de la idealización propia de la tradición clásica. Los griegos entendían el arte como los nazis (o más bien al revés), y no fue hasta la decadencia del imperio romano cuando se empezó a apreciar cierta naturalización de los temas. Aunque no creo que fuera por la decadencia de su sociedad en sí, sino por un cierto aburrimiento ya de tanto cuerpo de ocho cabezas y pliegue inguinal definido.

Precisamente, durante mi visita a Budapest estuve en el parque de las estatuas comunistoides. Allí estaban todos los amigos, menos Stalin. Uno es literalmente incapaz de sentir una sola emoción contemplando esas estatuas, simplemente no están hechas para eso.

[jimmythegreattt]

¿Para qué estaban hechas entonces, City? ¿Solamente para que la gente supiese quién era el dirigente?

[Jesucristo]

Lo de la musica gay puede ser cierto. ¿Has escuchado ya todas las de los Village People?

[elViejo]

Dejad de recomendarle a Kuranes grupos para maricas y a Queen.

[Kuranes]

Village People me encanta, en especial YMCA.  

no fue hasta la decadencia del imperio romano cuando se empezó a apreciar cierta naturalización de los temas. Aunque no creo que fuera por la decadencia de su sociedad en sí, sino por un cierto aburrimiento ya de tanto cuerpo de ocho cabezas y pliegue inguinal definido.

El "aburrimiento" en sí no es responsable, sino síntoma de un cambio social que ya no apreciaba el equilibrio clásico. Si la sociedad permanece inalterable, su arte también. Egipto mantuvo su gusto estético durante casi tres mil años con escasas variaciones, debido a su pobre permeabilidad y a que la sociedad de Keops seguía siendo similar en su estructura a la de los primeros Ptolomeos.

Precisamente, durante mi visita a Budapest estuve en el parque de las estatuas comunistoides. Allí estaban todos los amigos, menos Stalin. Uno es literalmente incapaz de sentir una sola emoción contemplando esas estatuas, simplemente no están hechas para eso.

Pues te digo lo mismo que tú a mí con respecto a la música pop y sus temáticas, adoleces de falta de empatía. Si fueses comunista o tus compañeros de unidad hubiesen muerto durante la gran guerra patriótica llorarías al ver esas estatuas y recordarlos.

A mí me parece tremendamente emotivo que el memorial a los caídos soviéticos de Berlín esté en el centro de la ciudad junto al Reichstag, justo donde se iba a erigir el megalómano Großen Halle hitleriano. El memorial es un monumento feísimo, encima con un par de tanques oxidados flanqueándolo; pero lo que resume es tan enorme que casi no puede expresarse en palabras. Los derrotados de 1941, el pueblo de untermensch que debía desaparecer para que su territorio fuera una nueva frontera para los colonos del Reich de los mil años, fue capaz de derrotar con indecibles sufrimientos a la invencible Wehrmacht y llegar a la misma guarida del Lobo, Berlín, acabando con el tirano que tenía aterrorizado al mundo.

[City17]

¿Para qué estaban hechas entonces, City? ¿Solamente para que la gente supiese quién era el dirigente?

Básicamente.

[Kuranes]

Chúpate esa, City, abres un hilo sobre los Beatles y se termina hablando del memorial de los caídos de Berlín. Y porque no tengo tiempo que entro a las 23 a currar, si no basándome en que los carros que lo flanquean son T-34/85 me pongo a contar la evolución de este carro desde 1940 y sus enfrentamientos con los Panzer III y IV.

[City17]

Si la sociedad permanece inalterable, su arte también.Egipto mantuvo su gusto estético durante casi tres mil años con escasas variaciones, debido a su pobre permeabilidad y a que la sociedad de Keops seguía siendo similar en su estructura a la de los primeros Ptolomeos.

Es cierto que arte y sociedad están estrechamente unidos, pero por otra parte es una cuestión demasiado subjetiva: ¿durante cuánto puede considerarse que una sociedad permanece inalterable? ¿En base a qué criterios?

Y sí, sí hubo una variación más que notable en el arte egipcio. Fue durante el periodo de Amarna, hasta el punto de modificar incluso el canon en que se venía basando todo el arte egipcio hasta entonces. Retratos casi caricaturescos, escenas de gente haciendo guarrerías... Se lo pasaban muy bien los amigos.

Pues te digo lo mismo que tú a mí con respecto a la música pop y sus temáticas, adoleces de falta de empatía. Si fueses comunista o tus compañeros de unidad hubiesen muerto durante la gran guerra patriótica llorarías al ver esas estatuas y recordarlos.

