Joder tios vivimos en un puto pais en que se vota a un candidato para que no salga el otro. En el que uno lo hace mal pero el otro lo hara posiblemente peor, bipartididmo al extremo, solo existen PSOE y PP los demas como si no existieran. Encima se tiran todo el tiempo haciendo campaña con cualquier pegote. Y todos unos putos vagos joder meses y meses diciendo "no hay crisis no hay crisis" sed felices no preocuparos lalalalala. De repente toma crisis gorda y ahora a currar y mientras el otro quejandose de todo lo que hacen y diciendo gilipolleces y contradiciendose.
Ahora con lo de Repsol el PP no quiere que tenga negocios con Lukoil ¿COMO? ¿pero no eran liberales? ¿No abogaban por el no intervencionismo del estado? La cuestion es quejarse, creo que deberian tomarse unos dias de Fieshta como dice su posible primo, como esta el patio con "los Rajoy"
Ais...¿que quieres que la electricidad española esté en manos de una empresa Rusa?
Sobre lo demás, estoy de acuerdo.
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Mierda de votantes que tenemos. :awesome:
Mierda de mierda que tenemos
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Me encanta cuando se os va la pinza colectivamente X-D.
Idos/iros/ios a la puta merda flooders :-\
Cita de: citrure en 08 de Diciembre de 2008, 15:14:07 PM
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X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 13:57:57 PM
Ais...¿que quieres que la electricidad española esté en manos de una empresa Rusa?
Sobre lo demás, estoy de acuerdo.
¿Habéis visto como no sabéis ni lo que queréis? Que "semos" liberales.
Sobre el bipartidismo, hijo mío, tienes toda la razón, a ver si reforman de una vez la LOREG y se acaban las chorradas, que no va a haber un golpe de estado y tras 30 años de democracia ya hay la estabilidad suficiente como para no tener miedo al pluralismo.
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Diosssssssssssssssssssssssssss jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Citrure... X-D
En las últimas elecciones voté con unas sensaciones tremendas de que no tenía nada de libertad para votar a lo que de verdad quería (hubiera sido tirar el voto directamente a la basura...).
Estuve insoportable unas 2 semanas por eso, al final los amigos mandándome a la mierda X-D
Por cierto, leeros este artículo de opinión: El maquiavélico sistema electoral español · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/opinion/maquiavelico/sistema/electoral/espanol/elpepiopi/20080216elpepiopi_11/Tes)
Es largo, pero me pareció buenísimo y explica algunas cosas 8O
Cita de: Smacher en 08 de Diciembre de 2008, 15:38:19 PM
Citrure... X-D
En las últimas elecciones voté con unas sensaciones tremendas de que no tenía nada de libertad para votar a lo que de verdad quería (hubiera sido tirar el voto directamente a la basura...).
Estuve insoportable unas 2 semanas por eso, al final los amigos mandándome a la mierda X-D
Por cierto, leeros este artículo de opinión: El maquiavélico sistema electoral español · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/opinion/maquiavelico/sistema/electoral/espanol/elpepiopi/20080216elpepiopi_11/Tes)
Es largo, pero me pareció buenísimo y explica algunas cosas 8O
Ya había leído el artículo, desde mi punto de vista relata algunas cosas que no tienen mucho que ver con la realidad, pero ejemplifica muy bien los efectos perniciosos de nuestro sistema electoral, los territorios menos poblados están sobrerespresentados y los más "urbanos" infrarepresentados, así el voto de un soriano vale 4 veces el de un madrileño en unas elecciones generales. Creo que la solución sería reactivar el Senado para que sea el espejo de los territorios y dejar que el Congreso represente a los ciudadanos.
REFORMEN LA LOREG YA :agh:
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 15:51:58 PM
Ya había leído el artículo, desde mi punto de vista relata algunas cosas que no tienen mucho que ver con la realidad, pero ejemplifica muy bien los efectos perniciosos de nuestro sistema electoral, los territorios menos poblados están sobrerespresentados y los más "urbanos" infrarepresentados, así el voto de un soriano vale 4 veces el de un madrileño en unas elecciones generales. Creo que la solución sería reactivar el Senado para que sea el espejo de los territorios y dejar que el Congreso represente a los ciudadanos.
