en general vamos(algunas hay)
¿no les gusta?
¿no estan dotadas para las matematicas,fisica o quimica?,esto no creo aunke en los hilos de este subforo no se si ha participado aun alguna :rolleyes:
¡Eh, que en mi clase hay dos tías! ¡Y una vez entraron tres por error!
Porque no valen para ésto.
¿Por qué los chicos no estudian educación infantil, enfermería o integraciaón social? ¿No valen para eso? ¿No muestran la suficiente capacidad de empatía para con los demás?
Pamplinas.
Yo diría que se debe a una simple diferencia de intereses en cuales pueden intervenir ciertos clichés implantados por la sociedad.
Hombre: jefe.
Mujer: Secretaria.
Fin del hilo :)
Mi padre dice que le da clases a muchísimas más mujeres que a hombres, y da clases en ingeniería.
Cita de: jimmythegreattt en 16 de Diciembre de 2008, 22:05:56 PM
Mi padre dice que le da clases a muchísimas más mujeres que a hombres, y da clases en ingeniería.
Será porque los hombres son tan inteligentes que no necesitan si quiera ir a clase :-
Los ingenieros no se crean, nacen. Larga vida a los ingenieros, dominaremos el mundo :)
Cita de: Nena_Babs en 16 de Diciembre de 2008, 22:24:32 PM
Cita de: jimmythegreattt en 16 de Diciembre de 2008, 22:05:56 PM
Mi padre dice que le da clases a muchísimas más mujeres que a hombres, y da clases en ingeniería.
Será porque los hombres son tan inteligentes que no necesitan si quiera ir a clase :-
Pues puede ser.
¡Aguanta Nena!
No sé, hay carreras que desde pequeño vinculamos de chica o de chico, no creo que tenga que ver con las aptitudes sino con nuestra educación y entorno. No sé, será como eso de "También en rosa con las princesas disney" "¡Y también en azul con Mickey!" Dicho por una chica y un chico respectivamente. Cosas de esas, supongo.
Cita de: Nena_Babs en 16 de Diciembre de 2008, 19:42:50 PM
¿Por qué los chicos no estudian educación infantil, enfermería o integraciaón social? ¿No valen para eso? ¿No muestran la suficiente capacidad de empatía para con los demás?
Pamplinas.
Yo diría que se debe a una simple diferencia de intereses en cuales pueden intervenir ciertos clichés implantados por la sociedad.
Porque no queremos pasar hambre? X-D
Cita de: cloud633 en 16 de Diciembre de 2008, 23:08:31 PM
Cita de: Nena_Babs en 16 de Diciembre de 2008, 19:42:50 PM
¿Por qué los chicos no estudian educación infantil, enfermería o integraciaón social? ¿No valen para eso? ¿No muestran la suficiente capacidad de empatía para con los demás?
Pamplinas.
Yo diría que se debe a una simple diferencia de intereses en cuales pueden intervenir ciertos clichés implantados por la sociedad.
Porque no queremos pasar hambre? X-D
X-D Ya está liada.
Cita de: mery_mery en 16 de Diciembre de 2008, 22:46:35 PM
No sé, será como eso de "También en rosa con las princesas disney" "¡Y también en azul con Mickey!" Dicho por una chica y un chico respectivamente.
Yo asocio indefectiblemente el rosa con las princesas Disney.
Y como no me gusta sentirme susceptible a manipulaciones externas, de ahora en adelante defenderé a capa y espada que hay algun motivo científico para ello, probablemente inscrito en el genoma humano.
Cita de: cloud633 en 16 de Diciembre de 2008, 23:08:31 PMPorque no queremos pasar hambre? X-D
Ya me lo dirás dentro de unos años, cuando dejen de mantenerte mamá y papá y tengas que buscarte la vida de verdad tu solito.
A ver quien rie mejor entonces >:)
Cita de: mery_mery en 16 de Diciembre de 2008, 22:46:35 PM
¡Aguanta Nena!
No sé, hay carreras que desde pequeño vinculamos de chica o de chico, no creo que tenga que ver con las aptitudes sino con nuestra educación y entorno. No sé, será como eso de "También en rosa con las princesas disney" "¡Y también en azul con Mickey!" Dicho por una chica y un chico respectivamente. Cosas de esas, supongo.
QUE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, COOOOOOOOOOOOOÑOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Qué harto estoy de oír esta teoría de los clichés. Yo me he criado rodeado de mujeres, y sin que NADIE me dijera nada (y esto está confirmado por mi madre, mi tía y mi abuela) yo solito cogía objetos y simulaba que eran coches que se estrellaban y cosas similares, al tiempo que jamás mostré interés por jugar con juguetes de las niñas que encontraba por la calle. Hablo de antes de entrar a la guardería y de mostrar contacto real con otros niños de mi edad.
Los niños, desde bebés, muestran un comportamiento diferente al de las niñas. Los niños exploran y experimentan de forma directa (contacto) con lo que los rodea, mientras que las niñas tienden a quedarse quietas y a observar a su alrededor.
Tenemos intereses distintos por nuestra condición genética. Salen más científicos en culturas tan distintas como la de España, Rusia, India, China, México o Brasil. A las mujeres os importa un rábano si la luna traza órbitas circulares o elípticas si eso no os da respuesta a si la luna tiene novio.
Vuestro cerebro está preparado para la cotidianidad, para resolver una gran cantidad de pequeños problemas. Nosotros estamos preparados para resolver una cantidad pequeña de problemas complejos. Y no por capacidad, sino por interés, porque a nosotros nos interesan las grandes cuestiones, los grandes enigmas, los grandes retos. A vosotras os interesa la estabilidad, tener la casa ordenada, tener unos apuntes bonitos con una letra rosita, bien subrayados, vuestro cuarto relativamente ordenado, unos niños que correteen por la casa, vacilar a vuestras amigas de lo ordenada que es vuestra vida, de lo que prosperan vuestros retoños y de vuestra capacidad de seducir a otros hombres. En resumen, existís con el único fin de parir hombres y de luego cuidar de que no nos estrellemos en nuestro enfermizo afán creativo.
Arf, arf...
Cita de: Safer en 17 de Diciembre de 2008, 02:27:55 AMLos niños, desde bebés, muestran un comportamiento diferente al de las niñas. Los niños exploran y experimentan de forma directa (contacto) con lo que los rodea, mientras que las niñas tienden a quedarse quietas y a observar a su alrededor.
Muahaha aquí si puedo meter baza (más aún). No tendré ni idea de física, pero de desarrollo infantil creo que algo si entiendo :-[
¿Te has parado a pensar en la posibilidad de que seamos los propios adultos quienes induzcan a los bebés a comportarse así?
Compara la manera en que se trata a un niño y a una niña, sus juguetes y hasta la manera en que cogemos en brazos a unos y otras nada más nacer. Te aseguro que las diferencias son mucho mayores de lo que pensamos.
La niña queda sobreprotegida y relegada en la habitación jugando con sus muñecas o con la cocinita de la nancy, mientras al crio se le da mayor libertad y se le aportan juegos aparentemente más "masculinos" (de construcción, lógica y demás)
Y todo eso influye en nuestra educación, comportamiento e intereses y hasta en el desarrollo de ciertas habilidades.
Dejando, relativamente, esto al margen de todo esto, acabo de recordar que leí hace tiempo una entrevista a Steven Pinker (http://www.muyinteresante.es/index.php/todas-entrevistas/19/3339-steven-pinker), un psicólogo canadiense, investigador del lenguaje y funcionamiento de la mente humana. En ella sostiene que la mente humana no es una tabula rasa al nacer, algo que podría dar lugar a la desigualdad (ya no sólo entre hombres y mujeres, sino en general).
Destaco la pregunta y la respuesta:
Citar
Pregunta: En su libro más vendido, La tabla rasa, usted argumenta que la mente infantil no es una vasija vacía que la sociedad puede llenar con los valores y comportamientos que prefiera, sino que más bien nacemos con ciertas predisposiciones genéticas. ¿Por qué cree que estas ideas resultan tan controvertidas?
Respuesta: Considerar a las personas como organismos biológicos puede resultar inquietante por muchas razones. Una de ellas es la posibilidad de la desigualdad. Si la naturaleza humana es una tabla rasa, entonces todos somos iguales por definición. Pero si consideramos que la naturaleza determina nuestras cualidades, entonces algunas personas pueden estar mejor dotadas que otras, o con cualidades distintas a los demás. Quienes están preocupados por la discriminación racial, de clase o sexista preferirían que la mente fuese una tabla rasa, porque entonces sería imposible decir, por ejemplo, que los hombres son significativamente diferentes a las mujeres. Yo sostengo que no debemos confundir nuestro legítimo rechazo moral y político a prejuzgar a un individuo en función de una categoría con la reclamación de que la gente es biológicamente indistinguible o que la mente de un recién nacido es una hoja en blanco.
El segundo miedo es el de quebrar el sueño de la capacidad de perfeccionamiento del género humano. Si los niños fueran tablas rasas, podríamos modelarlos para que fuesen el tipo de gente que queremos que sean. Pero si nacemos con ciertos instintos y rasgos innobles, como la violencia y el egoísmo, entonces los intentos de reforma social y mejora del ser humano podrían ser una pérdida de tiempo. Yo defiendo que la mente es un sistema muy complejo con muchas partes, y que se puede hacer trabajar a unas partes del cerebro en contra de las otras. Por ejemplo, los lóbulos frontales, con su habilidad para empatizar y anticipar las consecuencias de nuestras decisiones, pueden anular los impulsos egoístas o antisociales. Hay, pues, campo de acción para la reforma social.