El intento de recuperación del clasicismo por parte de sistemas autoritarios con un fin propagandístico es un insulto a la inteligencia de sus ciudadanos. El clasicismo ya está superado, es formalmente imposible hacerlo mejor que Miguel Ángel. Todas esas esculturas nazis hieráticas que te encantan son auténtica basura en comparación con las de Bernini. Comprendo que para sus gobernantes fuera un método de gran efectividad para hacer patria, pero como arte no tienen ningún valor. Ni siquiera creo que gran parte de la población disfrutara con esas copias de copias de más copias.

Ese arte deshumanizado, en el que ni siquiera importaba una mierda el artista, solo servía para perpetuar el sistema y no para enriquecer a sus ciudadanos. Por eso no tiene ni punto de comparación con el arte de "comediantes", porque el arte no puede ser un monólogo sino un intercambio.

[Kuranes]

Vengo del curro, tengo sueño y no estoy fresco, pero te respondo ahora que igual cuando me despierte por la tarde no tengo ganas.

En los ejemplos de sociedad que estábamos comentando está claro cual era más cambiante y cual no. La mejora en la ciencia poliorcética (guerra de asedio) provocó el fin del impasse de la época clásica griega, cuando las murallas de las ciudades hacían inviable la creación de un Estado unificado. Así, Filipo y su hijo Alejandro unificaron Grecia y la lanzaron a la conquista de Asia. La situación era muy otra a la de la época de Pericles.

Egipto, por otro lado, fue un país con una cultura totalmente homogénea desde quizá el 4000 antes de cristo. Cualquier influencia externa se veía limitada por dos factores: un medio físico inalterable, de crecidas del río regulares que provocaban una sensación del tiempo cíclica y eterna, y una casta sacerdotal que era al mismo tiempo la aristocracia del país, por lo que identificaba el legado cultural e histórico del pasado con su propia prosperidad. Así, siempre intentaron limitar el alcance y profundidad de los cambios, por lo demás escasos, que provocaba el contacto con otras gentes. El caso de Akenaton y el período de Amarna no fue una evolución posterior de la civilización egipcia, sino un callejón sin salida y además de corto recorrido, en cuanto murió el Faraón hereje el sacerdocio de Amón recuperó el control.

Puede decirse, resumiendo, que el arte es siempre reflejo de la sociedad en la que crece. Junto a las creencias, moral, etc.

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Tu opinión sobre el "neoclasicismo" nazi apesta a la interpretación negativa y maniquea que se da desde la derrota de 1945, propio de unos profesores de arte izquierdosos, progres o judíos, que han interpretado el arte nacionalsocialista como les da la gana para desprestigiarlo. La escultura nazi dista mucho de ser "hierática" como dices, mira este guerrero de Arno Breker:



Su pose, su actitud, es totalmente proactiva. No en vano, el autor la llamó "Alerta".

Tu visión es la propia que se imparte en las escuelas de arte hoy, en manos de unos decadentes, apóstoles del multiculturalismo, que no serían capaces de valorar esculturas así ni aunque quisieran, pues es un arte que sólo puede agradar a un pueblo guerrero, que es el que se vería reflejado en él. Es una escultura de un pueblo sano, fuerte; los "artistas" de hoy son los representantes de un pueblo podrido y gangrenado.

La vida es un manantial de placer; pero donde la chusma va a beber con los demás, allí todos los pozos quedan envenenados.
Por todo lo limpio siento inclinación; pero no soporto ver los hocicos de mofa y la sed de los impuros.
Han lanzado sus ojos al fondo del pozo: ahora me sube del pozo el reflejo de su repugnante sonrisa.
El agua santa la han envenenado con su lascivia; y como llamaron placer a sus sucios sueños, han envenenado incluso las palabras.

Así habló Zaratustra.

[Jesucristo]

Kuranes, ¿Te das cuenta de que la guerra guerra acabo cuando se descubrieron antibioticos y se empezo a desinfectar el agua? Ahora que la muerte no es algo tan cotidiano, no existen los pueblos guerreros. Para que haya guerra primero necesitas hambre y peste, por decirlo de una forma bonita.

[Kuranes]

Me voy a dormir.

[Kuranes]

Venga, ahora sí.

Rasputin, lover of the russian queen,
Rasputin, russian greatest sex machine...

[Jesucristo]

Venga, ahora sí.

Rasputin, lover of the russian queen,
Rasputin, russian greatest sex machine...

Voy a aprenderme la letra y a bailarla. Y cantare y bailare cuando me salga de los cojones si no estoy en clase.

[Crescendolls]

Dejad de recomendarle a Kuranes grupos para maricas y a Queen.

Menos mal que alguien separa claramente ambos conceptos...

[Tanis]

Psé, aprovecho para decir que me gustan mucho tanto Queen como Pink Floyd. Estos últimos tienen auténticos temazos, mientras que Mercury tenía además de una impresionante voz y muy buena música, mucho carisma.