REFORMEN LA LOREG YA :agh:
Um, yo soy de Huesca y ya sólo nos falta eso, que encima perdamos representación... ya es suficientemente lamentable que, en general, SEA ESTÚPIDO votar a otro que no sea PP o PSOE en las generales. Es muy simple: si Huesca sólo tiene 3 diputados, está claro que se los van a repartir entre PP y PSOE, todas las elecciones pasa lo mismo. Por tanto, si votas a cualquier otro, es lo mismo que si no hubieses votado.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 08 de Diciembre de 2008, 16:01:31 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 15:51:58 PM
Ya había leído el artículo, desde mi punto de vista relata algunas cosas que no tienen mucho que ver con la realidad, pero ejemplifica muy bien los efectos perniciosos de nuestro sistema electoral, los territorios menos poblados están sobrerespresentados y los más "urbanos" infrarepresentados, así el voto de un soriano vale 4 veces el de un madrileño en unas elecciones generales. Creo que la solución sería reactivar el Senado para que sea el espejo de los territorios y dejar que el Congreso represente a los ciudadanos.
REFORMEN LA LOREG YA :agh:
...
No la perderíais si como territorio os representase el Senado, que para eso está.
ME molaria una España Fascista.
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 16:04:02 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Diciembre de 2008, 16:01:31 PM
Um, yo soy de Huesca y ya sólo nos falta eso, que encima perdamos representación... ya es suficientemente lamentable que, en general, SEA ESTÚPIDO votar a otro que no sea PP o PSOE en las generales. Es muy simple: si Huesca sólo tiene 3 diputados, está claro que se los van a repartir entre PP y PSOE, todas las elecciones pasa lo mismo. Por tanto, si votas a cualquier otro, es lo mismo que si no hubieses votado.
Saludos.
No la perderiais si como territorio os representase el Senado, que para eso está.
Depende de cómo se haga esa reforma. En general, provincias como Huesca, Teruel, Soria, Cuenca... bastante tenemos con no contar nunca y no disponer de infraestructuras. Ten en cuenta que si yo pago los mismos impuestos que si viviera en Madrid, ¿por qué no puedo disponer de los mismos hospitales, el mismo transporte sanitario, los mismos cuarteles de bomberos, Universidad cercana con un aceptable número de carreras para mis hijos, similar acceso a internet, etc.?
PD: Pierdes muchos enteros en credibilidad cuando te metes en discusiones serias con esa firma. :-D
Saludos.
Cita de: Kuranes en 08 de Diciembre de 2008, 16:08:55 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 16:04:02 PM
Cita de: Kuranes en 08 de Diciembre de 2008, 16:01:31 PM
Um, yo soy de Huesca y ya sólo nos falta eso, que encima perdamos representación... ya es suficientemente lamentable que, en general, SEA ESTÚPIDO votar a otro que no sea PP o PSOE en las generales. Es muy simple: si Huesca sólo tiene 3 diputados, está claro que se los van a repartir entre PP y PSOE, todas las elecciones pasa lo mismo. Por tanto, si votas a cualquier otro, es lo mismo que si no hubieses votado.
Saludos.
No la perderiais si como territorio os representase el Senado, que para eso está.
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Saludos.
Bueno, pero tú no pagas los mismos impuestos que un madrileño, y el hecho de reformar la LOREG no va a influir en ello. Vuestra recaudación es menor porque sois menos y pagáis menos, y existe un principio de solidaridad (ese del que tanto se quejan los catalanes ;D) por el que parte de los recursos de las comunidades más grandes van a las más pequeñas.
Además, reformar el Senado y hacer que ambas cámaras sean más representativas no tiene nada que ver con los impuestos...
P.D: Sé lo de la firma, a mi también se me hace raro verla cuando hablo de política ;D
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 16:19:44 PM
Bueno, pero tú no pagas los mismos impuestos que un madrileño, y el hecho de reformar la LOREG no va a influir en ello. Vuestra recaudación es menor porque sois menos y pagáis menos
Pagan menos en conjunto. Pero a nivel personal, ¿no es lo mismo? ¿Tu coges el metro con todos los madrileños o tú sola?
Cita de: Lillis en 08 de Diciembre de 2008, 16:22:56 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 16:19:44 PM
Bueno, pero tú no pagas los mismos impuestos que un madrileño, y el hecho de reformar la LOREG no va a influir en ello. Vuestra recaudación es menor porque sois menos y pagáis menos
Pagan menos en conjunto. Pero a nivel personal, ¿no es lo mismo? ¿Tu coges el metro con todos los madrileños o tú sola?
Pagan/ pagamos menos a nivel personal, aunque nuestros salarios también son más bajos.
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 16:19:44 PM
existe un principio de solidaridad (ese del que tanto se quejan los catalanes ;D) por el que parte de los recursos de las comunidades más grandes van a las más pequeñas.
