Muchos habréis oido hablar de los superconductores, materiales con la capacidad de conducir corriente con una resistencia esencialmente nula a bajas temperaturas. Pero hay otro fenómeno bastante parecido que resulta más desconocido: la superfluidez.
En el estudio de fluidos, generalmente se empieza estudiando un caso ideal en el que los fluidos no presentan viscosidad. La viscosidad es la resistencia que presenta un fluido a las deformaciones tangenciales, y es responsable de muchos de los comportamientos que vemos en los líquidos a diario (como el hecho de que cuando echas líquido en algún sitio, este salpique). El estudio de fluidos sin viscosidad da una visión idealizada y errónea de la realidad, y el concepto de un fluido sin viscosidad era tan absurdo y surrealista que se le vino a llamar "agua seca".
Pues bien, el agua seca existe, y recibe el nombre de superfluido.
Este fenómeno es una manifestación macroscópica de un fenómeno cuántico (en el cual no me voy a meter), y se produce principalmente en los isótopos del helio helio-3 y helio-4.
Análogamente a como ocurre con los superconductres, al enfriar el helio podemos alcanzar un punto crítico (solo 2,3 K por encima del cero absoluto) en el cual sufre una mágica transición de fase y se convierte en un superfluido.
Al no tener viscosidad, los superfluidos presentan comportamientos muy curiosos.
Por ejemplo, si introducimos un recipiente en un superfluido del modo que veis en la imagen, el líquido trepará por las paredes y se introducirá en el recipiente hasta que el nivel se iguale al de fuera, y todo esto en un tiempo sorprendentemente breve:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Helium-II-creep.svg/200px-Helium-II-creep.svg.png)
Del mismo modo, si el recipiente ya estaba lleno de superfluido a un nivel superior, este se escapará trepando del mismo hasta igualar el nivel. Y si tenemos el recipiente lleno sin nada alrededor, trepará por los bordes, goteando hasta vaciarse.
(http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/115/img/115_141.gif)
Aquí tenéis un video en el que se muestran algunas de esas propiedades.
[youtube=425,350]2Z6UJbwxBZI[/youtube]
¿Y qué utilidad podrían tener estos fluidos :o?
Me he quedado un poco anonadado, la verdad X-D. No sé si lo has averiguado por cuenta propia o te lo han enseñado en la facultad, pero yo me hubiese quedado muy sorprendido X-D.
Naturaleza maravillosa.
Pues sé que se usan en sistemas de refrigeración, en el LHC por ejemplo. El hecho de que puedan fluir sin viscosidad por cualquier capilar los hace unos extraordinarios conductores del calor. Por otro lado, parece ser que también pueden usarse para reducir (pero que mucho) la velocidad de la luz a través de ellos, lo que seguro que también puede resultar útil. Y mil cosas más que desconoceré.
Yo lo averigué en la facultad, sí. Y ahí los he visto con mis propios ojos.
Cita de: Ladril en 10 de Febrero de 2009, 20:49:01 PM
Yo lo averigué en la facultad, sí. Y ahí los he visto con mis propios ojos.
Qué suerte. ¿Qué carrera haces?
Cita de: gryphonheart en 10 de Febrero de 2009, 20:53:02 PM
Cita de: Ladril en 10 de Febrero de 2009, 20:49:01 PM
Yo lo averigué en la facultad, sí. Y ahí los he visto con mis propios ojos.
Qué suerte. ¿Qué carrera haces?
Física.
Qué pasada, macho.
Puede que me equivoque, hace mucho que no leo sobre esto, pero ¿esto era en fermiones lo que el condensado Bose-Einstein para los bosones?
¿pero ese líquido qué es exactamente? ¿cómo se obtiene, si no lo hay en la tierra en estado natural?
Disculpad mi completa ignorancia en ciencias.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 10 de Febrero de 2009, 22:27:40 PM
¿pero ese líquido qué es exactamente? ¿cómo se obtiene, si no lo hay en la tierra en estado natural?
Disculpad mi completa ignorancia en ciencias.
Saludos.
¿Helio condensado? De algo me habrá servido tener el vecino que tengo. Aunque seguro que me equivoco...
Cita de: Tentacle Sex en 10 de Febrero de 2009, 22:38:59 PM
Cita de: Kuranes en 10 de Febrero de 2009, 22:27:40 PM
¿pero ese líquido qué es exactamente? ¿cómo se obtiene, si no lo hay en la tierra en estado natural?
Disculpad mi completa ignorancia en ciencias.
Saludos.
¿Helio condensado? De algo me habrá servido tener el vecino que tengo. Aunque seguro que me equivoco...
Y es lo que se usaba para propulsar los dirigibles de modo seguro, como gas, claro.