Y en tercer lugar, está el temor al determinismo, a la pérdida del libre albedrío y la responsabilidad personal. Pero es un error considerarlo así. Porque incluso si no existe un alma separada del cerebro que influye de algún modo sobre el comportamiento –e incluso si no somos nada más que nuestros cerebros–, es indudablemente cierto que hay partes de la mente responsables de las consecuencias potenciales de nuestros actos, es decir, responsables de las normas sociales, para premiar, castigar, creer o culpar.
Aunque no comparto su opinión (o al menos no del todo, porque aunque pueda haber cierta predisposición genética considero los factores ambientales más influyentes), es una entrevista realmente interesante. Recomiendo encarecidamente que le echeis un ojo.
Cita de: Safer en 17 de Diciembre de 2008, 02:27:55 AM
Cita de: mery_mery en 16 de Diciembre de 2008, 22:46:35 PM
¡Aguanta Nena!
No sé, hay carreras que desde pequeño vinculamos de chica o de chico, no creo que tenga que ver con las aptitudes sino con nuestra educación y entorno. No sé, será como eso de "También en rosa con las princesas disney" "¡Y también en azul con Mickey!" Dicho por una chica y un chico respectivamente. Cosas de esas, supongo.
QUE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, COOOOOOOOOOOOOÑOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Qué harto estoy de oír esta teoría de los clichés. Yo me he criado rodeado de mujeres, y sin que NADIE me dijera nada (y esto está confirmado por mi madre, mi tía y mi abuela) yo solito cogía objetos y simulaba que eran coches que se estrellaban y cosas similares, al tiempo que jamás mostré interés por jugar con juguetes de las niñas que encontraba por la calle. Hablo de antes de entrar a la guardería y de mostrar contacto real con otros niños de mi edad.
Los niños, desde bebés, muestran un comportamiento diferente al de las niñas. Los niños exploran y experimentan de forma directa (contacto) con lo que los rodea, mientras que las niñas tienden a quedarse quietas y a observar a su alrededor.
Tenemos intereses distintos por nuestra condición genética. Salen más científicos en culturas tan distintas como la de España, Rusia, India, China, México o Brasil. A las mujeres os importa un rábano si la luna traza órbitas circulares o elípticas si eso no os da respuesta a si la luna tiene novio.
Vuestro cerebro está preparado para la cotidianidad, para resolver una gran cantidad de pequeños problemas. Nosotros estamos preparados para resolver una cantidad pequeña de problemas complejos. Y no por capacidad, sino por interés, porque a nosotros nos interesan las grandes cuestiones, los grandes enigmas, los grandes retos. A vosotras os interesa la estabilidad, tener la casa ordenada, tener unos apuntes bonitos con una letra rosita, bien subrayados, vuestro cuarto relativamente ordenado, unos niños que correteen por la casa, vacilar a vuestras amigas de lo ordenada que es vuestra vida, de lo que prosperan vuestros retoños y de vuestra capacidad de seducir a otros hombres. En resumen, existís con el único fin de parir hombres y de luego cuidar de que no nos estrellemos en nuestro enfermizo afán creativo.
Arf, arf...
Todo lo que se podría haber dicho en este hilo, lo ha dicho Safer. Así que solo puedo añadir un
+1 como una casa.
Cita de: Nena_Babs en 17 de Diciembre de 2008, 02:55:22 AM
Muahaha aquí si puedo meter baza (más aún). No tendré ni idea de física, pero de desarrollo infantil creo que algo si entiendo :-[
Pues esto que digo es de un estudio hecho por gente que probablemente sabe más de desarrollo infantil que tú. :o
Citar¿Te has parado a pensar en la posibilidad de que seamos los propios adultos quienes induzcan a los bebés a comportarse así?
No sólo a pensarlo, sino a escucharlo doscientos montones de trillones de veces.
CitarCompara la manera en que se trata a un niño y a una niña, sus juguetes y hasta la manera en que cogemos en brazos a unos y otras nada más nacer.
¿Y eso no es genético? ¿No pueden tener los padres un instinto también?
¿Y tú te has parado a pensar que la reacción del niño dependiendo de cómo lo trates o lo toques induzca al adulto a tratarlo de una forma o de otra?
Citar
La niña queda sobreprotegida y relegada en la habitación jugando con sus muñecas o con la cocinita de la nancy, mientras al crio se le da mayor libertad y se le aportan juegos aparentemente más "masculinos" (de construcción, lógica y demás)
Pues no veo yo a una madre encerrando a una niña en su cuarto para que no se haga daño y que la obliguen a jugar con la nancy. Tampoco veo el motivo por el que piensas que los padres confabulan para que sus niñas juegen con cocinitas y sus hijos con puzzles.
CitarY todo eso influye en nuestra educación, comportamiento e intereses y hasta en el desarrollo de ciertas habilidades.
¿Sí? Pues el padre de Pascal quería que se dedicara a las Humanidades, pero acabó siendo una puta fiera en ciencias. A los 12 años llenaba las paredes de fórmulas matemáticas a escondidas. Seguro que su padre le indujo a eso. :roto2:
Newton se crio en una familia de campesinos. Todos sabemos la impregnación cultural en física y matemáticas que hay en el campo, ¿verdad? :roto2:
Ramanujan, otro crack en matemáticas, se crio en el seno de una familia pobre en la India. Ya me dirás tú quién le dijo que se pusiera a empollar matemáticas. :roto2:
Antes de hacerse famoso, la vida académica de Einstein fue bastante accidentada y llena de desmotivaciones. ¿De dónde, según tú, sacó los ánimos para consagrarse a la física? ¿Quién le animó?
¿Cómo es posible que en una familia haya dos hermanos completamente diferentes en todo? Gustos, aficiones, cualidades, intereses. Uno de mis dos hermanos ha mostrado desde siempre un gran talento para el dibujo. Nadie le animó nunca a dibujar. Yo lo he visto.
¿Cuántos padres han querido que sus hijos se metieran a médicos y que sin embargo hayan acabado siendo arquitectos o maestros?
¿Pongo más ejemplos?
Citar
Aunque no comparto su opinión (o al menos no del todo, porque aunque pueda haber cierta predisposición genética considero los factores ambientales más influyentes), es una entrevista realmente interesante. Recomiendo encarecidamente que le echeis un ojo.
Tu teoría hace que las personas no sean libres. Tus padres decidirán tu futuro, no tienes libertad, ellos pueden moldearte a su gusto y antojo con sólo inculcarte su particular forma de ver el mundo, convirtiéndote así en su marioneta. Cojonudo.
Eres un extremista del copón, tío.
Que yo sepa no he dicho en ningún lado que sean SÓLO nuestros padres quienes deciden nuestro futuro, sino toda una confabulación de circunstacias: la educación, el grupo de iguales, experiencias personales, la sociedad, los medios de comunicación, el aprendizaje (tanto formal como no formal) y un largo etcétera donde también incluyo, por supuesto, la genética (aunque ni de lejos pienso que esta sea la más importante).
Precisamente por eso puede haber dos hermanos completamente diferentes, al contrario que si estos vinieran ya determinados de fábrica como dice este señor.
¿O no?
En lo demás no voy a hacer hincapié, porque volvería a decirtelo tal cual te lo dije antes y eso significaría volver a redundar en lo mismo una y otra vez. Solo añadir que igual que hay estudios de tipos que saben más que yo que afirman lo mismo que tú, también hay otros (en los cuales me basos yo) que dicen lo contrario.
¿Por qué tienen que ser más ciertos esos en los que tu te apoyas? :-|
Es que lo que yo te discuto es precisamente eso. La genética es lo dominante y es por eso mismo por lo que los hombres hacen unas cosas y las mujeres otras desde el principio de los tiempos. Si la educación influyera más que la genética, el tío que nació aquí
casa de Ramanujan (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/31/Ramanujanhome.jpg)
y aislado del mundo intelectual, no habría sido uno de los matemáticos más importantes de la historia en la puta vida.
Y bueno, desviando el tema (sólo superficialmente), ¿cuántas personas han sufrido durante toda su vida la represión sexual supuestamente impuesta por la sociedad y que de todas maneras haya dado igual? ¿Cuántas personas han violado el "principio cultural" de "no adulterio", "nada de sexo antes del matrimonio", "no masturbarse", etc?
Cita de: Safer en 17 de Diciembre de 2008, 04:23:36 AM
Y bueno, desviando el tema (sólo superficialmente), ¿cuántas personas han sufrido durante toda su vida la represión sexual supuestamente impuesta por la sociedad y que de todas maneras haya dado igual? ¿Cuántas personas han violado el "principio cultural" de "no adulterio", "nada de sexo antes del matrimonio", "no masturbarse", etc?
Seguramente, ahora muchas más que antes. Igual que ahora hay más mujeres que van transgrediendo esas "normas" que le impuso la sociedad a lo largo de la historia.
Eso es lo que pienso yo, vaya :-[
Ha sido interesante debatir con usted, señorito :)
Buenas noches.