Bah, este año Aragón ha sido la comunidad más maltratada en los impuestos generales del Estado, ha perdido pasta por todos los lados, y eso a pesar de tener un presidente socialista. Hasta las comunidades del PP han salido mejor paradas. Y luego los de Murcia nos quieren quitar el agua, que es todo lo que nos queda. ¿sabes qué les respondo yo a los de Murcia? que vengan a buscarla con cubos, si tienen cojones. No se llevarán ni una gota. Si hay que hacer regadíos, que se hagan en Aragón.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 08 de Diciembre de 2008, 16:27:16 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 16:19:44 PM
existe un principio de solidaridad (ese del que tanto se quejan los catalanes ;D) por el que parte de los recursos de las comunidades más grandes van a las más pequeñas.
...
Bah, que los PEPEROS murcianos quieran agua no significa que todos la queramos, a mi mándame el whisky y quédate con el agua ;D, que las desaladoras están funcionando en todo el mar menor (:S). Espero que puedas plantar cítricos con el clima aragonés, que necesito echarle limón a las patatas y beberme un zumo de naranja cada mañana. Mi pregunta es ¿para qué queréis agricultura? Si eso sólo supondría un retraso en vuestras economías.
Por cierto, vuestros salarios son más altos que los murcianos...
Kuranes, ¿qué tiene que ver los impuestos o el tema del agua con la ley electoral actual?
Qué mezcla de temas más raro... :-D
Ojo, que yo seré el tipo más nacionalista aragonés del mundo, pero eso de los regadíos... Aragón es la comunidad de regadío por excelencia. De las más secas del país, pero de ahí que usemos NUESTRO agua.
Aunque mientras escribo esto pienso que igual te referías auqe tenemos el derecho a nuestros regadíos ya construídos, y no a unos posibles en el futuro.
Cita de: Smacher en 08 de Diciembre de 2008, 16:34:20 PM
Kuranes, ¿qué tiene que ver los impuestos o el tema del agua con la ley electoral actual?
Qué mezcla de temas más raro... :-D
Lo hace por picarme, cuando yo soy la primera que está en contra del PHN ;D
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 16:32:08 PM
Bah, que los PEPEROS murcianos quieran agua no significa que todos la queramos, a mi mándame el whisky y quédate con el agua ;D, que las desaladoras están funcionando en todo el mar menor (:S). Espero que puedas plantar cítricos con el clima aragonés, que necesito echarle limón a las patatas y beberme un zumo de naranja cada mañana. Mi pregunta es ¿para qué queréis agricultura? Si eso sólo supondría un retraso en vuestras economías.
Por cierto, vuestros salarios son más altos que los murcianos...
¿Los salarios de quién? yo soy vigilante de seguridad y cobro según el convenio nacional. más pluses de esto o lo otro, pero eso también está en el sur.
Y no compensa. En el hospital donde trabajo se les escapan los médicos a Cataluña en cuanto pueden porque allí si que cobran más, y si trabajan en Barcelona o Lérida te ponen consultas privadas y se forran. En un pueblo como Barbastro no les sale a cuento ponerlas. Así que siempre hay carencia de médicos, y hay unas listas de espera tremendas. Hay una diferencia brutal entre Cataluña y Aragón, y la "muerte" de la SS y su división por comunidades como siempre ha hundido más a la más pobres. No sé de donde sacas que Aragón es tan rica, si fuera de Zaragoza es prácticamente un desierto, del cual sacan todo lo que pueden nuestros amados vecinos los catalanes. Y ahora los valencianos y murcianos se quieren unir al despojo. Qué alegría.
Saludos.
Un desierto con casinos... yujú... ¬¬
Cita de: San_339 en 08 de Diciembre de 2008, 16:34:27 PM
Ojo, que yo seré el tipo más nacionalista aragonés del mundo, pero eso de los regadíos... Aragón es la comunidad de regadío por excelencia. De las más secas del país, pero de ahí que usemos NUESTRO agua.
Aunque mientras escribo esto pienso que igual te referías auqe tenemos el derecho a nuestros regadíos ya construídos, y no a unos posibles en el futuro.
