Tengo una compañera que es la típica tía del pensamiento positivo siempre y por cojones, despreocupada por completo, que siempre le ve el lado bueno a toda situación o acontecimiento que le sobrevenga.
Y observándola detenidamente, me abstraigo y me la imagino rodeada de cadáveres mientras canta feliz su canción favorita. Inmune. Insensible. El prototipo de persona que ve que alguien en una fiesta está teniendo problemas, y que mientras no le afecte directamente, sigue disfrutando del momento.
Es algo que he visto en las personas más optimistas que conozco. Un egoísmo brutal disfrazado de un buen rollo extremo que consigue hacer soportable a una persona que en el fondo pasa de todo.
Y como esto de ver algo malo hasta en una persona alegre, inofensiva y feliz, me empieza a parecer excesivo, os pregunto si estoy diciendo una gilipollez muy grande. :(
Cita de: Safer en 18 de Febrero de 2009, 02:38:36 AM
Tengo una compañera que es la típica tía del pensamiento positivo siempre y por cojones, despreocupada por completo, que siempre le ve el lado bueno a toda situación o acontecimiento que le sobrevenga.
Y observándola detenidamente, me abstraigo y me la imagino rodeada de cadáveres mientras canta feliz su canción favorita. Inmune. Insensible. El prototipo de persona que ve que alguien en una fiesta está teniendo problemas, y que mientras no le afecte directamente, pasa por completo.
Es algo que he visto en las personas más optimistas que conozco. Un egoísmo brutal disfrazado de un buen rollo extremo que consigue hacer soportable a una persona que en el fondo pasa de todo.
Y como esto de ver algo malo hasta en una persona alegre, inofensiva y feliz, me empieza a parecer excesivo, os pregunto si estoy diciendo una gilipollez muy grande. :(
No, es cierto, yo también conozco a alguna mujer de esas que siempre sonríe, y se considera positiva. Y cuando pretende "ayudar" a alguien que lo está pasando mal todo lo que hace es decirle que no esté triste o algo así. Como no le hacen caso, los considera unos amargados y a otra cosa.
Saludos.
A ver si lo he entendido:
¿Estás diciendo que una persona optimista no puede ayudar a nadie porque vive en el mundo de la piruleta y no ve los problemas (ni ajenos ni propios) aunque los tenga delante de sus narices?
No, si al final va a ser cierto que el optimismo está mal visto (http://www.publico.es/ciencias/120776/espanoles/optimistas/reconocen)...
no confundamos las cosas¿no sera q en realidad no es optimista sino pasota flowerpower?
Nah, no creo que estés diciendo una gilipollez muy grande.
Coincido contigo respecto a los sentimientos que te despierta esa clase de gente. En realidad yo paso de la gente y de las cosas tanto o más que las personas que describes, pero si uno va de positivo por la vida no creo que tenga derecho a ello. Hay que ser coherente. Si puedo permitirme que mi reacción a algo como "ver que alguien en una fiesta está teniendo problemas" no pase del "menudo/a imbécil" es porque la gente no espera más de mí.
Cita de: Loeva en 18 de Febrero de 2009, 03:46:42 AM
A ver si lo he entendido:
¿Estás diciendo que una persona optimista no puede ayudar a nadie porque vive en el mundo de la piruleta y no ve los problemas (ni ajenos ni propios) aunque los tenga delante de sus narices?
Más o menos, pero no es que no vean los problemas. Kuranes lo ha explicado perfectamente.
Pues no estoy de acuerdo, y me pongo de ejemplo a mí mismo. Soy de las personas más optimistas que conozco, y suelo desvivirme por ayudar a mis cercanos... también soy egoísta a veces, pero si en mi mano está ayudar, lo intento al menos.
Macho Safer, después te molestan mis respuestas "ambiguas", pero es que si yo soy el que defiende el quizá eterno, tú intentas siempre generalizar. Pertenecemos a dos escuelas diferentes y antagónicas. Tú siempre buscas la generalización y yo me veo incapaz de hacerlo en la mayoría de las ocasiones.
Conozco gente como dices, que cuando le va alguien con un problema suelta un "no te preocupes" con una sonrisa, pero más que optimistas, suelen ser personas "inconscientes", lo cual me lleva a preguntarme hasta qué punto está relacionado el optimismo con la consciencia.
En cualquier caso mi respuesta a tu pregunta es sí, una persona puede ser optimista y buena a la vez, porque optimista es carácter, levantarte si te caes y mirar la cara positiva de las cosas. Y estas pueden ayudar perfectamente. Tu compañera más que optimista es "buen rollista" y esa gente es una pasota a la que todo le da igual. Y parte de la definición de buen rollista (que me acabo de inventar más o menos) incluye el no preocuparse por los demás, lo cual hace que muchas veces no sean buenas personas.