Cita de: Nena_Babs en 17 de Diciembre de 2008, 01:11:20 AM
Cita de: cloud633 en 16 de Diciembre de 2008, 23:08:31 PMPorque no queremos pasar hambre? X-D
Ya me lo dirás dentro de unos años, cuando dejen de mantenerte mamá y papá y tengas que buscarte la vida de verdad tu solito.
A ver quien rie mejor entonces >:)
Realmente crees que me costará buscarme la vida con una ingeniería industrial bajo el brazo? Ay, estas ilusas.... ;D.
Cita de: cloud633 en 17 de Diciembre de 2008, 12:59:20 PM
Cita de: Nena_Babs en 17 de Diciembre de 2008, 01:11:20 AM
Cita de: cloud633 en 16 de Diciembre de 2008, 23:08:31 PMPorque no queremos pasar hambre? X-D
Ya me lo dirás dentro de unos años, cuando dejen de mantenerte mamá y papá y tengas que buscarte la vida de verdad tu solito.
A ver quien rie mejor entonces >:)
Realmente crees que me costará buscarme la vida con una ingeniería industrial bajo el brazo? Ay, estas ilusas.... ;D.
Tú a callar escoria, solo tendrás una ingeniería técnica, sino te sacas un master en ingeniería no eres más que un esclavo. ¡¡¡¡Arrodíllate siervo!!!!
Actualmente, las ingenierías técnicas están más solicitadas que la superior... leído en el periódico hace un par de meses ;D.
Cita de: cloud633 en 17 de Diciembre de 2008, 13:57:54 PM
Actualmente, las ingenierías técnicas están más solicitadas que la superior... leído en el periódico hace un par de meses ;D.
Hablo de masters. ¡¡¡De masters!!! :-D
Supongo que haré alguno que me guste, si papi está dispuesto a soltar pasta, que supongo que sí :-[ ;D.
Cita de: Travis en 16 de Diciembre de 2008, 19:11:21 PM
en general vamos(algunas hay)
¿no les gusta?
¿no estan dotadas para las matematicas,fisica o quimica?,esto no creo aunke en los hilos de este subforo no se si ha participado aun alguna :rolleyes:
Hipótesis basada en 3 ideas:
1. Las ingenierías requieren mas inteligencia que otras carreras.
2. La inteligencia queda determinada por la habilidad para las matemáticas, la física y la química.
3. Las mujeres no poseen esas habilidades y por lo tanto son estúpidas.
Suena tan sabio...
Cita de: Safer en 17 de Diciembre de 2008, 02:27:55 AM
Cita de: mery_mery en 16 de Diciembre de 2008, 22:46:35 PM
¡Aguanta Nena!
No sé, hay carreras que desde pequeño vinculamos de chica o de chico, no creo que tenga que ver con las aptitudes sino con nuestra educación y entorno. No sé, será como eso de "También en rosa con las princesas disney" "¡Y también en azul con Mickey!" Dicho por una chica y un chico respectivamente. Cosas de esas, supongo.
QUE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, COOOOOOOOOOOOOÑOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Qué harto estoy de oír esta teoría de los clichés. Yo me he criado rodeado de mujeres, y sin que NADIE me dijera nada (y esto está confirmado por mi madre, mi tía y mi abuela) yo solito cogía objetos y simulaba que eran coches que se estrellaban y cosas similares, al tiempo que jamás mostré interés por jugar con juguetes de las niñas que encontraba por la calle. Hablo de antes de entrar a la guardería y de mostrar contacto real con otros niños de mi edad.
Los niños, desde bebés, muestran un comportamiento diferente al de las niñas. Los niños exploran y experimentan de forma directa (contacto) con lo que los rodea, mientras que las niñas tienden a quedarse quietas y a observar a su alrededor.
Ya, y los niños comen barro, mientras que las niñas prefieren comer hojas de árbol.
Suena tan arbitrario y absurdo como lo que acabas de decir. Te invito a que muestres algún documento valido con el que pruebes lo que dices.
Tenemos intereses distintos por nuestra condición genética. Salen más científicos en culturas tan distintas como la de España, Rusia, India, China, México o Brasil. A las mujeres os importa un rábano si la luna traza órbitas circulares o elípticas si eso no os da respuesta a si la luna tiene novio.
Bueno, argumentos racistas. La formación de la población esta determinada entre otras cosas por el nivel de desarrollo de un país, y no por estupideces genéticas. Te vuelvo a pedir que des pruebas serias de lo que dices.
En cuanto a los argumentos machistas poco que decir. Menudo retrogrado.
Vuestro cerebro está preparado para la cotidianidad, para resolver una gran cantidad de pequeños problemas. Nosotros estamos preparados para resolver una cantidad pequeña de problemas complejos. Y no por capacidad, sino por interés, porque a nosotros nos interesan las grandes cuestiones, los grandes enigmas, los grandes retos. A vosotras os interesa la estabilidad, tener la casa ordenada, tener unos apuntes bonitos con una letra rosita, bien subrayados, vuestro cuarto relativamente ordenado, unos niños que correteen por la casa, vacilar a vuestras amigas de lo ordenada que es vuestra vida, de lo que prosperan vuestros retoños y de vuestra capacidad de seducir a otros hombres. En resumen, existís con el único fin de parir hombres y de luego cuidar de que no nos estrellemos en nuestro enfermizo afán creativo.
¡Que le den a la formacion de la persona! ¡Que le den a las causas sociologicas! Las mujeres son inferiores y han nacido para ser nuestras esclavas.
Mira que hay que ser anormal...
Arf, arf...
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 22:34:41 PM
Cita de: Travis en 16 de Diciembre de 2008, 19:11:21 PM
en general vamos(algunas hay)
¿no les gusta?
¿no estan dotadas para las matematicas,fisica o quimica?,esto no creo aunke en los hilos de este subforo no se si ha participado aun alguna :rolleyes:
Hipótesis basada en 3 ideas:
1. Las ingenierías requieren mas inteligencia que otras carreras.
2. La inteligencia queda determinada por la habilidad para las matemáticas, la física y la química.
3. Las mujeres no poseen esas habilidades y por lo tanto son estúpidas.
Suena tan sabio...
Digas lo que digas, está bastante demostrado que los hombres, en general, tienen más facilidad para el cálculo matemático, de la misma manera que las mujeres tienen más habilidades verbales. Y muchas diferencias más, pensar que los cerebros de los hombres y las mujeres son iguales es completamente absurdo.
Cita de: CNL en 17 de Diciembre de 2008, 23:04:36 PM
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 22:34:41 PM
Cita de: Travis en 16 de Diciembre de 2008, 19:11:21 PM
en general vamos(algunas hay)
¿no les gusta?
¿no estan dotadas para las matematicas,fisica o quimica?,esto no creo aunke en los hilos de este subforo no se si ha participado aun alguna :rolleyes:
Hipótesis basada en 3 ideas:
1. Las ingenierías requieren mas inteligencia que otras carreras.
2. La inteligencia queda determinada por la habilidad para las matemáticas, la física y la química.
3. Las mujeres no poseen esas habilidades y por lo tanto son estúpidas.
Suena tan sabio...
Digas lo que digas, está bastante demostrado que los hombres, en general, tienen más facilidad para el cálculo matemático, de la misma manera que las mujeres tienen más habilidades verbales. Y muchas diferencias más, pensar que los cerebros de los hombres y las mujeres son iguales es completamente absurdo.
Muy bien. ¿Alguna prueba valida de lo que dices?
Cita de: Ladril en 16 de Diciembre de 2008, 23:32:31 PM
Cita de: mery_mery en 16 de Diciembre de 2008, 22:46:35 PM
No sé, será como eso de "También en rosa con las princesas disney" "¡Y también en azul con Mickey!" Dicho por una chica y un chico respectivamente.
Yo asocio indefectiblemente el rosa con las princesas Disney.
Y como no me gusta sentirme susceptible a manipulaciones externas, de ahora en adelante defenderé a capa y espada que hay algun motivo científico para ello, probablemente inscrito en el genoma humano.
Ya se han hecho estudios sobre eso, cuyos resultados no recuerdo y no me voy a poner a buscar.
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 23:05:52 PM
Cita de: CNL en 17 de Diciembre de 2008, 23:04:36 PM
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 22:34:41 PM
Cita de: Travis en 16 de Diciembre de 2008, 19:11:21 PM
en general vamos(algunas hay)
¿no les gusta?
¿no estan dotadas para las matematicas,fisica o quimica?,esto no creo aunke en los hilos de este subforo no se si ha participado aun alguna :rolleyes:
Hipótesis basada en 3 ideas:
1. Las ingenierías requieren mas inteligencia que otras carreras.
2. La inteligencia queda determinada por la habilidad para las matemáticas, la física y la química.
3. Las mujeres no poseen esas habilidades y por lo tanto son estúpidas.
Suena tan sabio...
Digas lo que digas, está bastante demostrado que los hombres, en general, tienen más facilidad para el cálculo matemático, de la misma manera que las mujeres tienen más habilidades verbales. Y muchas diferencias más, pensar que los cerebros de los hombres y las mujeres son iguales es completamente absurdo.
Muy bien. ¿Alguna prueba valida de lo que dices?
Muchas. Es tan fácil como observar que determinadas zonas cerebrales, por ejemplo las dedicadas al cálculo matemático o al habla, son distintas en hombres y mujeres. Además, se sabe perfectamente que las hormonas masculinas influyen muchísimo en el desarrollo del cerebro durante la gestación.