Yo pienso como pueblerino primario que soy, que no soy de la capital como tú. Y aquí no se queda gente joven, se van a estudiar fuera y ya no vuelven. Aragón es un desierto, 1.200.000 habitantes de los cuales 700.000 están en Zaragoza capital. Huesca y Teruel no tienen trabajo ni oportunidades ni siquiera para lso pocos jóvenes que nacen. Es necesario algún proyecto de futuro, e incrementar regadíos, el rollo ese de Gran Scala que a lo mejor sólo trae putas y mafia (pero ya es traer vida) o lo que sea. Esto se muere.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 08 de Diciembre de 2008, 16:41:35 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 16:32:08 PM
Bah, que los PEPEROS murcianos quieran agua no significa que todos la queramos, a mi mándame el whisky y quédate con el agua ;D, que las desaladoras están funcionando en todo el mar menor (:S). Espero que puedas plantar cítricos con el clima aragonés, que necesito echarle limón a las patatas y beberme un zumo de naranja cada mañana. Mi pregunta es ¿para qué queréis agricultura? Si eso sólo supondría un retraso en vuestras economías.
Por cierto, vuestros salarios son más altos que los murcianos...
...
Ey, yo no he dicho que Aragón sea rica, obviamente comparada con Cataluña estáis jodidos, pero comparados con Extremadura o Murcia (las 2 comunidades por la cola) no estáis tan mal. Creo que no queda ningún iluso en Murcia (en Valencia no sé) que espere agua del Ebro, aunque yo si fuera vosotros temería que el PP subiese al poder otra vez, que parece que Valcárcel tiene cogidos por los huevos a la cúpula y le dan todo lo que pide.
Cuando se habla de salarios se habla de medias.
Ojo, que yo no soy de la capital, soy de Utebo de pura cepa. De cuando no había edificios casi y todo eran campos (ahora es el pueblo más urbano de Aragón).
Y lo de que se muere, lo dirás tú. Eso es cierto en parte, pero te falta la visión global de estar todo el día rodeado de gente de todas aprtes (como mi clase) para ser objetivo.
Por ejemplo, una comarca muy muy alejada de la capital es la de Alcañiz, en Teruel. Andorra, Albalate del Arzobispo, Alcorisa, etc... ¿me dices que eso no crece? Tienen una planta térmica en la que trabajarán tranquilamente 2000 personas, ahora la ciudad del automóvil, una gran agricultura... eso está más vivo que nunc,a y cada día más. y la gente de los pueblos no quiere irse de allí ( los jóvenes, claro).
Tienes por otra parte toda la Ribera Baja. Gelsa, Quinto de Ebro, Fuentes... otro tanto de lo mismo. En esa la crecida no presenta un impulso semejante, pero es notable de todos modos.
¿Y qué me dices acerca de Calatayud y los alrededores? También crece cada día más, tanto la industria allí como el sector terciario (por increíble que parezca).
Lo dicho, que tienes razón en parte. Y esa parte la exageras. No extrapoles tu diminuto hábitat a toda la comunidad. Aunque estoy de acuerdo en que esto necesita crecer, que va a "menos" en general, fuera del radio de acción de la capital.
Uno de enero, dos de febrero... :roto2:
Saludos.
Cita de: Kuranes en 08 de Diciembre de 2008, 16:54:47 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 16:49:48 PM
Ey, yo no he dicho que Aragón sea rica, obviamente comparada con Cataluña estáis jodidos, pero comparados con Extremadura o Murcia (las 2 comunidades por la cola) no estáis tan mal. Creo que no queda ningún iluso en Murcia (en Valencia no sé) que espere agua del Ebro, aunque yo si fuera vosotros temería que el PP subiese al poder otra vez, que parece que Valcárcel tiene cogidos por los huevos a la cúpula y quele dan todo lo que pide.
Cuando se habla de salarios se habla de medias.
...
Coño, pues quéjate a los catalanes, no a los pobres murcianos que nos quedamos compuestos y sin agua. Y sobre las medias, no son tan perniciosas, hay trabajos que están regulados a nivel nacional pero la mayoría no, pero si quieres buscamos por profesiones. En fin.
Tres de marzo, cuatro de abril...
A mí lo que más me mola de lo de la electricidad es que el PSOE pone argumentos a favor del libre mercado y el PP pone argumentos proteccionistas.
Nido de hipócritas. Y vosotros votándolos. xD
Cita de: Safer en 08 de Diciembre de 2008, 17:06:39 PM
A mí lo que más me mola de lo de la electricidad es que el PSOE pone argumentos a favor del libre mercado y el PP pone argumentos proteccionistas.
Nido de hipócritas. Y vosotros votándolos. xD
Parece que el mundo se ha vuelto loco, pero es por culpa de los gilipollas pro tercera vía, malditos centristas :agh:
kuranes,supongo que eso que comentas de los catalanes va en broma.