Aquí hay nivel, Maribel.
Saludos.
Cita de: Safer en 10 de Febrero de 2009, 21:54:32 PM
Qué pasada, macho.
Puede que me equivoque, hace mucho que no leo sobre esto, pero ¿esto era en fermiones lo que el condensado Bose-Einstein para los bosones?
De hecho, creo que un superfluido es un condensado de Bose-Einstein...pero esto se sale de lo que yo he llegado a estudiar, así que no puedo decir mucho del tema.
Cita de: Kuranes en 10 de Febrero de 2009, 22:27:40 PM
¿pero ese líquido qué es exactamente? ¿cómo se obtiene, si no lo hay en la tierra en estado natural?
Disculpad mi completa ignorancia en ciencias.
Saludos.
Este "líquido" es un estado más de la materia, distinto al estado líquido normal, y se obtiene enfriando el helio muchísimo, solo dos grados por encima de lo que máximo que se pueda enfriar cualquier cosa en el mundo.
Cita de: Kuranes en 10 de Febrero de 2009, 22:27:40 PM
¿pero ese líquido qué es exactamente? ¿cómo se obtiene, si no lo hay en la tierra en estado natural?
Disculpad mi completa ignorancia en ciencias.
Saludos.
Creo que se debe a que, como los fermiones no tienen spin entero, no pueden ordenarse perfectamente a medida que los enfrías mucho, como sí pasa con los bosones. Es como si los bosones fueran cubos que se pueden apilar ordenadamente unos con otros cuanto más los enfrías, mientras que los otros se desparraman cada vez más porque no se aguantan.
¿La he cagado mucho, Ladril? X-D
Cita de: Ladril en 10 de Febrero de 2009, 22:44:30 PM
Cita de: Safer en 10 de Febrero de 2009, 21:54:32 PM
Qué pasada, macho.
Puede que me equivoque, hace mucho que no leo sobre esto, pero ¿esto era en fermiones lo que el condensado Bose-Einstein para los bosones?
De hecho, creo que un superfluido es un condensado de Bose-Einstein...pero esto se sale de lo que yo he llegado a estudiar, así que no puedo decir mucho del tema.
Yo siempre tenía entendido que la superfluidez es cosa de los fermiones porque nunca llegan a coordinarse con otras partículas, mientras que con los bosones sucede todo lo contrario.
El Bose-Einstein se comporta como un átomo gigante, por así decir.
Cita de: Safer en 10 de Febrero de 2009, 22:51:47 PM
El Bose-Einstein se comporta como un átomo gigante, por así decir.
Exacto. Pero según yo tengo entendido, precisamente a esto se debe la superfluidez. Al bajar la temperatura, todos los átomos pasan al estado fundamental, sin interactuar los unos con los otros. La longitud de onda de sus funciones de onda van haciendose más grandes hasta que las ondas se solapan,formando una "función de onda gigante" para todo el líquido, es decir, lo que tú dices del átomo gigante.
Como están en el estado fundamental, no existen fuerzas de fricción entre los átomos, y de ahí la viscosidad nula.
(http://i32.photobucket.com/albums/d32/Ladril_500/bose-condesate.jpg)
De Wikipedia:
La superfluidez es otro ejemplo de condensado. El Helio cuando se enfría se licúa, si seguimos enfriando los átomos de Helio (que son bosones) descienden al nivel de mínima energía. Esto hace los átomos no adquieran energía por fricción, lo que hace que no disipe energía por movimiento. El resultado es una ausencia casi completa de viscosidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Condensado_de_Bose-Einstein (http://es.wikipedia.org/wiki/Condensado_de_Bose-Einstein)Pero ya te digo, yo no he estudiado apenas esto (sólo nos lo han comentado por encima en una asignatura, de la que he sacado la foto), y puedo estar cagándola también.
Me dan ganas de mandarlo todo a la mierda y ponerme a estudiar todas estas cosas que no sirven para nada, pero que entretienen, joder.
No sirven de nada ahora, pero no te preocupes, que existe algo llamado ingeniería.
Cita de: San_339 en 10 de Febrero de 2009, 23:51:56 PM
No sirven de nada ahora, pero no te preocupes, que existe algo llamado ingeniería.
Trabajo aburrido, poco elegante, todo sin precisión y mal hecho, improvisando constantemente. Bazofia pura.
En cambio, física y matemáticas, conocimiento puro, precisión absoluta, entelequias por doquier.
No hay color, puto garrulo de las ciencias.
Cita de: San_339 en 10 de Febrero de 2009, 23:51:56 PM
No sirven de nada ahora, pero no te preocupes, que existe algo llamado ingeniería.