Ése es mi psico!
Cita de: Safer en 17 de Diciembre de 2008, 02:27:55 AM
Cita de: mery_mery en 16 de Diciembre de 2008, 22:46:35 PM
¡Aguanta Nena!
No sé, hay carreras que desde pequeño vinculamos de chica o de chico, no creo que tenga que ver con las aptitudes sino con nuestra educación y entorno. No sé, será como eso de "También en rosa con las princesas disney" "¡Y también en azul con Mickey!" Dicho por una chica y un chico respectivamente. Cosas de esas, supongo.
QUE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, COOOOOOOOOOOOOÑOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Qué harto estoy de oír esta teoría de los clichés. Yo me he criado rodeado de mujeres, y sin que NADIE me dijera nada (y esto está confirmado por mi madre, mi tía y mi abuela) yo solito cogía objetos y simulaba que eran coches que se estrellaban y cosas similares, al tiempo que jamás mostré interés por jugar con juguetes de las niñas que encontraba por la calle. Hablo de antes de entrar a la guardería y de mostrar contacto real con otros niños de mi edad.
Los niños, desde bebés, muestran un comportamiento diferente al de las niñas. Los niños exploran y experimentan de forma directa (contacto) con lo que los rodea, mientras que las niñas tienden a quedarse quietas y a observar a su alrededor.
Tenemos intereses distintos por nuestra condición genética. Salen más científicos en culturas tan distintas como la de España, Rusia, India, China, México o Brasil. A las mujeres os importa un rábano si la luna traza órbitas circulares o elípticas si eso no os da respuesta a si la luna tiene novio.
Vuestro cerebro está preparado para la cotidianidad, para resolver una gran cantidad de pequeños problemas. Nosotros estamos preparados para resolver una cantidad pequeña de problemas complejos. Y no por capacidad, sino por interés, porque a nosotros nos interesan las grandes cuestiones, los grandes enigmas, los grandes retos. A vosotras os interesa la estabilidad, tener la casa ordenada, tener unos apuntes bonitos con una letra rosita, bien subrayados, vuestro cuarto relativamente ordenado, unos niños que correteen por la casa, vacilar a vuestras amigas de lo ordenada que es vuestra vida, de lo que prosperan vuestros retoños y de vuestra capacidad de seducir a otros hombres. En resumen, existís con el único fin de parir hombres y de luego cuidar de que no nos estrellemos en nuestro enfermizo afán creativo.
Arf, arf...
¡Jajajaja! Puede ser, puede ser.... pero no me jodas que los factores externos no influyen, ¡claro que influyen! No se trata igual a un hijo que a una hija, eso lo primero.
Además, eres tan radical... ¿Qué pasa pues con las mujeres que estudian ingenierías? Marimachos,
segurísimo, ¿verdad? :$ Claro.
¿Y qué pasa con las chicas que no se preocupan por todas esas movidas que comentas? Marimachos. ¿Y las desordenadas :o?
Ningún hombre las querrá. Y las que no van de zorrón de feria? Frígidas. Eso es. X-D
Otra cosa, no solo los hombres tenéis interés en el mundo que os rodea. Hay, y habrá muchas mujeres que compartan ese interés, y no solo científico, sino en todos los campos del conocimiento y hacer humanos.
Además, una persona no es tan simple. Así como cloud quiere ser ingeniero pero no hace más que pensar en qué tonta se tirará ese fin de semana, ¿por qué no puede haber chicas que, siendo todo eso que comentas, tengan intereses científicos, humanísticos, económicos, etc?
Así que puede ser todo lo genético que tú quieras, pero no me digas que no influye.
PD: Yo de pequeña jugaba con lego, tente, mecano. Además me encantaban los puzzles y una grúa que tenía mi hermano, y sus coches. También me encantaba jugar con barbies y comiditas :roto2: Puestos a hablar de uno mismo X-D
Aproximadamente el 75% de mis compañerAs son machorrillas asociales con dudosa sexualidad. Solo salvo a 4 o 5 de mi generación xD.
Cita de: cloud633 en 17 de Diciembre de 2008, 23:35:02 PM
Aproximadamente el 75 de mis compañerAs son machorrillas asociales con dudosa sexualidad. Solo salvo a 4 o 5 de mi generación xD.
Yo un dia vi una tia en mi facultad...
...sin bigote :awesome:
Cita de: CNL en 17 de Diciembre de 2008, 23:25:09 PM
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 23:05:52 PM
Cita de: CNL en 17 de Diciembre de 2008, 23:04:36 PM
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 22:34:41 PM
Cita de: Travis en 16 de Diciembre de 2008, 19:11:21 PM
en general vamos(algunas hay)
¿no les gusta?
¿no estan dotadas para las matematicas,fisica o quimica?,esto no creo aunke en los hilos de este subforo no se si ha participado aun alguna :rolleyes:
Hipótesis basada en 3 ideas:
1. Las ingenierías requieren mas inteligencia que otras carreras.
2. La inteligencia queda determinada por la habilidad para las matemáticas, la física y la química.
3. Las mujeres no poseen esas habilidades y por lo tanto son estúpidas.
Suena tan sabio...
Digas lo que digas, está bastante demostrado que los hombres, en general, tienen más facilidad para el cálculo matemático, de la misma manera que las mujeres tienen más habilidades verbales. Y muchas diferencias más, pensar que los cerebros de los hombres y las mujeres son iguales es completamente absurdo.
Muy bien. ¿Alguna prueba valida de lo que dices?
Muchas. Es tan fácil como observar que determinadas zonas cerebrales, por ejemplo las dedicadas al cálculo matemático o al habla, son distintas en hombres y mujeres. Además, se sabe perfectamente que las hormonas masculinas influyen muchísimo en el desarrollo del cerebro durante la gestación.
Eso es una afirmación. Lo que te pido es una prueba científica que avale el argumento de que las mujeres no estan capacitadas para estudiar ingeniería.
No se si los que defendeis tal estupidez os dais cuenta de que vuestro razonamiento es equiparable al que usan los racistas para llevar a cabo su discriminación.
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 23:42:26 PM
Cita de: CNL en 17 de Diciembre de 2008, 23:25:09 PM
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 23:05:52 PM
Cita de: CNL en 17 de Diciembre de 2008, 23:04:36 PM
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 22:34:41 PM
Cita de: Travis en 16 de Diciembre de 2008, 19:11:21 PM
en general vamos(algunas hay)
¿no les gusta?
¿no estan dotadas para las matematicas,fisica o quimica?,esto no creo aunke en los hilos de este subforo no se si ha participado aun alguna :rolleyes:
Hipótesis basada en 3 ideas:
1. Las ingenierías requieren mas inteligencia que otras carreras.
2. La inteligencia queda determinada por la habilidad para las matemáticas, la física y la química.
3. Las mujeres no poseen esas habilidades y por lo tanto son estúpidas.
Suena tan sabio...
Digas lo que digas, está bastante demostrado que los hombres, en general, tienen más facilidad para el cálculo matemático, de la misma manera que las mujeres tienen más habilidades verbales. Y muchas diferencias más, pensar que los cerebros de los hombres y las mujeres son iguales es completamente absurdo.
Muy bien. ¿Alguna prueba valida de lo que dices?
Muchas. Es tan fácil como observar que determinadas zonas cerebrales, por ejemplo las dedicadas al cálculo matemático o al habla, son distintas en hombres y mujeres. Además, se sabe perfectamente que las hormonas masculinas influyen muchísimo en el desarrollo del cerebro durante la gestación.
Eso es una afirmación. Lo que te pido es una prueba científica que avale el argumento de que las mujeres no estan capacitadas para estudiar ingeniería.
No se si los que defendeis tal estupidez os dais cuenta de que vuestro razonamiento es equiparable al que usan los racistas para llevar a cabo su discriminación.
Cierto tipo de racismo se sustenta en hechos empíricos, en casos demostrados. En ciencia. Y esto es igual; no se ha dicho que no puedan estudiar ingenierías, por cierto.
Y cloud, a lo mejor son así porque se concentran más en el estudio que en los tíos y la juerga, ¿no? :awesome:
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 23:42:26 PM
Eso es una afirmación. Lo que te pido es una prueba científica que avale el argumento de que las mujeres no estan capacitadas para estudiar ingeniería.
No se si los que defendeis tal estupidez os dais cuenta de que vuestro razonamiento es equiparable al que usan los racistas para llevar a cabo su discriminación.
Yo no he dicho que no estén capacitadas para estudiar una ingeniería, sólo que por lo general los hombres probablemente tienen más facilidad para cursar ese tipo de estudios, es decir, están más capacitados. Obviamente, habrá algunas mujeres cuyas habilidades de cálculo matemático sean superiores a las de muchos hombres.
Pero en fin, viendo tus comentarios pareces la típica persona que defiende la igualdad entre cualquier tipo de raza, sexo o lo que sea... NO somos iguales, por tanto seremos mejores para unas cosas y peores para otras, pero no iguales. Ni mucho menos todas las supuestas "desigualdades" de las que tanto se habla hoy en día son debidas a que vivimos en un determinado tipo de sociedad o recibimos un determinado tipo de educación, más bien tenemos esta sociedad y recibimos esta educación por ser como somos y no al revés.
