[San_339]

Ojo, que yo no soy de la capital, soy de Utebo de pura cepa. De cuando no había edificios casi y todo eran campos (ahora es el pueblo más urbano de Aragón).

Y lo de que se muere, lo dirás tú. Eso es cierto en parte, pero te falta la visión global de estar todo el día rodeado de gente de todas aprtes (como mi clase) para ser objetivo.

Por ejemplo, una comarca muy muy alejada de la capital es la de Alcañiz, en Teruel. Andorra, Albalate del Arzobispo, Alcorisa, etc... ¿me dices que eso no crece? Tienen una planta térmica en la que trabajarán tranquilamente 2000 personas, ahora la ciudad del automóvil, una gran agricultura... eso está más vivo que nunc,a y cada día más. y la gente de los pueblos no quiere irse de allí ( los jóvenes, claro).

Tienes por otra parte toda la Ribera Baja. Gelsa, Quinto de Ebro, Fuentes... otro tanto de lo mismo. En esa la crecida no presenta un impulso semejante, pero es notable de todos modos.

¿Y qué me dices acerca de Calatayud y los alrededores? También crece cada día más, tanto la industria allí como el sector terciario (por increíble que parezca).

Lo dicho, que tienes razón en parte. Y esa parte la exageras. No extrapoles tu diminuto hábitat a toda la comunidad. Aunque estoy de acuerdo en que esto necesita crecer, que va a "menos" en general, fuera del radio de acción de la capital.

[Kuranes]

Uno de enero, dos de febrero... 

Saludos.

[Ayssha]

Ey, yo no he dicho que Aragón sea rica, obviamente comparada con Cataluña estáis jodidos, pero comparados con Extremadura o Murcia (las 2 comunidades por la cola) no estáis tan mal. Creo que no queda ningún iluso en Murcia (en Valencia no sé) que espere agua del Ebro, aunque yo si fuera vosotros temería que el PP subiese al poder otra vez, que parece que Valcárcel tiene cogidos por los huevos a la cúpula y quele dan todo lo que pide.

Cuando se habla de salarios se habla de medias.

...

Coño, pues quéjate a los catalanes, no a los pobres murcianos que nos quedamos compuestos y sin agua. Y sobre las medias, no son tan perniciosas, hay trabajos que están regulados a nivel nacional pero la mayoría no, pero si quieres buscamos por profesiones. En fin.

[Kuranes]

Tres de marzo, cuatro de abril...

[Ayssha]

...

[Lacan]

A mí lo que más me mola de lo de la electricidad es que el PSOE pone argumentos a favor del libre mercado y el PP pone argumentos proteccionistas.

Nido de hipócritas. Y vosotros votándolos. xD

[Ayssha]

A mí lo que más me mola de lo de la electricidad es que el PSOE pone argumentos a favor del libre mercado y el PP pone argumentos proteccionistas.

Nido de hipócritas. Y vosotros votándolos. xD

Parece que el mundo se ha vuelto loco, pero es por culpa de los gilipollas pro tercera vía, malditos centristas

[Marc0]

kuranes,supongo que eso que comentas de los catalanes va en broma.

[Smacher]

A mí lo que más me mola de lo de la electricidad es que el PSOE pone argumentos a favor del libre mercado y el PP pone argumentos proteccionistas.

Nido de hipócritas. Y vosotros votándolos. xD

Parece que el mundo se ha vuelto loco, pero es por culpa de los gilipollas pro tercera vía, malditos centristas

Y los "amigos" que tienen los dos principales partidos por ahí sueltos... actualmente se antepone la cuestión económica a la ideológica.

[Ichigo ja]

La culpa es de los votantes que son gilipollas.

[Ayssha]

Uno de los fenómenos más notables en las actuales democracias es la desaparición de las ideologías en sus dimensión izquierda/ derecha que está llevando a los partidos europeos, sobre todo a los socialdemócratas, hacia una política de centro. Es la conocida como "tercera vía" cuyo máximo exponente es el nuevo laborismo inglés.

Los defensores de esta vía, de este "centro radical" quieren hacernos creer que la sociedad ya no se caracteriza por la división, que la política es neutral y que pueden haber soluciones que contenten a todo dejando a un lado las relaciones de poder y los conflictos. El principal problema es la creencia en que la no definición de un adversario elimina automáticamente el conflicto.

La democracia moderna deber plantear el conflicto como algo intrínseco a la política y aunque el consenso es necesario en algunos aspectos éste debe ir acompañado del desacuerdo. El abandono de la dimensión izquierda/ derecha es un error, si las fronteras políticas no están claras la participación y la confianza en los partidos se ve dañada. La desaparición del conflicto en el ámbito político sólo lleva a la aparición de antagonismos más peligrosos.

Este es el déficit democrático existente que lleva al ensalzamiento del poder judicial, a la obsesión por una política centrista y al aumento de poder de los partidos de la derecha populista en Europa.

El modelo de democracia que se propone se basa principalmente en la cuestión de cómo transformar el antagonismo en "agonismo", ya que la confrontación agonística es la que caracteriza la democracia pluralista, y es la dimensión izquiera/ derecha la que tiene la llave del conflicto legítimo. No puede haber política sin definir un adversario.

La justificación del fin de las ideologías viene dada por la globalización. Los distintos autores sostienen las tesis de la inutilidad de estas dimensiones ideológicas en el mundo globalizado. Pero su problema es entender la globalización como algo blindado y bondadoso en todo sus elementos, obviando que la única globalización exitosa es la económica. Nuestro objetivo no es suprimir la globalización, tarea más que imposible, sino no claudicar ante ella, no prestando tanta atención a los intereses de las corporaciones internacionales y redefiniendo la política y las ideologías.