Cita de: cloud633 en 18 de Febrero de 2009, 14:59:15 PM
Pues no estoy de acuerdo, y me pongo de ejemplo a mí mismo. Soy de las personas más optimistas que conozco, y suelo desvivirme por ayudar a mis cercanos... también soy egoísta a veces, pero si en mi mano está ayudar, lo intento al menos.
Entonces no encajas en la descripción. Si tu amigo está en una fiesta potando y pasándolo mal, ¿qué haces? ¿Sigues a tu aire disfrutando de la fiesta porque la vida es corta y hay que ser positivo, o por el contrario dejas que se te ARRUINE la noche por tener que cargar con un borracho que por desgracia es tu amigo? ¿O es que mientras le ayudas a que pase el mal rato tú sonríes como un psicópata?
Las personas de las que hablo se desentienden porque para ellas no existen los problemas. Y si aparecen, huyen de ellos, porque "la vida es demasiado chachi para tomarla en serio, no te/me ralles".
Cita de: Tanis en 18 de Febrero de 2009, 15:15:44 PM
Macho Safer, después te molestan mis respuestas "ambiguas", pero es que si yo soy el que defiende el quizá eterno, tú intentas siempre generalizar. Pertenecemos a dos escuelas diferentes y antagónicas. Tú siempre buscas la generalización y yo me veo incapaz de hacerlo en la mayoría de las ocasiones.
Conozco gente como dices, que cuando le va alguien con un problema suelta un "no te preocupes" con una sonrisa, pero más que optimistas, suelen ser personas "inconscientes", lo cual me lleva a preguntarme hasta qué punto está relacionado el optimismo con la consciencia.
En cualquier caso mi respuesta a tu pregunta es sí, una persona puede ser optimista y buena a la vez, porque optimista es carácter, levantarte si te caes y mirar la cara positiva de las cosas. Y estas pueden ayudar perfectamente. Tu compañera más que optimista es "buen rollista" y esa gente es una pasota a la que todo le da igual. Y parte de la definición de buen rollista (que me acabo de inventar más o menos) incluye el no preocuparse por los demás, lo cual hace que muchas veces no sean buenas personas.
¿Se puede ser positivo y bueno en un mundo en el que hay gente palmando por injusticias? La bondad de una persona es inversamente proporcional al tiempo que pasa alegre.
¿Cómo vas a ser bueno si ves con optimismo una vida en la que cada día ocurren miles de atrocidades? La esperanza no es una excusa. Para alguna tía que seguramente en este mismo momento está siendo violada y/o asesinada, tus esperanzas y las de todos los optimistas de la Tierra son insensibilidad pura.
Cita de: Safer en 18 de Febrero de 2009, 15:23:03 PM
¿Se puede ser positivo y bueno en un mundo en el que hay gente palmando por injusticias? La bondad de una persona es inversamente proporcional al tiempo que pasa alegre.
Se puede, porque a pesar de que este mundo es una mierda, crees que puede mejorar y para ello ayudas.
Cita de: Safer en 18 de Febrero de 2009, 15:23:03 PM
¿Cómo vas a ser bueno si ves con optimismo una vida en la que cada día ocurren miles de atrocidades? La esperanza no es una excusa. Para alguna tía que seguramente en este mismo momento está siendo violada y/o asesinada, tus esperanzas y las de todos los optimistas de la Tierra son insensibilidad pura.
El optimismo no es ver miles de atrocidades y ser insensible. El optimismo es pensar que todo puede mejorar, que hay esperanza. La esperanza es optimismo y sí vale.
Lo que no puedes intentar es que recaigan sobre tus hombros todos los problemas del planeta.
Creo que esto es un tema más filosófico que otra cosa. Entiendo lo que quieres decir, pero intento ser práctico. Tú piensas en términos macroscópicos y yo microscópicos. Intenta mejorar tu "entorno" para que después se vaya extendiendo esa ayuda...
Según tu razonamiento debemos ser unos amargados que intentamos ayudar, o unos pasotas a los que todo nos da igual. Para ser bueno no hace falta ser un amargado, de la misma forma que existen malas personas pesimistas.
Cita de: Safer en 18 de Febrero de 2009, 15:18:38 PM
Cita de: cloud633 en 18 de Febrero de 2009, 14:59:15 PM
Pues no estoy de acuerdo, y me pongo de ejemplo a mí mismo. Soy de las personas más optimistas que conozco, y suelo desvivirme por ayudar a mis cercanos... también soy egoísta a veces, pero si en mi mano está ayudar, lo intento al menos.
Entonces no encajas en la descripción. Si tu amigo está en una fiesta potando y pasándolo mal, ¿qué haces? ¿Sigues a tu aire disfrutando de la fiesta porque la vida es corta y hay que ser positivo, o por el contrario dejas que se te ARRUINE la noche por tener que cargar con un borracho que por desgracia es tu amigo? ¿O es que mientras le ayudas a que pase el mal rato tú sonríes como un psicópata?