CitarCierto tipo de racismo se sustenta en hechos empíricos, en casos demostrados. En ciencia. Y esto es igual; no se ha dicho que no puedan estudiar ingenierías, por cierto.
Y cloud, a lo mejor son así porque se concentran más en el estudio que en los tíos y la juerga, ¿no? :awesome:
El racismo es fruto del fanatismo y de la ignorancia. No existe experimento científico que haya demostrado que un blanco es superior a un negro por ejempl.
Te invito a que me muestres cuales son esos hechos empíricos sobre los que se sustenta el racismo.
Lo que se ha dicho es que las mujeres no están tan capacitadas como los hombres para estudiar ingeniería. Varios tipos de este foro lo han afirmado, y considerado cierto basándose en nada. No he visto ni un solo documento o prueba que certifique lo que han dicho.
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CitarYo no he dicho que no estén capacitadas para estudiar una ingeniería, sólo que por lo general los hombres probablemente tienen más facilidad para cursar ese tipo de estudios, es decir, están más capacitados. Obviamente, habrá algunas mujeres cuyas habilidades de cálculo matemático sean superiores a las de muchos hombres.
Eso da igual. Seguís afirmando una superioridad del hombre sobre la mujer, en este caso en cuanto a la capacidad para estudiar ingenierías.
CitarPero en fin, viendo tus comentarios pareces la típica persona que defiende la igualdad entre cualquier tipo de raza, sexo o lo que sea... NO somos iguales, por tanto seremos mejores para unas cosas y peores para otras, pero no iguales. Ni mucho menos todas las supuestas "desigualdades" de las que tanto se habla hoy en día son debidas a que vivimos en un determinado tipo de sociedad o recibimos un determinado tipo de educación, más bien tenemos esta sociedad y recibimos esta educación por ser como somos y no al revés.
Mejor me callo sobre lo que pareces tú. Decir únicamente que tan solo creo en las aseveraciones de carácter científico que han sido comprobadas CIENTIFICAMENTE. Y hasta que esto no ocurra, hasta que no haya una demostración, toda la basura machista y racista que tú y unos cuantos más estáis soltando es pura arbitrariedad que esta a años luz de constituir un argumento. Porque vosotros no argumentáis, afirmáis, como burros cargados de dogmas.
Cita de: Heaven´s God en 17 de Diciembre de 2008, 22:45:16 PM
Ya, y los niños comen barro, mientras que las niñas prefieren comer hojas de árbol.
Suena tan arbitrario y absurdo como lo que acabas de decir. Te invito a que muestres algún documento valido con el que pruebes lo que dices.
El 90% de los estudiantes de física en Granada son hombres. El 60% de los estudiantes de medicina son mujeres.
¡Debe haber un lobby machista en la facultad de ciencias! :o
CitarBueno, argumentos racistas. La formación de la población esta determinada entre otras cosas por el nivel de desarrollo de un país, y no por estupideces genéticas. Te vuelvo a pedir que des pruebas serias de lo que dices.
Si no entiendes una mierda de lo que lees, va a ser difícil. He dicho que salen más científicos que científicas en cualquier país, con independencia de la formación de ese país. Y tú me saltas con el racismo y pajas mentales varias. X-D
CitarEn cuanto a los argumentos machistas poco que decir. Menudo retrogrado.
Machista es considerar a las mujeres inferiores. Si vuelves a leer, podrás ver que he dicho que las mujeres NO tienen capacidades inferiores a las de los hombres. Todo es cuestión de actitud. Otra cagadita más para el nene.
Citar¡Que le den a la formacion de la persona! ¡Que le den a las causas sociologicas! Las mujeres son inferiores y han nacido para ser nuestras esclavas.
La formación de la persona sólo potenciará sus tendencias y permitirá a esa persona desempeñar lo que le gustaría. Para nada afecta a sus inquietudes e intereses. Va a ser por eso que da igual al país del puto planeta entero al que vayas, que los hombres siempre serán más agresivos, serán los que se sometan a más riesgos y los que, por supuesto, se llevan los mayores marrones y batacazos.
Sí hay estudios que relacionan el nivel de testosterona con la apetencia al riesgo.
Sí hay estudios que demuestran que los hombres habitan más en los extremos que las mujeres, es decir, hay más hombres superdotados, más hombres retrasados mentales, más hombres triunfadores y más hombres acabados, que mujeres, en cualquier país, cultura o época, porque estamos hechos así, te pongas como te pongas, porque TODOS y cada uno de los ejemplos de países con sus respectivos datos históricos fiables así lo demuestran, mientras que lo tuyo se basa en hipótesis ampliamente discutidas, como que la sociedad influye a los individuos en lugar de viceversa, etc.
Malditos talibanes de lo políticamente correcto, deberíais arder todos. Sois los responsables del inmovilismo intelectual, los padres de los dogmas, sois los enemigos del ser humano.
A dormir, pequeñín.
Un momento... Sí que hay estudios en los que queda evidenciada la superioridad de la raza negra sobre ciertas cosas, pero, por supuesto, que la raza blanca (argh, qué mal queda decir "raza") sea superior a la negra en ciertos aspectos es mentira e imposible de demostrar, ¿no?
Discrepo 8)
Eh, al dios del cielo ése, deja de cagarla X-D y de usar argumentos hipócritas. Nadie ha dicho que la mujer sea inferior, si no que el hombre vale más para ciertas cosas, igual que la mujer sirve más para otros aspectos. No es cuestión de ser mejor o peor, si no DISTINTOS.
Cita de: Heaven´s God en 18 de Diciembre de 2008, 00:06:03 AM
CitarYo no he dicho que no estén capacitadas para estudiar una ingeniería, sólo que por lo general los hombres probablemente tienen más facilidad para cursar ese tipo de estudios, es decir, están más capacitados. Obviamente, habrá algunas mujeres cuyas habilidades de cálculo matemático sean superiores a las de muchos hombres.
Eso da igual. Seguís afirmando una superioridad del hombre sobre la mujer, en este caso en cuanto a la capacidad para estudiar ingenierías.
Evidentemente. ¿Qué problema hay? También te he dicho que en otros aspectos las mujeres son superiores.
CitarCitarPero en fin, viendo tus comentarios pareces la típica persona que defiende la igualdad entre cualquier tipo de raza, sexo o lo que sea... NO somos iguales, por tanto seremos mejores para unas cosas y peores para otras, pero no iguales. Ni mucho menos todas las supuestas "desigualdades" de las que tanto se habla hoy en día son debidas a que vivimos en un determinado tipo de sociedad o recibimos un determinado tipo de educación, más bien tenemos esta sociedad y recibimos esta educación por ser como somos y no al revés.
Mejor me callo sobre lo que pareces tú. Decir únicamente que tan solo creo en las aseveraciones de carácter científico que han sido comprobadas CIENTIFICAMENTE. Y hasta que esto no ocurra, hasta que no haya una demostración, toda la basura machista y racista que tú y unos cuantos más estáis soltando es pura arbitrariedad que esta a años luz de constituir un argumento. Porque vosotros no argumentáis, afirmáis, como burros cargados de dogmas.
No paras de repetir todo el rato lo mismo... podría ponerte algunos estudios o artículos que traten el tema, pero es absurdo porque es algo que ha sido sobradamente estudiado y hace años que se sabe que es así y POR QUÉ es así.
No sabría decirte diferencias entre razas, pero seguro que las hay. En cualquier caso no estoy justificando que se queme a negros o se meta a los judíos en campos de concentración, sólo que para algunas cosas serán mejores algunos individuos de un determinado sexo o raza y para otras otros individuos de otro sexo o raza. En cuanto al racismo entendido como preferencia de la propia raza sobre las demás, la verdad es que me parece algo absolutamente lógico. Todos somos racistas en mayor o menor medida, lo que no significa que vayamos quemando negros o enjaulando a judíos.
No sé qué hacéis razonando con alguien perteneciente a la tribu de los idiotas. Tildará vuestros argumentos sistemáticamente de racistas y machistas sólo porque amenazan con sus creencias generosas y del buen rollito. No se puede discutir con gente así, son 6 añitos ya foreando intensivamente.
CitarEl 90% de los estudiantes de física en Granada son hombres. El 60% de los estudiantes de medicina son mujeres.
¡Debe haber un lobby machista en la facultad de ciencias!
Estas son las cosas que os convierten en pateticos, que pretendeis demostrar una superioridad de caracter biologico acudiendo a datos sociologicos y descontextualizados.
Tambien podriamos decir lo siguiente: En la Haiti solo un 9% de los ciudadanos de entre 20 y 30 años tiene estudios universitarios, mientras que en Francia es de un 52%.
Y ahora vendrias tu y dirias, dejando de lado cualquier clase de contexto, como acabas de hacer en tu anterior ejemplo: Los franceses poseen mas inteligencia que los haitianos.
Tu "prueba" no es valida. Un cientifico la tiraria a la basura. Un sociologo te la meteria por el culo, para que asi pudieras cagarla junto con la mierda, porque tus argumentos son eso, mierda.
CitarMachista es considerar a las mujeres inferiores. Si vuelves a leer, podrás ver que he dicho que las mujeres NO tienen capacidades inferiores a las de los hombres. Todo es cuestión de actitud. Otra cagadita más para el nene.
Has resaltado que la mujer no tiene tanta capacidad como el hombre para estudiar ingenierias, y eso constituye una inferioridad de la mujer respecto al hombre.
