Offtopicalia

General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 12:01:18 PM

Título: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 12:01:18 PM
A ver, si mi khürtura no me falla, una estrella  se forma de gas en estado incandescente . . .  ¿no era eso?

Pues de pronto me pregunté que si es un gas, y el gas tiende a expandirse ¿porqué las vemos como puntos concentrados?  deberia haber algo que mantenga ese gas en conjunto, un nucleo o algo asi ¿no? entonces seria un planetilla de atmosfera gaseosa ardiente . . .


Nu se . . .  ¿vosotros que opinais de esta rayada?
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Nena_Babs en 08 de Octubre de 2008, 12:03:26 PM
Tal vez la distancia tenga algo que ver...
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: deusego en 08 de Octubre de 2008, 12:32:47 PM
que si es asi, por algo sera, asi que tu eres el que esta equivocado, porque caso contrario no se formarian estrellas... y como las hay, algo falla en tu teoria.

Ta dao por pensar en eso que llaman gravedad? tal vez tenga algo que ver...
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 12:35:42 PM
Pues no andas errado Zcully.

Las estrellas poseen un núcleo, efectivamente, uno donde se dan reacciones de fusión nuclear. Esta fusión nuclear, al combinarse una serie de átomos (no recuerdo cuáles eran), libera helio. La luz que vemos es la energía que se libera durante este proceso.

Creo recordar que el centro de la estrella tiene masa. Y mira que hace años que terminé cuarto de la ESO de ciencias, pero me suena que algo tenía que ver la gravedad con la acumulación de gas y polvo cósmico (iba a decir polvo de estrellas, malditos caballeros del zodíaco). Supongo que la lejanía tiene que ver en nuestra percepción de la estrella, pero que todos estos componentes se concentran en torno al núcleo debido a la ya nombrada gravedad.

¿Por qué hay gravedad por la cara? Ni idea.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 12:39:46 PM
Silence, los gases también tienen masa, aunque sean extremadamente ligeros...
Y la gravedad la posee un cuerpo por el simple hecho de tener masa, no es por la cara ;D.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 12:43:03 PM
Cita de: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 12:39:46 PM
Silence, los gases también tienen masa, aunque sean extremadamente ligeros...
Y la gravedad la posee un cuerpo por el simple hecho de tener masa, no es por la cara ;D.


No se puede decir, "por el simple hecho de tener masa "  lo suyo seria explicar el porqué las masas se atraen . . .   explicaciones las veo ahí a lo lejos, pero muy a lo lejos, en temas en los que no soy docto y paso de aventurarme a explicar xD
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: deusego en 08 de Octubre de 2008, 12:46:27 PM
Cita de: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 12:43:03 PM
Cita de: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 12:39:46 PM
Silence, los gases también tienen masa, aunque sean extremadamente ligeros...
Y la gravedad la posee un cuerpo por el simple hecho de tener masa, no es por la cara ;D.


No se puede decir, "por el simple hecho de tener masa "  lo suyo seria explicar el porqué las masas se atraen . . .   explicaciones las veo ahí a lo lejos, pero muy a lo lejos, en temas en los que no soy docto y paso de aventurarme a explicar xD
pero entonces tu lo que buscas es la explicacion de la gravedad...

san google es tu hamijo
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 12:54:29 PM
Cita de: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 12:39:46 PM
Silence, los gases también tienen masa, aunque sean extremadamente ligeros...
Y la gravedad la posee un cuerpo por el simple hecho de tener masa, no es por la cara ;D.

Lo sé, lo sé, pero lo que creo recordar es que había una masa x (del tipo que fuera) que atraía tanto a gas como al polvo.
En cuanto a lo de la gravedad, yo es que soy de letras xD, así que como me imagino a un astronauta oscilando en la nada con un mono blanco aséptico y viceversa, pues igualo. x=z

Sí, San Google es nuestro amigo, pero yo también paso de aventurarme.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: deusego en 08 de Octubre de 2008, 13:21:26 PM
Cita de: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 12:54:29 PM
Cita de: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 12:39:46 PM
Silence, los gases también tienen masa, aunque sean extremadamente ligeros...
Y la gravedad la posee un cuerpo por el simple hecho de tener masa, no es por la cara ;D.