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 17:14:16 PM
Cita de: Safer en 08 de Diciembre de 2008, 17:06:39 PM
A mí lo que más me mola de lo de la electricidad es que el PSOE pone argumentos a favor del libre mercado y el PP pone argumentos proteccionistas.
Nido de hipócritas. Y vosotros votándolos. xD
Parece que el mundo se ha vuelto loco, pero es por culpa de los gilipollas pro tercera vía, malditos centristas :agh:
Y los "amigos" que tienen los dos principales partidos por ahí sueltos... actualmente se antepone la cuestión económica a la ideológica.
La culpa es de los votantes que son gilipollas.
Uno de los fenómenos más notables en las actuales democracias es la desaparición de las ideologías en sus dimensión izquierda/ derecha que está llevando a los partidos europeos, sobre todo a los socialdemócratas, hacia una política de centro. Es la conocida como "tercera vía" cuyo máximo exponente es el nuevo laborismo inglés.
Los defensores de esta vía, de este "centro radical" quieren hacernos creer que la sociedad ya no se caracteriza por la división, que la política es neutral y que pueden haber soluciones que contenten a todo dejando a un lado las relaciones de poder y los conflictos. El principal problema es la creencia en que la no definición de un adversario elimina automáticamente el conflicto.
La democracia moderna deber plantear el conflicto como algo intrínseco a la política y aunque el consenso es necesario en algunos aspectos éste debe ir acompañado del desacuerdo. El abandono de la dimensión izquierda/ derecha es un error, si las fronteras políticas no están claras la participación y la confianza en los partidos se ve dañada. La desaparición del conflicto en el ámbito político sólo lleva a la aparición de antagonismos más peligrosos.
Este es el déficit democrático existente que lleva al ensalzamiento del poder judicial, a la obsesión por una política centrista y al aumento de poder de los partidos de la derecha populista en Europa.
El modelo de democracia que se propone se basa principalmente en la cuestión de cómo transformar el antagonismo en "agonismo", ya que la confrontación agonística es la que caracteriza la democracia pluralista, y es la dimensión izquiera/ derecha la que tiene la llave del conflicto legítimo. No puede haber política sin definir un adversario.
La justificación del fin de las ideologías viene dada por la globalización. Los distintos autores sostienen las tesis de la inutilidad de estas dimensiones ideológicas en el mundo globalizado. Pero su problema es entender la globalización como algo blindado y bondadoso en todo sus elementos, obviando que la única globalización exitosa es la económica. Nuestro objetivo no es suprimir la globalización, tarea más que imposible, sino no claudicar ante ella, no prestando tanta atención a los intereses de las corporaciones internacionales y redefiniendo la política y las ideologías.
Lo más importante que muestra la "tercera vía" de Blair es el abandono por parte de la izquierda de la lucha por la igualdad porque dividen la estructura social sólo en integrados y desafiliados. Es en esta cuestión en la que se basa el consenso de centro.
La izquierda históricamente siempre ha representado la igualdad mientras que la derecha ha primado la liberta. La crisis de la socialdemocracia se debe a sus propios problemas para comprender las desigualdad de naturaleza no económica, por tanto, la solución no puede ser una vuelta atrás sino un modelo postsocialdemócrata que recupere los valores de la antigua izquierda pero entendiendo la democracia como plural y la "igualdad compleja".
Este nuevo proyecto debe abordar los problemas más importantes en de las sociedades modernas en los que las actuales modelos se han mostrado ineficaces: la crisis del trabajo y el agotamiento de la sociedad salarial. La nueva estructura de la sociedad polarizada entre "estables" y "precarios" en términos laborales debe combatirse a través de medidas que fomente una economía plural y donde el asociacionismo cobre cada ves más fuerza. Así es como debemos articular las nuevas políticas en Europa, sin dejarnos engañar por el discurso de la no alternativa y devolviendo a las ideologías la fuerza de antaño.
P.D: Perdón por el tocho, había ganas de hacer un discurso :$
P.P.D: Con las firma queda raro, lo sé.
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 18:35:14 PM
Uno de los fenómenos más notables en las actuales democracias es la desaparición de las ideologías en sus dimensión izquierda/ derecha que está llevando a los partidos europeos, sobre todo a los socialdemócratas, hacia una política de centro. Es la conocida como "tercera vía" cuyo máximo exponente es el nuevo laborismo inglés.