Lo más importante que muestra la "tercera vía" de Blair es el abandono por parte de la izquierda de la lucha por la igualdad porque dividen la estructura social sólo en integrados y desafiliados. Es en esta cuestión en la que se basa el consenso de centro.

La izquierda históricamente siempre ha representado la igualdad mientras que la derecha ha primado la liberta. La crisis de la socialdemocracia se debe a sus propios problemas para comprender las desigualdad de naturaleza no económica, por tanto, la solución no puede ser una vuelta atrás sino un modelo postsocialdemócrata que recupere los valores de la antigua izquierda pero entendiendo la democracia como plural y la "igualdad compleja".

Este nuevo proyecto debe abordar los problemas más importantes en de las sociedades modernas en los que las actuales modelos se han mostrado ineficaces: la crisis del trabajo y el agotamiento de la sociedad salarial.  La nueva estructura de la sociedad polarizada entre "estables" y "precarios" en términos laborales debe combatirse a través de medidas que fomente una economía plural y donde el asociacionismo cobre cada ves más fuerza. Así es como debemos articular las nuevas políticas en Europa, sin dejarnos engañar por el discurso de la no alternativa y devolviendo a las ideologías la fuerza de antaño.

P.D: Perdón por el tocho, había ganas de hacer un discurso
P.P.D: Con las firma queda raro, lo sé.

[Heaven´s God]

Uno de los fenómenos más notables en las actuales democracias es la desaparición de las ideologías en sus dimensión izquierda/ derecha que está llevando a los partidos europeos, sobre todo a los socialdemócratas, hacia una política de centro. Es la conocida como "tercera vía" cuyo máximo exponente es el nuevo laborismo inglés.

Los defensores de esta vía, de este "centro radical" quieren hacernos creer que la sociedad ya no se caracteriza por la división, que la política es neutral y que pueden haber soluciones que contenten a todo dejando a un lado las relaciones de poder y los conflictos. El principal problema es la creencia en que la no definición de un adversario elimina automáticamente el conflicto.

La democracia moderna deber plantear el conflicto como algo intrínseco a la política y aunque el consenso es necesario en algunos aspectos éste debe ir acompañado del desacuerdo. El abandono de la dimensión izquierda/ derecha es un error, si las fronteras políticas no están claras la participación y la confianza en los partidos se ve dañada. La desaparición del conflicto en el ámbito político sólo lleva a la aparición de antagonismos más peligrosos.

Este es el déficit democrático existente que lleva al ensalzamiento del poder judicial, a la obsesión por una política centrista y al aumento de poder de los partidos de la derecha populista en Europa.

El modelo de democracia que se propone se basa principalmente en la cuestión de cómo transformar el antagonismo en "agonismo", ya que la confrontación agonística es la que caracteriza la democracia pluralista, y es la dimensión izquiera/ derecha la que tiene la llave del conflicto legítimo. No puede haber política sin definir un adversario.

La justificación del fin de las ideologías viene dada por la globalización. Los distintos autores sostienen las tesis de la inutilidad de estas dimensiones ideológicas en el mundo globalizado. Pero su problema es entender la globalización como algo blindado y bondadoso en todo sus elementos, obviando que la única globalización exitosa es la económica. Nuestro objetivo no es suprimir la globalización, tarea más que imposible, sino no claudicar ante ella, no prestando tanta atención a los intereses de las corporaciones internacionales y redefiniendo la política y las ideologías.

Lo más importante que muestra la "tercera vía" de Blair es el abandono por parte de la izquierda de la lucha por la igualdad porque dividen la estructura social sólo en integrados y desafiliados. Es en esta cuestión en la que se basa el consenso de centro.

La izquierda históricamente siempre ha representado la igualdad mientras que la derecha ha primado la liberta. La crisis de la socialdemocracia se debe a sus propios problemas para comprender las desigualdad de naturaleza no económica, por tanto, la solución no puede ser una vuelta atrás sino un modelo postsocialdemócrata que recupere los valores de la antigua izquierda pero entendiendo la democracia como plural y la "igualdad compleja".

Este nuevo proyecto debe abordar los problemas más importantes en de las sociedades modernas en los que las actuales modelos se han mostrado ineficaces: la crisis del trabajo y el agotamiento de la sociedad salarial.  La nueva estructura de la sociedad polarizada entre "estables" y "precarios" en términos laborales debe combatirse a través de medidas que fomente una economía plural y donde el asociacionismo cobre cada ves más fuerza. Así es como debemos articular las nuevas políticas en Europa, sin dejarnos engañar por el discurso de la no alternativa y devolviendo a las ideologías la fuerza de antaño.

P.D: Perdón por el tocho, había ganas de hacer un discurso
P.P.D: Con las firma queda raro, lo sé.

Vamos que comparado con la tercera via, ¿Kautsky agua pasada no?

[Smacher]

...

Anonadado me hayo    , eres la hostia 

[Jack_Burton]

Mierda, iba a entrar a exponer una razonada opinión sobre el asunto, pero después de ver siete veces a un Papá Noel en tanga luciendo nalgas y vello púbico, se me han ido las ideas de la cabeza.

Paso, me voy a darme una ducha fría, que me han venido unas ideas a la cabeza que me asustan.

[Ayssha]

Vamos que comparado con la tercera via, ¿Kautsky agua pasada no?

Básicamente, la socialdemocracia fue el primer paso hacia este abismo, pero no ha sido el último.

P.D: Me voy al cine.