Lo sé, lo sé, pero lo que creo recordar es que había una masa x (del tipo que fuera) que atraía tanto a gas como al polvo.
En cuanto a lo de la gravedad, yo es que soy de letras xD, así que como me imagino a un astronauta oscilando en la nada con un mono blanco aséptico y viceversa, pues igualo. x=z

Sí, San Google es nuestro amigo, pero yo también paso de aventurarme.

es que antes de leer cualquier explicacion sobre lo que esta buscando zcully, deberian de poner un aviso tal que "danger, peligro de que te explote la cabeza"

Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Ángel en 08 de Octubre de 2008, 19:04:12 PM
Perdon, pero segun mis profesores, las luz que emiten las estrellas no la percibimos hasta que no pasan muchísimos años luz, por lo que podría decirse que si una estrella sufriese lo que tu estás diciendo pues tardaríamos mucho en verlo. No se, tampoco soy Físico. :roto2:

P.D: Apedreamiento hacia mi en 3, 2, 1...
PP.D: Acabo de releer el post y lo he malinterpretado, así que, no me hagais caso. :roto2:
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: deusego en 08 de Octubre de 2008, 19:09:05 PM
Cita de: Ángel en 08 de Octubre de 2008, 19:04:12 PM
Perdon, pero segun mis profesores, las luz que emiten las estrellas no la percibimos hasta que no pasan muchísimos años luz, por lo que podría decirse que si una estrella sufriese lo que tu estás diciendo pues tardaríamos mucho en verlo. No se, tampoco soy Físico. :roto2:

P.D: Apedreamiento hacia mi en 3, 2, 1...
PP.D: Acabo de releer el post y lo he malinterpretado, así que, no me hagais caso. :roto2:

mocoso, ya es la segunda vez en lo que va de tarde que no te has leido el hilo y has contestado...

a ti en el parbulario no te enseñan o que?  :roto2:
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: wo ni i danio en 08 de Octubre de 2008, 19:14:18 PM
lo mas sencillo es siempre lo mas acertado: coge el coche y pon la radio y preguntate cosas mas sencillas como el porque suenan siempre las mismas canciones en kiss fm y asi te puede responder mas gente.


nota: si, todo es por la masa y la gravedad
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Seroko en 08 de Octubre de 2008, 19:21:47 PM
Cita de: wo ni i danio en 08 de Octubre de 2008, 19:14:18 PM
lo mas sencillo es siempre lo mas acertado: coge el coche y pon la radio y preguntate cosas mas sencillas como el porque suenan siempre las mismas canciones en kiss fm y asi te puede responder mas gente.


X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: deusego en 08 de Octubre de 2008, 19:23:11 PM
Cita de: wo ni i danio en 08 de Octubre de 2008, 19:14:18 PM
lo mas sencillo es siempre lo mas acertado: coge el coche y pon la radio y preguntate cosas mas sencillas como el porque suenan siempre las mismas canciones en kiss fm y asi te puede responder mas gente.


nota: si, todo es por la masa y la gravedad

yo tengo una teoria sobre lo del kiss fm...

y es que solo ponen canciones sin derechos de autor porque ya la han palmado... pa que la puta sgae no les cobre
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: San_339 en 08 de Octubre de 2008, 19:25:53 PM
Cita de: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 12:35:42 PM

Creo recordar que el centro de la estrella tiene masa. Y mira que hace años que terminé cuarto de la ESO de ciencias, pero me suena que algo tenía que ver la gravedad con la acumulación de gas y polvo cósmico (iba a decir polvo de estrellas, malditos caballeros del zodíaco). Supongo que la lejanía tiene que ver en nuestra percepción de la estrella, pero que todos estos componentes se concentran en torno al núcleo debido a la ya nombrada gravedad.


¡Retrasada del año!

¿Como que crees que el núcleo tiene masa? ¿Y el resto que es, magia potagia? Toda la estrella tiene masa, no te jode, ya sea del helio que despide o del polvo que la concierne. UNa estrella tiene masa por una sencilla razón: TODO EN EL PUTO UNIVERSO TIENE MASA.

Y a lo de Zcully, ya s elo han dihco: GRA-VE-DAD. ¿Sabes cuánto pesa o mide una estrella? Mucho más que esta mierda de planeta. Es tan simple como eso. La masa es directamente proporcional a la gravedad (al menos según la mecánica newtoniana).