Las personas de las que hablo se desentienden porque para ellas no existen los problemas. Y si aparecen, huyen de ellos, porque "la vida es demasiado chachi para tomarla en serio, no te/me ralles".
Ayudo a mi amigo, sin dudarlo además. Ellos me han tenido que
soportar alguna que otra vez, y se lo agradezco. Joder, es lo más básico de la amistad: ayudar sin pedir nada a cambio, sólo que cuando a ti te haga falta ayuda, ellos estén ahí para prestártela.
En general estoy de acuerdo con la postura de Tanis, diría lo mismo que él dice pero no quiero aburriros leyendo dos veces lo mismo ;D.
Cita de: Tanis en 18 de Febrero de 2009, 15:37:03 PM
El optimismo no es ver miles de atrocidades y ser insensible. El optimismo es pensar que todo puede mejorar, que hay esperanza.
Pongámoslo en términos simples: un amigo tuyo va en coche con su familia, tiene un accidente y se mueren todos menos él, que queda tetrapléjico. Luego vas y le dices que tienes esperanzas de que el mundo (no él, claro, pero sí el resto del mundo, yupi) va a mejorar, y por lo tanto estás alegre y dando saltos de alegría. ¿Entenderías que te mandara a la mierda?
Cita de: Safer en 18 de Febrero de 2009, 15:59:59 PM
Cita de: Tanis en 18 de Febrero de 2009, 15:37:03 PM
El optimismo no es ver miles de atrocidades y ser insensible. El optimismo es pensar que todo puede mejorar, que hay esperanza.
Pongámoslo en términos simples: un amigo tuyo va en coche con su familia, tiene un accidente y se mueren todos menos él, que queda tetrapléjico. Luego vas y le dices que tienes esperanzas de que el mundo (no él, claro, pero sí el resto del mundo, yupi) va a mejorar, y por lo tanto estás alegre y dando saltos de alegría. ¿Entenderías que te mandara a la mierda?
No estamos hechos uniformes. No somos o blanco, o negro, o azul. Puedes ser positivo y no serlo siempre. Y aunque te suene a relativismo barato, te hablo de una realidad. Si alguien fuese optimista en un momento así, no es que fuese "bueno" o "malo", es que sería un atontado.
Me voy a clase.
No le diría eso. Intentaría ayudarle, ya sea vía eutanasia o estando a su lado.
Pero es que ser optimista no significa ser optimista bajo cualquier concepto. Es una actitud general, aunque haya casos imposibles de "alegrar".
Tú y tus ejemplos extremos... ;D
Ah, y que exista un contraejemplo no demuestra tu teoría. Tú quieres demostrar un para todo, y somos nosotros los que con un contraejemplo desmontamos tu teoría. No al revés... ;D
Cita de: Tentacle Sex en 18 de Febrero de 2009, 16:05:17 PM
Cita de: Safer en 18 de Febrero de 2009, 15:59:59 PM
Cita de: Tanis en 18 de Febrero de 2009, 15:37:03 PM
El optimismo no es ver miles de atrocidades y ser insensible. El optimismo es pensar que todo puede mejorar, que hay esperanza.
Pongámoslo en términos simples: un amigo tuyo va en coche con su familia, tiene un accidente y se mueren todos menos él, que queda tetrapléjico. Luego vas y le dices que tienes esperanzas de que el mundo (no él, claro, pero sí el resto del mundo, yupi) va a mejorar, y por lo tanto estás alegre y dando saltos de alegría. ¿Entenderías que te mandara a la mierda?
No estamos hechos uniformes. No somos o blanco, o negro, o azul. Puedes ser positivo y no serlo siempre. Y aunque te suene a relativismo barato, te hablo de una realidad.
Pues como yo. Yo también te hablo de algo que veo. Que hay gente que es feliz porque todo le importa dos mierdas.
CitarSi alguien fuese optimista en un momento así, no es que fuese "bueno" o "malo", es que sería un atontado.
Por eso es un ejemplo extremista. Ahora ve ajustándolo a tu gusto sin perder coherencia y dime si tus conclusiones cambian. :-|
Cita de: Tanis en 18 de Febrero de 2009, 16:07:14 PM
No le diría eso. Intentaría ayudarle, ya sea vía eutanasia o estando a su lado.
Pero es que ser optimista no significa ser optimista bajo cualquier concepto. Es una actitud general, aunque haya casos imposibles de "alegrar".
Tú y tus ejemplos extremos... ;D
Ah, y que exista un contraejemplo no demuestra tu teoría. Tú quieres demostrar un para todo, y somos nosotros los que con un contraejemplo desmontamos tu teoría. No al revés... ;D
Mi contraejemplo es para destruir un contraejemplo, no para destruir teorías ajenas. Fallaste.