Los defensores de esta vía, de este "centro radical" quieren hacernos creer que la sociedad ya no se caracteriza por la división, que la política es neutral y que pueden haber soluciones que contenten a todo dejando a un lado las relaciones de poder y los conflictos. El principal problema es la creencia en que la no definición de un adversario elimina automáticamente el conflicto.
La democracia moderna deber plantear el conflicto como algo intrínseco a la política y aunque el consenso es necesario en algunos aspectos éste debe ir acompañado del desacuerdo. El abandono de la dimensión izquierda/ derecha es un error, si las fronteras políticas no están claras la participación y la confianza en los partidos se ve dañada. La desaparición del conflicto en el ámbito político sólo lleva a la aparición de antagonismos más peligrosos.
Este es el déficit democrático existente que lleva al ensalzamiento del poder judicial, a la obsesión por una política centrista y al aumento de poder de los partidos de la derecha populista en Europa.
El modelo de democracia que se propone se basa principalmente en la cuestión de cómo transformar el antagonismo en "agonismo", ya que la confrontación agonística es la que caracteriza la democracia pluralista, y es la dimensión izquiera/ derecha la que tiene la llave del conflicto legítimo. No puede haber política sin definir un adversario.
La justificación del fin de las ideologías viene dada por la globalización. Los distintos autores sostienen las tesis de la inutilidad de estas dimensiones ideológicas en el mundo globalizado. Pero su problema es entender la globalización como algo blindado y bondadoso en todo sus elementos, obviando que la única globalización exitosa es la económica. Nuestro objetivo no es suprimir la globalización, tarea más que imposible, sino no claudicar ante ella, no prestando tanta atención a los intereses de las corporaciones internacionales y redefiniendo la política y las ideologías.
Lo más importante que muestra la "tercera vía" de Blair es el abandono por parte de la izquierda de la lucha por la igualdad porque dividen la estructura social sólo en integrados y desafiliados. Es en esta cuestión en la que se basa el consenso de centro.
La izquierda históricamente siempre ha representado la igualdad mientras que la derecha ha primado la liberta. La crisis de la socialdemocracia se debe a sus propios problemas para comprender las desigualdad de naturaleza no económica, por tanto, la solución no puede ser una vuelta atrás sino un modelo postsocialdemócrata que recupere los valores de la antigua izquierda pero entendiendo la democracia como plural y la "igualdad compleja".
Este nuevo proyecto debe abordar los problemas más importantes en de las sociedades modernas en los que las actuales modelos se han mostrado ineficaces: la crisis del trabajo y el agotamiento de la sociedad salarial. La nueva estructura de la sociedad polarizada entre "estables" y "precarios" en términos laborales debe combatirse a través de medidas que fomente una economía plural y donde el asociacionismo cobre cada ves más fuerza. Así es como debemos articular las nuevas políticas en Europa, sin dejarnos engañar por el discurso de la no alternativa y devolviendo a las ideologías la fuerza de antaño.
P.D: Perdón por el tocho, había ganas de hacer un discurso :$
P.P.D: Con las firma queda raro, lo sé.
Vamos que comparado con la tercera via, ¿Kautsky agua pasada no?
Mierda, iba a entrar a exponer una razonada opinión sobre el asunto, pero después de ver siete veces a un Papá Noel en tanga luciendo nalgas y vello púbico, se me han ido las ideas de la cabeza.
Paso, me voy a darme una ducha fría, que me han venido unas ideas a la cabeza que me asustan.
Cita de: Heaven´s God en 08 de Diciembre de 2008, 18:52:56 PMVamos que comparado con la tercera via, ¿Kautsky agua pasada no?
Básicamente, la socialdemocracia fue el primer paso hacia este abismo, pero no ha sido el último.
P.D: Me voy al cine.
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 15:26:08 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 13:57:57 PM
Ais...¿que quieres que la electricidad española esté en manos de una empresa Rusa?
Sobre lo demás, estoy de acuerdo.
¿Habéis visto como no sabéis ni lo que queréis? Que "semos" liberales.
?¿
Beware of the troll.
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 19:48:40 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 15:26:08 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 13:57:57 PM
Ais...¿que quieres que la electricidad española esté en manos de una empresa Rusa?
Sobre lo demás, estoy de acuerdo.
¿Habéis visto como no sabéis ni lo que queréis? Que "semos" liberales.
?¿
Los partidos de derechas han sido siempre los más "liberales" es decir, que el Estado no intervenga en ninguna operación. Si Repsol se pone en venta pues que lo compren, eso hemos querido todos al aceptar este sistema liberal.