Y cuando he dicho que eres un machista y un retrogrado, lo he hecho en vista de el comentario mas tonto del siglo, by safer:
Vuestro cerebro está preparado para la cotidianidad, para resolver una gran cantidad de pequeños problemas. Nosotros estamos preparados para resolver una cantidad pequeña de problemas complejos. Y no por capacidad, sino por interés, porque a nosotros nos interesan las grandes cuestiones, los grandes enigmas, los grandes retos. A vosotras os interesa la estabilidad, tener la casa ordenada, tener unos apuntes bonitos con una letra rosita, bien subrayados, vuestro cuarto relativamente ordenado, unos niños que correteen por la casa, vacilar a vuestras amigas de lo ordenada que es vuestra vida, de lo que prosperan vuestros retoños y de vuestra capacidad de seducir a otros hombres. En resumen, existís con el único fin de parir hombres y de luego cuidar de que no nos estrellemos en nuestro enfermizo afán creativo. Te invito a que consultes alguna definicion de machismo, haber si al menos el hojear un diccionario se te da bien.
CitarLa formación de la persona sólo potenciará sus tendencias y permitirá a esa persona desempeñar lo que le gustaría. Para nada afecta a sus inquietudes e intereses. Va a ser por eso que da igual al país del puto planeta entero al que vayas, que los hombres siempre serán más agresivos, serán los que se sometan a más riesgos y los que, por supuesto, se llevan los mayores marrones y batacazos.
Hmm. ¿Los interes del individuos son innatos? Debe ser que hay genes futbolisticos, genes politicos, genes ingenieriles, etc... ¿no? ¿Tu cuando naciste ya tenias pensado estudiar LADE o fue la formacion y los sucesos acontecidos en tu vida lo que te llevo a tener un interes hacia esa licenciatura?
Por cierto, te aconsejo que si solo vas a resaltar la agresividad y el riesgo de los hombres como caracteristicas innatas, no digas que toda inquietud e interes es innata.
CitarSí hay estudios que relacionan el nivel de testosterona con la apetencia al riesgo.
Sí hay estudios que demuestran que los hombres habitan más en los extremos que las mujeres, es decir, hay más hombres superdotados, más hombres retrasados mentales, más hombres triunfadores y más hombres acabados, que mujeres, en cualquier país, cultura o época, porque estamos hechos así, te pongas como te pongas, porque TODOS y cada uno de los ejemplos de países con sus respectivos datos históricos fiables así lo demuestran, mientras que lo tuyo se basa en hipótesis ampliamente discutidas, como que la sociedad influye a los individuos en lugar de viceversa, etc.
1. No me digas que hay estudios. Muestrame esos estudios. De lo contrario tus palabras son agua mojada.
2. Lo del nivel de testosterona no se si ponerlo en duda, puesto que seria ello una prueba cientifica. No obstante, tu razonamiento para justificar esa "agresividad" de los hombres es cuanto menos argumento safer, es decir, argumento descontextualizado hasta extremos ridiculos.
Olvidas cual ha sido la ocupacion de la mujer a lo largo de la historia. Si, esa de "parir hombres". Miremos el siglo XX. ¿De que se encargaba la mujer? Tareas del hogar y la familia. ¿Como demonios esperas que la mujer triunfe o fracase, que la mujer aprenda, que la mujer lleve a cabo proyectos de vida mas haya de lo que supone el mantenimiento de la casa? Es por culpa de pensamientos retrogrados como el tuyo por los que la mujer ha sido a lo largo de la historia esclava del hombre, nacida para encargarse de la familia y nada mas. Maldito anormal, ¿que pretendes que lleve a cabo una mujer a la que los hombres hemos asignado antes de que naciera las tareas que iba a hacer a lo largo de su vida?
3. Esto es lo mejor. Me hablas de que los hombres son mas "agresivos" y arriesgados que las mujeres. Y esa afirmacion la usas para defender la idea de que los hombres estan mas capacitados que las mujeres para estudiar ingenierias. ¿Serias tan amable de decirme que tiene que ver una cosa con la otra? Porque no cuela.
CitarMalditos talibanes de lo políticamente correcto, deberíais arder todos. Sois los responsables del inmovilismo intelectual, los padres de los dogmas, sois los enemigos del ser humano.
Denme un campesino ignorante y fanatico de la edad media. Denme un safer.
Pd: Disculpadme a los que no os he respondido (ni os voy a responder), pero con un tonto tengo de sobra.
¿Quieres estudios que demuestren todo esto?
Sexual selection and sex differences in mathematical abilities
(http://www.bbsonline.org/documents/a/00/00/05/55/bbs00000555-00/bbs.geary.html)
SSRN-Women in Science: Biological Factors Should Not be Ignored by Kingsley Browne (http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=877664)
Saliva testosterone and criminal violence in young adult prison inmates -- Dabbs et al. 49 (2): 174 -- Psychosomatic Medicine (http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/abstract/49/2/174)
Por poner algunos ejemplos, estudios de esos hay miles y todos apuntan en la misma dirección. Los acabo de buscar, así que sólo he leído el resumen, pero puedes bajarte los informes completos si quieres.
Cita de: Heaven´s God en 18 de Diciembre de 2008, 01:03:08 AM
Estas son las cosas que os convierten en pateticos, que pretendeis demostrar una superioridad de caracter biologico acudiendo a datos sociologicos y descontextualizados.
Mentira. Mentira cochina. Manipulación o torpeza, choose your best choice.
Citar
Tambien podriamos decir lo siguiente: En la Haiti solo un 9% de los ciudadanos de entre 20 y 30 años tiene estudios universitarios, mientras que en Francia es de un 52%.
Y ahora vendrias tu y dirias, dejando de lado cualquier clase de contexto, como acabas de hacer en tu anterior ejemplo: Los franceses poseen mas inteligencia que los haitianos.
Pues no. Precisamente, soy yo quien ha hecho comparaciones entre personas DEL MISMO contexto social. Las personas de la Universidad de Granada, en su grandísima mayoría españolas y nacidas en Andalucía, tienen comportamientos distintos a la hora de elegir sus estudios en función del sexo. Mis dos grupos de hombres y mujeres son homogéneos, mientras que tus dos grupos, Haití y Francia, no lo son. Por lo tanto, quien incurre en el error que denuncias eres TÚ.
Citar
Tu "prueba" no es valida. Un cientifico la tiraria a la basura. Un sociologo te la meteria por el culo, para que asi pudieras cagarla junto con la mierda, porque tus argumentos son eso, mierda.
Sabrás tú con qué gente he debatido esto ya.
CitarHas resaltado que la mujer no tiene tanta capacidad como el hombre para estudiar ingenierias, y eso constituye una inferioridad de la mujer respecto al hombre.
Y cuando he dicho que eres un machista y un retrogrado, lo he hecho en vista de el comentario mas tonto del siglo, by safer: Vuestro cerebro está preparado para la cotidianidad, para resolver una gran cantidad de pequeños problemas. Nosotros estamos preparados para resolver una cantidad pequeña de problemas complejos. Y no por capacidad, sino por interés, porque a nosotros nos interesan las grandes cuestiones, los grandes enigmas, los grandes retos. A vosotras os interesa la estabilidad, tener la casa ordenada, tener unos apuntes bonitos con una letra rosita, bien subrayados, vuestro cuarto relativamente ordenado, unos niños que correteen por la casa, vacilar a vuestras amigas de lo ordenada que es vuestra vida, de lo que prosperan vuestros retoños y de vuestra capacidad de seducir a otros hombres. En resumen, existís con el único fin de parir hombres y de luego cuidar de que no nos estrellemos en nuestro enfermizo afán creativo.
Te invito a que consultes alguna definicion de machismo, haber si al menos el hojear un diccionario se te da bien.
Ahí te lo dejo, bien remarcado y en negrita, para que lo fragües poco a poco. Tranquilo, no te atragantes.
Por cierto, se dice "a ver".
Citar
Hmm. ¿Los interes del individuos son innatos? Debe ser que hay genes futbolisticos, genes politicos, genes ingenieriles, etc... ¿no? ¿Tu cuando naciste ya tenias pensado estudiar LADE o fue la formacion y los sucesos acontecidos en tu vida lo que te llevo a tener un interes hacia esa licenciatura?
Desde que nací, mostré interés por las ciencias, pero siempre fui un puñetero vago que me ha llevado a lo que soy ahora. Sin embargo, en LADE fui demostrando más talento e interés por la parte más científica, estoy continuando mis estudios por ese camino, y actualmente trabajo programando y a base de matemáticas, que es a lo que tiendo por naturaleza. Sin embargo, toda mi familia es de letras, siempre me quisieron inculcar que leyera mucho, y no fue hasta los 20 años que empecé a hacerlo, por supuesto con libros sobre ciencia.
Como ves, ponerme como ejemplo para tu argumentación es un error.
Citar
Por cierto, te aconsejo que si solo vas a resaltar la agresividad y el riesgo de los hombres como caracteristicas innatas, no digas que toda inquietud e interes es innata.
No hay ningún campo más arriesgado e incierto que el de la investigación. Si no fuera incierto, no sería investigación, sino erudición. Y en esto de descubrir, los hombres se llevan la palma.
No me imagino yo a una mujer construyendo un tubo que haga el vacío, como Newton. Ni de coña, vamos.