Sí, ser buena persona no va condicionado de si eres positivo o negativo.
Que una persona sea positiva u optimista, que lo vea todo bien, que no le caiga nada mal, no quiere decir que tenga que ser mala persona y que le importe tres pares de cojones lo que pase a su alrededor.
Usuuf por ejemplo, es buena persona, pero es naturalmente negativo
(http://img241.imageshack.us/img241/7383/180547654191876pt1.jpg)
Me quedo con algo que dijo Tanis y es que ser buena persona no es cargarte todos los problemas del mundo sobre tus hombros y estar constantemente frustrado y triste porque no puedes arreglarlos. Al igual que ser positivo no es ponerte una venda ante las desgracias ajenas para que nada manche de negro tu mundo de colorines.
Bajo mi punto de vista ser positivo es tratar de resolver los problemas, no revolcarrse en ellos. Si algo ya ha pasado, tú por mucho que llores y patalees no lo vas a arreglar, el pasado no puede cambiarse. Uno puede permitirse estar triste un tiempo, por supuesto, pero estancarse ahí, ¿qué te aporta? nada más que sentirte mal.
Será que yo siempre he pensado que esa máxima de 'si tú lloras, yo estaré ahí para llorar contigo' me prece una estupidez. Y será también que la gente que hace un mundo de cualquier mínima cosa me repatea porque lo único que hacen es ofuscarse y no ven la salida ni que la tengan señalada con luces de neón. Hay problemas de verdad, lo sé y los veo, pero también hay cosas que la gente convierte en problemas aún cuando no lo son.
Y Safer, ahora vendras con uno de tus ejemplos extremos y puede que tengas más razón que un santo en ese contexto, pero bueno.
Cita de: lutien en 18 de Febrero de 2009, 16:45:16 PM
Cita de: Tanis en 18 de Febrero de 2009, 15:15:44 PM
En cualquier caso mi respuesta a tu pregunta es sí, una persona puede ser optimista y buena a la vez, porque optimista es carácter, levantarte si te caes y mirar la cara positiva de las cosas. Y estas pueden ayudar perfectamente. Tu compañera más que optimista es "buen rollista" y esa gente es una pasota a la que todo le da igual. Y parte de la definición de buen rollista (que me acabo de inventar más o menos) incluye el no preocuparse por los demás, lo cual hace que muchas veces no sean buenas personas.
De acuerdo al 1000%. Son dos cosas muy distintas. Y un buen rollista puede ser perfectamente un hijo de puta de los grandes.
Completamente de acuerdo con los dos.
Además mucha gente piensa que las personas positivas viven en el mundo de la piruleta, cosa que yo no creo que sea verdad.
La ignorancia hace la felicidad.
Cita de: lutien en 18 de Febrero de 2009, 16:45:16 PM
Cita de: Tanis en 18 de Febrero de 2009, 15:15:44 PM
En cualquier caso mi respuesta a tu pregunta es sí, una persona puede ser optimista y buena a la vez, porque optimista es carácter, levantarte si te caes y mirar la cara positiva de las cosas. Y estas pueden ayudar perfectamente. Tu compañera más que optimista es "buen rollista" y esa gente es una pasota a la que todo le da igual. Y parte de la definición de buen rollista (que me acabo de inventar más o menos) incluye el no preocuparse por los demás, lo cual hace que muchas veces no sean buenas personas.
De acuerdo al 1000%. Son dos cosas muy distintas. Y un buen rollista puede ser perfectamente un hijo de puta de los grandes.
otro friki ejemplo aplicado (aprende san :agh:)
(http://images1.wikia.nocookie.net/kanzaka/images/2/2d/Xelloss.jpg)
Cita de: Safer en 18 de Febrero de 2009, 16:10:36 PM
Cita de: Tanis en 18 de Febrero de 2009, 16:07:14 PM
No le diría eso. Intentaría ayudarle, ya sea vía eutanasia o estando a su lado.
Pero es que ser optimista no significa ser optimista bajo cualquier concepto. Es una actitud general, aunque haya casos imposibles de "alegrar".
Tú y tus ejemplos extremos... ;D
Ah, y que exista un contraejemplo no demuestra tu teoría. Tú quieres demostrar un para todo, y somos nosotros los que con un contraejemplo desmontamos tu teoría. No al revés... ;D
Mi contraejemplo es para destruir un contraejemplo, no para destruir teorías ajenas. Fallaste.
Un contraejemplo o es verdad o es mentira, pero nunca se podrá discutir un contraejemplo con otro contraejemplo... :-|
creo que esas cosas se llaman segun aquel filosofo "la escepción que confirma la regla", lo malo es que en vez de una sean 40, entonces es que el teorema falla y se debe replantear.