Pd: de todas formas, que se pase Ladril, que es el que sabe de ciencia del foro (no, nadie sabe sumar a su lado).
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Luis en 08 de Octubre de 2008, 19:27:35 PM
La respuesta es ochenta y cuatro.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Ichigo ja en 08 de Octubre de 2008, 19:38:36 PM
La verdad es que la pregunta me queda muy grande y ademas no me gusta la astrofisica, solo dar la razón a San(aunque omitiendo lo de retrasada del año ¬¬), aunque dudo que la mecanica newtoniana sea aplicable a ese tipo de fenomenos...no sé, no sé.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: San_339 en 08 de Octubre de 2008, 19:51:40 PM
Hombre, yo hablaba de la gravedad astrofísica y tal, y ahí sí que creo que es aplicable la mecánica clásica, la física clásica.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 20:29:03 PM
No hay razones para pensar que la ley de gravitación universal no vaya a cumplirse en una estrella ;D.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 20:32:22 PM
Cita de: Luis en 08 de Octubre de 2008, 19:27:35 PM
La respuesta es ochenta y cuatro.

Yo diria que la mitad.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Tanis en 08 de Octubre de 2008, 20:32:27 PM
Cita de: San_339 en 08 de Octubre de 2008, 19:25:53 PM
Cita de: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 12:35:42 PM

Creo recordar que el centro de la estrella tiene masa. Y mira que hace años que terminé cuarto de la ESO de ciencias, pero me suena que algo tenía que ver la gravedad con la acumulación de gas y polvo cósmico (iba a decir polvo de estrellas, malditos caballeros del zodíaco). Supongo que la lejanía tiene que ver en nuestra percepción de la estrella, pero que todos estos componentes se concentran en torno al núcleo debido a la ya nombrada gravedad.


¡Retrasada del año!

Silence, y este es San, el relaciones públicas del foro. :sisi:



PD: Extrañamente, cada vez somos menos... ;D
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Ichigo ja en 08 de Octubre de 2008, 20:34:29 PM
Cita de: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 20:29:03 PM
No hay razones para pensar que la ley de gravitación universal no vaya a cumplirse en una estrella ;D.
Eso va por mi? Yo no he dicho eso ni mucho menos, simplemente me refiero a que las fuerzas newtonianas y las ligaduras del sistema en esas condiciones no se si seria muy util de aplicar, aparte de las constantes reacciones que se producen, transformacion de masa en energia(explosiones, fusion, etc), obviamente el nucleo es mas denso y atrae al polvo estelar que la forma...

Pero por otra parte esa union no puede estar generada por otras fuerzas de interaccion? Campos magneticos? Atraccion electrostatica?

Como he dicho estoy pez en astrofisica, solo conjeturo, no descarto que meta la pata, suele pasar cuando estas aprendiendo X-D
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 20:48:19 PM
Sí, iba por ti. Pero no a malas, hombre ;D, si no porque has dicho una cosa que me ha parecido incorrecta. Vamos a ver, cualquier cuerpo, por el simple hecho de tener masa, posee gravedad. En una estrella con una masa 10 veces la de la Tierra, se supone que habrá más gravedad, por lo que todo nos hace pensar que esa gravedad es la que produce que la estrella se mantenga unida mediante atracción...

PD: Yo también estoy verde en astrofísica, de hecho estoy hablando desde el punto de vista de la física a secas, donde tampoco tengo demasiada idea X-D.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: City17 en 08 de Octubre de 2008, 20:54:49 PM
El núcleo tiene mayor atracción porque también tiene mayor densidad de masa. Por tanto, mientras haya hidrógeno en el núcleo, hay atracción hacia él. Cuando se acaba el hidrógeno, la estrella crece precisamente porque el núcleo ya no tiene la suficiente atracción gravitatoria, y los gases comienzan a expandirse sin control.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: jimmythegreattt en 08 de Octubre de 2008, 21:02:27 PM
Cita de: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 12:01:18 PM
A ver, si mi khürtura no me falla, una estrella  se forma de gas en estado incandescente . . .  ¿no era eso?