Que yo no conozca todas sus aplicaciones no quiere decir que no sirvan para nada X-D. Donde más lo he visto yo aplicado es en criostatos y cosas así para enfriar, y ya he dicho que lo usan en el LHC, por ejemplo.
Bah, malditos ingenieros. Siempre preguntando para qué.
Cita de: Safer en 10 de Febrero de 2009, 23:54:25 PM
Trabajo aburrido, poco elegante, todo sin precisión y mal hecho, improvisando constantemente. Bazofia pura.
Tú lo has dicho. Por eso necesitamos una mente a años luz de la de un humano normal. Depende la Tierra de nuestro ingenio.
Somos el sentido del todo... ¿de qué sirve todo lo que hizo Newton si no es para la ingeniería? A ver si alguien es capaz de decirme una sola aplicación de la física que no tenga como fin servir (por no decir chupar la polla) a un ingeniero...
Y eso de la imprecisión... ¿para qué cojones quieres precisión si no es útil, más allá de su utilidad? Las cosas se miden por su utilidad. La cirugía salva vidas, las mangueras apagan incendios, las máquinas dan sentido a la existencia humana, desde el piano a la imprenta pasando por un PC. Las matemáticas y la física son lo tercero y segundo más importante del mundo, claro, pero a su vez, no más que meros eslabones de una cadena con una corona al final: la ingeniería, la ciencia pura, el sentido del saber, el pragmatismo platónico.
Ah, y el hilo que no se desvíe, que para algo interesante que se postea, y tiene que ser jodido. Safer, no te quiere nadie, puta.
Sigamos con los superfluidos. ¿Sólo se da en helio (aunque sea pro ahora), o se dan más casos? ¿Se podrán dar?
Cita de: San_339 en 11 de Febrero de 2009, 00:03:17 AM
Tú lo has dicho. Por eso necesitamos una mente a años luz de la de un humano normal. Depende la Tierra de nuestro ingenio.
Somos el sentido del todo... ¿de qué sirve todo lo que hizo Newton si no es para la ingeniería? A ver si alguien es capaz de decirme una sola aplicación de la física que no tenga como fin servir (por no decir chupar la polla) a un ingeniero...
Y eso de la imprecisión... ¿para qué cojones quieres precisión si no es útil, más allá de su utilidad? Las cosas se miden por su utilidad. La cirugía salva vidas, las mangueras apagan incendios, las máquinas dan sentido a la existencia humana, desde el piano a la imprenta pasando por un PC. Las matemáticas y la física son lo tercero y segundo más importante del mundo, claro, pero a su vez, no más que meros eslabones de una cadena con una corona al final: la ingeniería, la ciencia pura, el sentido del saber, el pragmatismo platónico.
Ah, y el hilo que no se desvíe, que para algo interesante que se postea, y tiene que ser jodido. Safer, no te quiere nadie, puta.
Sigamos con los superfluidos. ¿Sólo se da en helio (aunque sea pro ahora), o se dan más casos? ¿Se podrán dar?
La máquina más avanzada del mundo tiene como fin servir a la física como ciencia, sin buscar un fin o aplicación en ingeniería específica.
Ya puedes comerme la polla. :)
Cita de: San_339 en 11 de Febrero de 2009, 00:03:17 AM
A ver si alguien es capaz de decirme una sola aplicación de la física que no tenga como fin servir (por no decir chupar la polla) a un ingeniero...
La motivación de los físicos es el saber por el saber, pero si te pones quejica...la astrofísica.
Cita de: San_339 en 11 de Febrero de 2009, 00:03:17 AM
Sigamos con los superfluidos. ¿Sólo se da en helio (aunque sea pro ahora), o se dan más casos? ¿Se podrán dar?
Que yo sepa (repito, que yo sepa) sólo en el helio, porque tiene la propiedad de que, a una presión determinada, da igual lo que lo enfríes, que nunca se solidifica. Y ya digo, cre que esto es exclusivo del helio.
Esa máquina ha sido creada por IN-GE-NIE-ROS pensando en un fin. En el fin retroalimentativo de servir a la ciencia para buscar aplicaciones a determinados fenómenos. pero un fin. La física y las matemáticas no entienden lo que es un objetivo, un fin, la creación, la aplicación. Son cosas de otro mundo para ellos.
NO tiene por qué desembocar en un fin inmediato. Un fin de fines es un fin al fin y al cabo.
Cita de: San_339 en 11 de Febrero de 2009, 00:16:22 AM
Esa máquina ha sido creada por IN-GE-NIE-ROS pensando en un fin. En el fin retroalimentativo de servir a la ciencia para buscar aplicaciones a determinados fenómenos. pero un fin. La física y las matemáticas no entienden lo que es un objetivo, un fin, la creación, la aplicación. Son cosas de otro mundo para ellos.