Lo que tiene cojones es que el PP (que la boca se le ha llenado de decir eso de, "hay que liberar el suelo...") sea el partido que no quiere que se efectúe la compra, y que demanda que el Estado intervenga.
Cita de: Rafisnicov en 08 de Diciembre de 2008, 22:44:23 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 19:48:40 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 15:26:08 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 13:57:57 PM
Ais...¿que quieres que la electricidad española esté en manos de una empresa Rusa?
Sobre lo demás, estoy de acuerdo.
¿Habéis visto como no sabéis ni lo que queréis? Que "semos" liberales.
?¿
Los partidos de derechas han sido siempre los más "liberales" es decir, que el Estado no intervenga en ninguna operación. Si Repsol se pone en venta pues que lo compren, eso hemos querido todos al aceptar este sistema liberal.
Lo que tiene cojones es que el PP (que la boca se le ha llenado de decir eso de, "hay que liberar el suelo...") sea el partido que no quiere que se efectúe la compra, y que demanda que el Estado intervenga.
Gracias Rafi, yo no lo habría explicado tan bien. :)
Cada dia que pasa me hago mas apolitico...
.
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 23:03:27 PM
Cita de: Rafisnicov en 08 de Diciembre de 2008, 22:44:23 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 19:48:40 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 15:26:08 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 13:57:57 PM
Ais...¿que quieres que la electricidad española esté en manos de una empresa Rusa?
Sobre lo demás, estoy de acuerdo.
¿Habéis visto como no sabéis ni lo que queréis? Que "semos" liberales.
?¿
Los partidos de derechas han sido siempre los más "liberales" es decir, que el Estado no intervenga en ninguna operación. Si Repsol se pone en venta pues que lo compren, eso hemos querido todos al aceptar este sistema liberal.
Lo que tiene cojones es que el PP (que la boca se le ha llenado de decir eso de, "hay que liberar el suelo...") sea el partido que no quiere que se efectúe la compra, y que demanda que el Estado intervenga.
Gracias Rafi, yo no lo habría explicado tan bien. :)
¿Y que tengo que ver yo con el PP?, yo sólo he dado mi opinión, que en este caso coinciden.
También podemos hablar de las hipocresías de la izquierda :rolleyes:
Cita de: Jamakukeich en 09 de Diciembre de 2008, 12:09:08 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 23:03:27 PM
Cita de: Rafisnicov en 08 de Diciembre de 2008, 22:44:23 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 19:48:40 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 15:26:08 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 13:57:57 PM
Ais...¿que quieres que la electricidad española esté en manos de una empresa Rusa?
Sobre lo demás, estoy de acuerdo.
¿Habéis visto como no sabéis ni lo que queréis? Que "semos" liberales.
?¿
Los partidos de derechas han sido siempre los más "liberales" es decir, que el Estado no intervenga en ninguna operación. Si Repsol se pone en venta pues que lo compren, eso hemos querido todos al aceptar este sistema liberal.
Lo que tiene cojones es que el PP (que la boca se le ha llenado de decir eso de, "hay que liberar el suelo...") sea el partido que no quiere que se efectúe la compra, y que demanda que el Estado intervenga.
Gracias Rafi, yo no lo habría explicado tan bien. :)
¿Y que tengo que ver yo con el PP?, yo sólo he dado mi opinión, que en este caso coinciden.
También podemos hablar de las hipocresías de la izquierda :rolleyes:
Es obvio que tiendes a la derecha
(También podemos hablar de las hipocresías de la izquierda). Y derechas en España hay pocas (PP o los pequeños grupos extremos, como España2000, falange y esas cosas...) por eso de presuponer lo del PP.
Cita de: Rafisnicov en 09 de Diciembre de 2008, 14:45:31 PM
Cita de: Jamakukeich en 09 de Diciembre de 2008, 12:09:08 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 23:03:27 PM
Cita de: Rafisnicov en 08 de Diciembre de 2008, 22:44:23 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 19:48:40 PM
Cita de: Ayssha en 08 de Diciembre de 2008, 15:26:08 PM
Cita de: Jamakukeich en 08 de Diciembre de 2008, 13:57:57 PM
Ais...¿que quieres que la electricidad española esté en manos de una empresa Rusa?
Sobre lo demás, estoy de acuerdo.
¿Habéis visto como no sabéis ni lo que queréis? Que "semos" liberales.
?¿
Los partidos de derechas han sido siempre los más "liberales" es decir, que el Estado no intervenga en ninguna operación. Si Repsol se pone en venta pues que lo compren, eso hemos querido todos al aceptar este sistema liberal.