Pues de pronto me pregunté que si es un gas, y el gas tiende a expandirse ¿porqué las vemos como puntos concentrados?  deberia haber algo que mantenga ese gas en conjunto, un nucleo o algo asi ¿no? entonces seria un planetilla de atmosfera gaseosa ardiente . . .


Nu se . . .  ¿vosotros que opinais de esta rayada?

Pero es que el Sol no está en estado gaseoso, es una bola de plasma. Y creo recordar que lo que después se convierte en He es H. Y, bueno, lo de la gravedad es obvio, aunque también influirá la cohesión molecular, digo yo.

Ahora que lo leo de nuevo, no sé por qué digo lo de la cohesión molecular :elboinas:
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 21:12:48 PM
Cita de: San_339 en 08 de Octubre de 2008, 19:25:53 PM
Cita de: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 12:35:42 PM

Creo recordar que el centro de la estrella tiene masa. Y mira que hace años que terminé cuarto de la ESO de ciencias, pero me suena que algo tenía que ver la gravedad con la acumulación de gas y polvo cósmico (iba a decir polvo de estrellas, malditos caballeros del zodíaco). Supongo que la lejanía tiene que ver en nuestra percepción de la estrella, pero que todos estos componentes se concentran en torno al núcleo debido a la ya nombrada gravedad.


¡Retrasada del año!

¿Como que crees que el núcleo tiene masa? ¿Y el resto que es, magia potagia? Toda la estrella tiene masa, no te jode, ya sea del helio que despide o del polvo que la concierne. UNa estrella tiene masa por una sencilla razón: TODO EN EL PUTO UNIVERSO TIENE MASA.

Y a lo de Zcully, ya s elo han dihco: GRA-VE-DAD. ¿Sabes cuánto pesa o mide una estrella? Mucho más que esta mierda de planeta. Es tan simple como eso. La masa es directamente proporcional a la gravedad (al menos según la mecánica newtoniana).

Pd: de todas formas, que se pase Ladril, que es el que sabe de ciencia del foro (no, nadie sabe sumar a su lado).

Muchas gracias, San, tu post ha sido altamente instructivo, una importante matización, de verdad. Supongo que estás en lo cierto. Desgraciadamente, mi simple y pobre cerebro nunca ha sido muy receptivo a estas elevadas cuestiones, así que ya ves: soy una pobre y desgraciada ignorante. De nuevo, ¡muchas gracias por hacer de mi conocimiento general algo enriquecido!
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Ángel en 08 de Octubre de 2008, 21:16:00 PM
Cita de: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 21:12:48 PM
Cita de: San_339 en 08 de Octubre de 2008, 19:25:53 PM
Cita de: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 12:35:42 PM

Creo recordar que el centro de la estrella tiene masa. Y mira que hace años que terminé cuarto de la ESO de ciencias, pero me suena que algo tenía que ver la gravedad con la acumulación de gas y polvo cósmico (iba a decir polvo de estrellas, malditos caballeros del zodíaco). Supongo que la lejanía tiene que ver en nuestra percepción de la estrella, pero que todos estos componentes se concentran en torno al núcleo debido a la ya nombrada gravedad.


¡Retrasada del año!

¿Como que crees que el núcleo tiene masa? ¿Y el resto que es, magia potagia? Toda la estrella tiene masa, no te jode, ya sea del helio que despide o del polvo que la concierne. UNa estrella tiene masa por una sencilla razón: TODO EN EL PUTO UNIVERSO TIENE MASA.

Y a lo de Zcully, ya s elo han dihco: GRA-VE-DAD. ¿Sabes cuánto pesa o mide una estrella? Mucho más que esta mierda de planeta. Es tan simple como eso. La masa es directamente proporcional a la gravedad (al menos según la mecánica newtoniana).

Pd: de todas formas, que se pase Ladril, que es el que sabe de ciencia del foro (no, nadie sabe sumar a su lado).

Muchas gracias, San, tu post ha sido altamente instructivo, una importante matización, de verdad. Supongo que estás en lo cierto. Desgraciadamente, mi simple y pobre cerebro nunca ha sido muy receptivo a estas elevadas cuestiones, así que ya ves: soy una pobre y desgraciada ignorante. De nuevo, ¡muchas gracias por hacer de mi conocimiento general algo enriquecido!