NO tiene por qué desembocar en un fin inmediato. Un fin de fines es un fin al fin y al cabo.
Pero el último de los fines que persigue un físico es comprender el Universo de principio a fin. Después de eso, prendería fuego a todos los ingenieros del mundo porque ya sería feliz.
Sabía que me saltarías con esa respuesta. Eres predecible y simple después de todo.
Ladril, ¿sabes que los vinos se sacan de las cubas atendiendo al movimiento lunar y planetario? ¿Sabes quién dictamina eso? Los ingenieros agrónomos.
¿Sabes que todos los vegetales que te llevas a la boca (casi todos) son cogidos según fases lunares? Ingeniería agrónoma, de nuevo.
Cita de: Safer en 11 de Febrero de 2009, 00:18:05 AM
Cita de: San_339 en 11 de Febrero de 2009, 00:16:22 AM
Esa máquina ha sido creada por IN-GE-NIE-ROS pensando en un fin. En el fin retroalimentativo de servir a la ciencia para buscar aplicaciones a determinados fenómenos. pero un fin. La física y las matemáticas no entienden lo que es un objetivo, un fin, la creación, la aplicación. Son cosas de otro mundo para ellos.
NO tiene por qué desembocar en un fin inmediato. Un fin de fines es un fin al fin y al cabo.
Pero el último de los fines que persigue un físico es comprender el Universo de principio a fin. Después de eso, prendería fuego a todos los ingenieros del mundo porque ya sería feliz.
Sabía que me saltarías con esa respuesta. Eres predecible y simple después de todo.
He tenido que improvisar tanto hoy en la escuela que me he quedado sin ingenio.
Y en cuanto al saber pro el saber, a mi me encanta (amor por el arte y tal), pero no es un motor universal sin el cual todo se viene abajo. Necesita un brazo ejecutor, necesita ser útil, y el saber por el saber no es útil. Lo útil es el saber por el ser humano. Eso le resta importancia, aunque le da misticismo y belleza.
Cita de: San_339 en 11 de Febrero de 2009, 00:18:51 AM
Ladril, ¿sabes que los vinos se sacan de las cubas atendiendo al movimiento lunar y planetario? ¿Sabes quién dictamina eso? Los ingenieros agrónomos.
¿Sabes que todos los vegetales que te llevas a la boca (casi todos) son cogidos según fases lunares? Ingeniería agrónoma, de nuevo.
Si, San. El Hubble, las sondas que se mandan a Marte, y los esfuerzos de los físicos teorícos elucubrando sobre los agujeros negros, el espacio-tiempo, el Big-Bang y la edad del Universo, están orientadas a la agricultura.
¡El estudio de las fases lunares, un hito de la ciencia del siglo XXI!
Todo eso tiene como sentido (toda la investigación) servir al hombre el día de mañana. ¿Para qué buscar agua en Marte si no es para saber si es sostenible una vida allí el día de mañana? ¿Para que pisar la Luna si no era apra demostrar la supremacía occidental?
No existe el saber por el saber... quizás en otro mundo, Ladril. Lamentablemente (soy el primero en decirlo) no en este.
Cita de: San_339 en 11 de Febrero de 2009, 00:27:14 AM
No existe el saber por el saber...
Otra paja mental. Y aparte de los ejemplos de Ladril, ¿qué hay de la filosofía?
Precisamente el otro día Ladril y yo hablábamos acerca de la filosofía y sus nuevas esencias. Lo intenté con mi parienta, pero me chilló y me insultó.
La filosofía, a día de hoy (antes el saber era casi todo uno, ya me entiendes, no cabe discusión de su relevancia histórica para progresar las ciencias), se divide en dos ramas: la pragmática y la no-pragmática. Estoy siendo radical, lo sé, pero lo estoy exagerando todo hasta casi rozar el absurdo para la mejor comprensión de un pimpín del ADE.
La no pragmática (epistemologías, por ejemplo) no tiene mayor utilidad que el ejercicio mental y el entretenimiento.
La útil es la ética y la política, y aunque ambos bandos se lancen sogas para unirse constantemente... se puede ver una clara diferencia. No voy a explayarme que es tarde. Esa es la esencia.
Y que conste que yo soy el que defiende la importancia de la filosofía y Ladril decía que no era más que un "juguete"... aunque su cara dura lueog le hace dar la vuelta a la tortilla cuando la física sería lo mismo si no hubiera ingenieros.
¿Y tiene alguna conclusión tu exhaustivo análisis o era una forma de desahogar que tu novia te tiene con grilletes? X-D
Vais a seguir reventando esto(más) con la puta mierda de ingeniero- resto del mundo?
Pregunto, para seguir leyendo o no. :-|
No. Y Safer tampoco, ¿verdad?