Citar1. No me digas que hay estudios. Muestrame esos estudios. De lo contrario tus palabras son agua mojada.
Usa el puto Google (http://www.usaelputogoogle.com/marlo.php)
Citar
2. Lo del nivel de testosterona no se si ponerlo en duda, puesto que seria ello una prueba cientifica. No obstante, tu razonamiento para justificar esa "agresividad" de los hombres es cuanto menos argumento safer, es decir, argumento descontextualizado hasta extremos ridiculos.
Porque tú lo digas.
Citar
Olvidas cual ha sido la ocupacion de la mujer a lo largo de la historia. Si, esa de "parir hombres". Miremos el siglo XX. ¿De que se encargaba la mujer? Tareas del hogar y la familia. ¿Como demonios esperas que la mujer triunfe o fracase, que la mujer aprenda, que la mujer lleve a cabo proyectos de vida mas haya de lo que supone el mantenimiento de la casa? Es por culpa de pensamientos retrogrados como el tuyo por los que la mujer ha sido a lo largo de la historia esclava del hombre, nacida para encargarse de la familia y nada mas. Maldito anormal, ¿que pretendes que lleve a cabo una mujer a la que los hombres hemos asignado antes de que naciera las tareas que iba a hacer a lo largo de su vida?
Aquí el único machista retrógrado eres tú, que se saca de la chistera que parir hijos y hacer tareas del hogar es una deshonra o algo parecido.
Las mujeres hacen mejor las tareas del hogar porque, como tú bien has dicho (alguna cosa no estúpida tenías que decir), han estado muchísimo tiempo haciendo lo mismo. Han evolucionado así, y así se mantienen.
Por cierto, la sociedad de la mujer triunfadora y emprendedora no es sostenible. Son familias que tienen 1 hijo como mucho, mientras que las familias donde la mujer se queda en casa, normalmente de familias inmigrantes, tienen muchos más hijos.
Citar
3. Esto es lo mejor. Me hablas de que los hombres son mas "agresivos" y arriesgados que las mujeres. Y esa afirmacion la usas para defender la idea de que los hombres estan mas capacitados que las mujeres para estudiar ingenierias. ¿Serias tan amable de decirme que tiene que ver una cosa con la otra? Porque no cuela.
No más capacitados. Que les gusta más. Las mujeres tienden a disfrutar menos de la experimentación en general, porque está en el campo de la incertidumbre, que es algo por lo que ellas sienten alergia. Un hombre, en cambio, está más dispuesto a analizar qué pasaría con una estructura si le pusieran una determinada cantidad de peso en determinada zona, etc. Las mujeres no disfrutan tanto como los hombres haciendo estas cosas, sino que se lo toman como un fin y no como un medio. Las mujeres lo instrumentalizan todo, porque todo lo enfocan a su vida cotidiana, porque ansían constantemente la estabilidad.
Por que las mujeres son más prácticas y prefieren estudiar algo que tenga utilidad en el futuro
Cita de: why en 18 de Diciembre de 2008, 02:10:17 AM
Por que las mujeres son más prácticas y prefieren estudiar algo que tenga utilidad en el futuro
¿Pero de que coño hablas? ¿Ahora eres una feminazi o que? Lo que me faltaba por leer. :roto2gay:
Aki nadie ha dicho que las mujeres sean inferiores intelectualmente,lo que seria una generalizacion estupida,solo se ha comentado el dato de q las mujeres estudian otras cosas.
Por cierto,yo hice carrera de ciencias y la mejor de la promocion era una chica.
Ahora estoy estudiando una ingenieria y me parece q hay 2 mujeres asi q....
Cita de: Bastardo Al Teclado en 16 de Diciembre de 2008, 22:37:19 PM
Cita de: Nena_Babs en 16 de Diciembre de 2008, 22:24:32 PM
Cita de: jimmythegreattt en 16 de Diciembre de 2008, 22:05:56 PM
Mi padre dice que le da clases a muchísimas más mujeres que a hombres, y da clases en ingeniería.
Será porque los hombres son tan inteligentes que no necesitan si quiera ir a clase :-
Pues puede ser.
X-D
Cita de: why en 18 de Diciembre de 2008, 02:10:17 AM
Por que las mujeres son más prácticas y prefieren estudiar algo que tenga utilidad en el futuro
X-D que te encanta tocar los huevos. Sabes que, precisamente, la carrera del título del post es de las que más futuro tiene... xD.
Cita de: lutien en 18 de Diciembre de 2008, 04:06:04 AM
PD: Sólo un apunte. Ahora el 60% de los estudiantes de medicina son mujeres, pero hace 10 años apenas llegarían al 15 o 20 como mucho. Es curioso que se esté feminizando tanto, dicen que la culpa la tienen las notas de corte, que al ser tan demandadas suelen entrar más mujeres por tener más nota de media.
No es que lo digan, es que es cierto ;D. Las mujeres -POR NORMA GENERAL, no se vaya a picar alguien- sacáis mejores notas en el colegio/instituto que los hombres, por eso, en carreras con elevada nota de corte, tipo medicina, hay más mujeres que hombres...
Cita de: cloud633 en 18 de Diciembre de 2008, 12:07:22 PM
Cita de: why en 18 de Diciembre de 2008, 02:10:17 AM
Por que las mujeres son más prácticas y prefieren estudiar algo que tenga utilidad en el futuro
X-D que te encanta tocar los huevos. Sabes que, precisamente, la carrera del título del post es de las que más futuro tiene... xD.
Cita de: lutien en 18 de Diciembre de 2008, 04:06:04 AM
PD: Sólo un apunte. Ahora el 60% de los estudiantes de medicina son mujeres, pero hace 10 años apenas llegarían al 15 o 20 como mucho. Es curioso que se esté feminizando tanto, dicen que la culpa la tienen las notas de corte, que al ser tan demandadas suelen entrar más mujeres por tener más nota de media.
No es que lo digan, es que es cierto ;D. Las mujeres -POR NORMA GENERAL, no se vaya a picar alguien- sacáis mejores notas en el colegio/instituto que los hombres, por eso, en carreras con elevada nota de corte, tipo medicina, hay más mujeres que hombres...
Pero solo las mujeres son aquellas que dan placer a cambio de que le inflen las notas para hacer una media superior...
CitarPues no. Precisamente, soy yo quien ha hecho comparaciones entre personas DEL MISMO contexto social. Las personas de la Universidad de Granada, en su grandísima mayoría españolas y nacidas en Andalucía, tienen comportamientos distintos a la hora de elegir sus estudios en función del sexo. Mis dos grupos de hombres y mujeres son homogéneos, mientras que tus dos grupos, Haití y Francia, no lo son. Por lo tanto, quien incurre en el error que denuncias eres TÚ.
¿Y acaso no hay condiciones sociales que hagan que una mujer se decante por otras carreras que no sean ingenierías? ¿Que sucedía hace años con los estudios de enfermería? Que era impensable ver a un hombre ejerciendo esa actividad. ¿Por que los hombres no están capacitados para ser enfermeros? No. Sencillamente porque el pensamiento extendido entre la sociedad consideraba que los hombres no debían ser enfermeros.
Que en una sociedad se considere anormal que una mujer o un hombre no realicen determinados estudios o actividades es algo que influye en la toma de decisiones de ambos géneros. Y esto ultimo tu lo estas eludiendo.
CitarAhí te lo dejo, bien remarcado y en negrita, para que lo fragües poco a poco. Tranquilo, no te atragantes.
Lo de interés o capacidad me parece cuestionable (al fin y al cabo, tu solo afirmas, no argumentas nada). Lo intolerable es que se tome a la mujer como ser únicamente preocupado por cosas superficiales y simples.
¿Serias tan amable de dar pruebas científicas validas de eso? Porque sino mejor te callas, ¡gañan!
CitarDesde que nací, mostré interés por las ciencias, pero siempre fui un puñetero vago que me ha llevado a lo que soy ahora. Sin embargo, en LADE fui demostrando más talento e interés por la parte más científica, estoy continuando mis estudios por ese camino, y actualmente trabajo programando y a base de matemáticas, que es a lo que tiendo por naturaleza. Sin embargo, toda mi familia es de letras, siempre me quisieron inculcar que leyera mucho, y no fue hasta los 20 años que empecé a hacerlo, por supuesto con libros sobre ciencia.
Muy bien, pues tu gran pasión son las ciencias y no la economía. En tal caso te pregunto ¿fue la formación y los sucesos acontecidos en tu vida lo que te llevo a tener interés por ese ámbito del conocimiento o por el contrario cuando naciste ya manifestabas interés por la ciencia?
Es obvio que la siguiente afirmación es absolutamente falsa:
Desde que nací, mostré interés por las ciencias. De lo contrario no habrías estudiado LADE. De hecho afirmas que tu interés real por las ciencias comenzó a los 20 años, no cuando naciste.
Las personas eligen su futuro determinadas por lo que ocurre en sus vidas. Aunque habrá muchos tipos de personas, no acepto esa estupidez de que los genes determinan todo.
CitarNo hay ningún campo más arriesgado e incierto que el de la investigación. Si no fuera incierto, no sería investigación, sino erudición. Y en esto de descubrir, los hombres se llevan la palma.
No me imagino yo a una mujer construyendo un tubo que haga el vacío, como Newton. Ni de coña, vamos.