Lo que tiene cojones es que el PP (que la boca se le ha llenado de decir eso de, "hay que liberar el suelo...") sea el partido que no quiere que se efectúe la compra, y que demanda que el Estado intervenga.
Gracias Rafi, yo no lo habría explicado tan bien. :)
¿Y que tengo que ver yo con el PP?, yo sólo he dado mi opinión, que en este caso coinciden.
También podemos hablar de las hipocresías de la izquierda :rolleyes:
Es obvio que tiendes a la derecha
Tiendo y estoy afiliado a un partido.
Cita de: Jamakukeich en 09 de Diciembre de 2008, 16:20:36 PM
Cita de: Rafisnicov en 09 de Diciembre de 2008, 14:45:31 PM
Cita de: Jamakukeich en 09 de Diciembre de 2008, 12:09:08 PM
¿Y que tengo que ver yo con el PP?, yo sólo he dado mi opinión, que en este caso coinciden.
También podemos hablar de las hipocresías de la izquierda :rolleyes:
Es obvio que tiendes a la derecha
Tiendo y estoy afiliado a un partido.
X-D X-D X-D
La politica es basicamente hipocresia llevada al extremo en ocasiones, el pp esta ultimamente que se levanta patriota y se acuesta pensando en el coñazo que ha sido. LLega un dia en que el quiere que dejen fluir al mercado y al siguiente que haya intervencionismo. Y fallan mucho claro que fallan pero reconocerno? nada ellos a malmeter y a crispar.
Por cierto, ¿creis que estos temas provocan mal rollo? aqui yo no veo tanto como dicen en meri
Yo no creo que levanten tan mal rollo, mira, jama y yo en estos post nos mataríamos, pero fuera de aqui somos tan hamijos ¿a qué si jama ;D?
Cita de: Ayssha en 09 de Diciembre de 2008, 18:55:32 PM
Yo no creo que levanten tan mal rollo, mira, jama y yo en estos post nos mataríamos, pero fuera de aqui somos tan hamijos ¿a qué si jama ;D?
Casi todos mis mejores amigos son de izquierdas y hablamos tranquilamente de política ;D.Eso si, tuve una novia que votaba al PSOE y con ella no se podía hablar porque se ponía como una fiera y me lo tenía prohibido :lol: :lol: :lol:
Las diferencias ideólogicas para mi no es un inconveniente para ser amigitos :roto2gay: :roto2gay:
¿Amigos, ci? 8)
el bipartidismo ha sido no gracias a pp y psoe, sino por los simverguenzas de IU, que de rojos tienen poco.
Cita de: wo ni i danio en 09 de Diciembre de 2008, 19:14:27 PM
el bipartidismo ha sido no gracias a pp y psoe, sino por los simverguenzas de IU, que de rojos tienen poco.
Joder woni es que a IU no les han hecho ni puto caso, la primera vez que veo que el tercer partido mas votado apenas tenga dos escaños.
misma mierda,distinto bote
Hay que tenerlos gordos para afiliarse a uno :lol:
Cita de: Marc0 en 08 de Diciembre de 2008, 17:16:48 PM
kuranes,supongo que eso que comentas de los catalanes va en broma.
No le pegué fuego a ninguno. Ayer tuve uno de esos días y me dió por los catalanes y los murcianos porque nos quieren robar el agua, pero podría haberme metido con cualquiera.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 09 de Diciembre de 2008, 21:29:29 PM
Cita de: Marc0 en 08 de Diciembre de 2008, 17:16:48 PM
kuranes,supongo que eso que comentas de los catalanes va en broma.
No le pegué fuego a ninguno. Ayer tuve uno de esos días y me dió por los catalanes y los murcianos porque nos quieren robar el agua, pero podría haberme metido con cualquiera.
Saludos.
Ya ves tu, yo la falta de agua no la veo por ningun lado, eso si, cuando veo Cataluña inundada, me alegro, os jodeis por roñas, no quereis dar agua, pues ahogarse en ella, hijos de perra.
Además, teniendo en cuenta lo fascista que es marco, como yo o más, quien me iba a decir a mí que era catalán. La culpa es de los padres.
No empecemos con el tema del agua que me enfermo. Que haya políticos tan lerdos como para decir "todo el excedente hídrico que se desaprovecha vertiéndose al mar podría utilizarse para el trasvase" debería estar penado. Si es que mira que somos, dejar que los rios viertan agua al mar, ¡¡que atrocidad!!.