Joder, yo que ya te creia como mi aliada para combatir con San y ahora vas y le das la razón. Aunque no sea correcta tu respuesta, tú llevale siempre la contra, ya veras como mola cuando se enfada. :sisi:

San, con todo el cariño, ¿eh? :-*
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Ichigo ja en 08 de Octubre de 2008, 21:52:44 PM
Tu cuando en clase daban la ironia hiciste calva no?
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Silence M en 08 de Octubre de 2008, 22:38:45 PM
Cita de: Ichigo ja en 08 de Octubre de 2008, 21:52:44 PM
Tu cuando en clase daban la ironia hiciste calva no?
El pobrecito, no le digas eso.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Ladril en 08 de Octubre de 2008, 23:28:38 PM
Cita de: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 12:43:03 PM
Cita de: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 12:39:46 PM
Silence, los gases también tienen masa, aunque sean extremadamente ligeros...
Y la gravedad la posee un cuerpo por el simple hecho de tener masa, no es por la cara ;D.


No se puede decir, "por el simple hecho de tener masa "  lo suyo seria explicar el porqué las masas se atraen . . .   explicaciones las veo ahí a lo lejos, pero muy a lo lejos, en temas en los que no soy docto y paso de aventurarme a explicar xD

Porque una masa provoca una deformación en el espacio-tiempo, y bla bla bla... Vamos, que si quieres entenderlo, metete a Físicas y espera 4 años a dar Relatividad General xD
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 23:31:07 PM
Cita de: Ladril en 08 de Octubre de 2008, 23:28:38 PM
Cita de: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 12:43:03 PM
Cita de: cloud633 en 08 de Octubre de 2008, 12:39:46 PM
Silence, los gases también tienen masa, aunque sean extremadamente ligeros...
Y la gravedad la posee un cuerpo por el simple hecho de tener masa, no es por la cara ;D.


No se puede decir, "por el simple hecho de tener masa "  lo suyo seria explicar el porqué las masas se atraen . . .   explicaciones las veo ahí a lo lejos, pero muy a lo lejos, en temas en los que no soy docto y paso de aventurarme a explicar xD

Porque una masa provoca una deformación en el espacio-tiempo, y bla bla bla... Vamos, que si quieres entenderlo, metete a Físicas y espera 4 años a dar Relatividad General xD



Creo que estudié cosas en el instituto que me hacían verlo de una forma bastante mas cercana o al menos intuyendola bastante bien, aunque haya olvidado buena parte, de todos modos seguro que hay documentales que lo explican de puta madre para el nivel de entendimiento que cualquier persona que no se meta a esa carrera pueda exigir para darse por satisfecho  :-D

Gracias aun asi.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Ladril en 08 de Octubre de 2008, 23:35:05 PM
Sí, esos documentales existen, y se llaman El Universo Mecánico. Búscalo en vagos, que ahí están.
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Zcully en 08 de Octubre de 2008, 23:36:28 PM
Cita de: Ladril en 08 de Octubre de 2008, 23:35:05 PM
Sí, esos documentales existen, y se llaman El Universo Mecánico. Búscalo en vagos, que ahí están.

Coño, parece una indirecta y todo X-D
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: jimmythegreattt en 09 de Octubre de 2008, 00:14:31 AM
Una manera sencilla y gráfica: pones en una manta bolas pequeñas y grandes. Observas cómo las grandes doblan la manta más que las pequeñas y cómo las que están dentro del "radio de acción" de las grandes van rodando hasta las de mayor tamaño.

La manta es el espacio-tiempo 8)
Título: Re: Pregunta curiosa que me planteé hoy mientras caminaba.
Publicado por: Zcully en 09 de Octubre de 2008, 01:26:34 AM
Cita de: jimmythegreattt en 09 de Octubre de 2008, 00:14:31 AM
Una manera sencilla y gráfica: pones en una manta bolas pequeñas y grandes. Observas cómo las grandes doblan la manta más que las pequeñas y cómo las que están dentro del "radio de acción" de las grandes van rodando hasta las de mayor tamaño.

La manta es el espacio-tiempo 8)


Si . . .   he visto esas mallas miles de veces en documentales, hasta en aquel episodio de los simpson xD. El crack en ese tema es el  Hawkins.