"Ya hemos logrado que se hable de hadrones en el bar" · ELPAÍS.com (http://www.elpais.com/articulo/ultima/hemos/logrado/hable/hadrones/bar/elpepiult/20081008elpepiult_2/Tes)
No hace falta que te imagines a mujeres expertas en ciencia. Es una realidad tan palpable que no precisa de imaginación.
CitarUsa el puto Google
Menos mal que no estudiaste derecho. De lo contrario tu estupidez en un juicio podria incluso llevarte a pedir pruebas al fiscal (siendo tu la defensa) de que tu defendido es inocente.
Una afirmación científica basada en hipótesis simples y experimentos que aun no se han llevado a cabo no sirve de nada. Pero que le vamos a hacer si no tienes pruebas. Bueno, podrías callarte, pero me temo que eso no va contigo.
CitarAquí el único machista retrógrado eres tú, que se saca de la chistera que parir hijos y hacer tareas del hogar es una deshonra o algo parecido.
Las mujeres hacen mejor las tareas del hogar porque, como tú bien has dicho (alguna cosa no estúpida tenías que decir), han estado muchísimo tiempo haciendo lo mismo. Han evolucionado así, y así se mantienen.
Por cierto, la sociedad de la mujer triunfadora y emprendedora no es sostenible. Son familias que tienen 1 hijo como mucho, mientras que las familias donde la mujer se queda en casa, normalmente de familias inmigrantes, tienen muchos más hijos.
De deshonra nada. Pero decir que un ser tiene como finalidad encargarse de tareas simples y repetitivas es afirmar que ese ser no puede alcanzar un nivel de complejidad, y por lo tanto carece de la inteligencia de otro ser que si pudiera alcanzarlo.
Las mujeres hacen mejor las tareas del hogar porque durante siglos se han dedicado a ello. ¿Pero cual es la causa de esto? Que las sociedades retrogradas han estado pobladas de mierda como tu, mierda que se dedica a decir que van y que no van a hacer las mujeres, antes de que estas nazcan.
Que las mujeres se hayan dedicado a las tareas del hogar a lo largo de la historia es consecuencia de que se ha considerado que debe ser así, y no lo contrario.
Ocurre lo mismo con los argumentos racistas. Estos afirman que los africanos por ejemplo no han sabido desarrollar sus países por una hipotética inferioridad respecto a los europeos, cuando la realidad es que el pensamiento racista que caracterizo a los imperios y países colonialistas fue lo que determino el subdesarrollo en lo que ahora es el tercer mundo.
Hace 100 años, la mujer se encargaba de las tareas simples. Y ahora si que hemos evolucionado. Las mujeres han conseguido demostrar que pueden encargarse de multitud de actividades que solo estaban asignadas a los hombres, y de la misma manera, los hombres también están capacitados para encargarse del hogar. Hay mujeres profesoras, militares, políticas, científicas, amas de casa, etc... Es la muestra definitiva de que la mujer ha nacido para algo más que la tremenda estupidez que afirmabas. ¡Machista retrogrado! Menos mal que tu especie se extingue poco a poco. De lo contrario el progreso seria solo una palabra vacía.
En cuanto a lo último, en un mundo como este, lo insostenible son las familias de 5 hijos. Además, el hombre tambien puede encargarse de la casa. Si el no quiere, que solo tengan un hijo las familias es culpa suya, y no de la mujer. ¡Puto retrogrado!
CitarNo más capacitados. Que les gusta más. Las mujeres tienden a disfrutar menos de la experimentación en general, porque está en el campo de la incertidumbre, que es algo por lo que ellas sienten alergia. Un hombre, en cambio, está más dispuesto a analizar qué pasaría con una estructura si le pusieran una determinada cantidad de peso en determinada zona, etc. Las mujeres no disfrutan tanto como los hombres haciendo estas cosas, sino que se lo toman como un fin y no como un medio. Las mujeres lo instrumentalizan todo, porque todo lo enfocan a su vida cotidiana, porque ansían constantemente la estabilidad.
Porque tú lo digas.
¿Hay diferencias entre hombres y mujeres?
Por supuesto, pero esas diferencias se acentúan con el entorno al cual se ven sometidos.
Una curiosidad, en mi carrera (una ingeniería) hay pocas mujeres, pero buena parte de ellas tienen calificaciones mucho mayores que el promedio. Eso sólo lo nombro como una curiosidad, puesto que las calificaciones no representan absolutamente nada, como mucho que realizan mayor esfuerzo que otros. Pero lo que quiero decir es que las mujeres pueden tener éxito en este tipo de carreras. También recordando la educación básica me encuentro con que quienes tenían las mayores notas en matemáticas,física y química eran mujeres. Aunque de nuevo eso no significa absolutamente nada, ni para una interpetación ni para la otra.
A través de la historia la mujer ha estado siempre en un segundo plano, y por mucho que esta situación se haya dado así desde el inicio originada por las aptitudes de cada quien, lo cierto es que es injusto comparar el número de hombres dedicados a la ciencia con el número de mujeres. Eistein se vio en condiciones adversas, pero posiblimente del hecho de haberse encontrado en tales condiciones proviene parte de su genialidad, su interés por la física no surgió de la nada. Las mayoría de las mujeres se vieron en condiciones adversas, pero incomparables a la de un hombre.
Nadie nace siendo físico, matemático, artista, escritor, científico, ingeniero, etc... Puedes o no tener las aptitudes necesarias para ejercer adecuadamente para alguno de ellos, aptitudes así mismo desarrolladas a través de las experiencias personales. Si Eistein, genéticamente igual, hubiera nacido en una familia africana pobre no se hubiera diferenciado en nada que la del resto de quienes hubieran sido sometidos al mismo contexto.
En algunas de las cosas que dice Safer creo que tiene ciertos esbozos de razón. Sin embargo, lleva sus argumentos demasiado al extremo.
Por cierto, en mi carrera yo diría que hay un 60% de chicos y 40% chicas, nada del 10% que dice Safer. Y muchas de las personas más capaces de mi curso son chicas.
Además, la única persona que ha ganado dos premios Nobeles es una mujer :sisi:
Cita de: Ladril en 18 de Diciembre de 2008, 20:28:14 PM
Además, la única persona que ha ganado dos premios Nobeles es una mujer :sisi:
Frederick Sanger Linus Pauling y John Bardeen SAYS NO!
Cita de: Griton de dolares en 19 de Diciembre de 2008, 00:24:10 AM
Cita de: Ladril en 18 de Diciembre de 2008, 20:28:14 PM
Además, la única persona que ha ganado dos premios Nobeles es una mujer :sisi:
Frederick Sanger Linus Pauling y John Bardeen SAYS NO!
Vaya, es verdad. Gracias, estaba treméndamente desinformado :-D.
Puede que en su día leyese "primera persona" y luego lo cambié "única" xD.
Pues en mi clase hay una jamelgaza que ya quisieran las de Magisterio o Lade :roto2:
pd: ingeniería industrial
Cita de: Monoloko en 19 de Diciembre de 2008, 14:27:19 PM
Pues en mi clase hay una jamelgaza que ya quisieran las de Magisterio o Lade :roto2:
pd: ingeniería industrial
Aquí odiamos a cualquier ingeniero industrial hasta que niegue cualquier relación, por mínima que sea, con los foreros Cloud y San.
Pero Santiago y cierra Espiña no era un ingeniero chisposo?
solo una cosa,las mujeres no valemos para las matematicas eso esta claro y ademas a quien le importa como funciona un coche o como se construye un reactor nuclear?:solo a los hombres
Cita de: luisamorena en 23 de Diciembre de 2008, 11:15:21 AM
solo una cosa,las mujeres no valemos para las matematicas eso esta claro y ademas a quien le importa como funciona un coche o como se construye un reactor nuclear?:solo a los hombres
Troll o loka, no se que será peor :lol:
Cita de: luisamorena en 23 de Diciembre de 2008, 11:15:21 AM
solo una cosa,las mujeres no valemos para las matematicas eso esta claro y ademas a quien le importa como funciona un coche o como se construye un reactor nuclear?:solo a los hombres
¿Y antes diciendo que qué machistas somos?, ¿pero te has dado cuenta de lo que has puesto? X-D
No coinciden IP's, así que vamos a suponer que es directamente cortita X-D.
Cita de: luisamorena en 23 de Diciembre de 2008, 11:15:21 AM
solo una cosa,las mujeres no valemos para las matematicas eso esta claro y ademas a quien le importa como funciona un coche o como se construye un reactor nuclear?:solo a los hombres
Solo a los frikis, no metas a todo el género masculino. A ver si las mujeres vais a ser mejores por no interesaros esa mierda, feminazi.
Sin esos frikis vivirías ahora mismo cien mil veces peor.
Cita de: cloud633 en 23 de Diciembre de 2008, 13:18:43 PM
Sin esos frikis vivirías ahora mismo cien mil veces peor.
Joder, o se os ponen emoticonos u os lo tomais todo al pie de la letra X-D
;D ;D ;D
Bueno, es la única forma que tenemos de saber si es troll. No suele ser muy efectiva, pero es el único clavo ardiendo al que agarrarnos en estos casos ;D.
Pues vaya mierda ingeniero entonces 8O
Sería trabajo de los pseudoingenieros informáticos, yo ahí ni pincho ni corto ;D.
Ya estamos poniendo excusas :agh: