La semana pasada leí una noticia que hizo saltar la alarma en mi cabeza, la información en cuestión relataba la intención del Gobierno Británico de controlar las conversaciones que se producen a través de las redes sociales con el fin de detectar posibles amenazas terroristas. Esta medida pone de manifiesto, nuevamente, el difícil equilibrio que existe entre mantener la seguridad y garantizar las libertades.
¿Qué pimáis vosotros y por qué?
La noticia es: Londres quiere controlar todo intercambio en las redes sociales | Navegante | elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/25/navegante/1237996026.html)
Me parece una ida de olla. Además, quien coño va a organizarse por ahí? Y quien lo hará despues de escuchar esta noticia. xD
Me pone los pelos de punta cuando relacionan la seguridad con la intromisión, y utilizan el miedo como conductor.
¡Tentacle, cuidado, tienes una telepantalla detrás tuyo!
Cita de: Tentacle Sex en 01 de Abril de 2009, 22:43:20 PM
Me pone los pelos de punta cuando relacionan la seguridad con la intromisión, y utilizan el miedo como conductor.
¿Te has leído lo de Matrix? ;D
Cita de: Rafisnicov en 01 de Abril de 2009, 22:45:07 PM
¡Tentacle, cuidado, tienes una telepantalla detrás tuyo!
me caes bien
Cita de: Ayssha en 01 de Abril de 2009, 22:53:00 PM
Cita de: Tentacle Sex en 01 de Abril de 2009, 22:43:20 PM
Me pone los pelos de punta cuando relacionan la seguridad con la intromisión, y utilizan el miedo como conductor.
¿Te has leído lo de Matrix? ;D
X-D X-D
Ceno y abro el fichero. :-*
PD. Rafisnicov, no es posible, alguien ha tenido que chivarse a la Policía del Pensamiento. Posiblemente haya sido Bastardo.
Prefiero, sin vuelta de hoja alguna, que me maten unos gitanos por falta de seguridad, a vivir observado como en Inglaterra, donde TODAS las calles están siendo grabadas.
El presupuesto por el cual existen los Estados (y no sólo los democráticos) es garantizar la seguridad y el pan de los miembros que lo forman. Y no hablo desde el punto de vista teórico de un profesor de Derecho, sino desde el punto de vista histórico.
Lo de la libertad y tal es un punto de vista liberal burgués.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 01 de Abril de 2009, 23:45:17 PM
El presupuesto por el cual existen los Estados (y no sólo los democráticos) es garantizar la seguridad y el pan de los miembros que lo forman. Y no hablo desde el punto de vista teórico de un profesor de Derecho, sino desde el punto de vista histórico.
Lo de la libertad y tal es un punto de vista liberal burgués.
Saludos.
pero tu constantemente estas sobreponiendo cientos de cosas a esa seguridad, por que lo mas seguro seria que no salieras nunca de tu casa, la gracia esta en que tu puedas decidir cuanta de esa seguridad estas dispuesto a arriesgar para satisfacer el resto de deseos.
Cita de: Kuranes en 01 de Abril de 2009, 23:45:17 PM
El presupuesto por el cual existen los Estados (y no sólo los democráticos) es garantizar la seguridad y el pan de los miembros que lo forman. Y no hablo desde el punto de vista teórico de un profesor de Derecho, sino desde el punto de vista histórico.
Lo de la libertad y tal es un punto de vista liberal burgués.
Saludos.
Y la seguridad era una excusa de los nobles para no trabajar, ni dejar de follar para rezar.
Menudos cabrones, vaya forma de controlarnos que tienen. Sin ninguna duda prefiero la libertad, aunque me roben de vez en cuando. Paso del rollo gran hermano "real".
Cita de: munduan galduta en 01 de Abril de 2009, 23:53:15 PM
Menudos cabrones, vaya forma de controlarnos que tienen. Sin ninguna duda prefiero la libertad, aunque me roben de vez en cuando. Paso del rollo gran hermano "real".
Jeje, el País Vasco es un ejemplo claro de lo que digo. Uno puede ser un independentista del PNV que como no es violento puede exponer sus ideas. Es decir, el Estado Español que tanto odiáis da (1º) seguridad para que ese señor tenga (2º) la libertad de decir lo que quiera.
Sin seguridad no es posible nunca la libertad.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 00:02:51 AM
Cita de: munduan galduta en 01 de Abril de 2009, 23:53:15 PM
Menudos cabrones, vaya forma de controlarnos que tienen. Sin ninguna duda prefiero la libertad, aunque me roben de vez en cuando. Paso del rollo gran hermano "real".
Jeje, el País Vasco es un ejemplo claro de lo que digo. Uno puede ser un independentista del PNV que como no es violento puede exponer sus ideas. Es decir, el Estado Español que tanto odiáis da (1º) seguridad para que ese señor tenga (2º) la libertad de decir lo que quiera.
Sin seguridad no es posible nunca la libertad.
Saludos.
Hombre, para el indepentista del PNV todo va bien, proclama sus ideas hasta que le dicen que deje de hacerlo, y lo deja. El problema viene para el independentista que no es del PNV, que normalmente usan estos "métodos de seguridad" para el acoso. Ademas ese dinero español esta compuesto por dinero de todas las comunidades, entre ellas el propio Pais vasco.
Precisamente más de Euskadi que de los demás (sin contar Cataluña).
¿Cómo no van a quejarse si dan dan dan dan para que los andaluces aprendan a leer, y no reciben ni la millonésima parte?
Cita de: munduan galduta en 02 de Abril de 2009, 00:18:11 AM
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 00:02:51 AM
Cita de: munduan galduta en 01 de Abril de 2009, 23:53:15 PM
Menudos cabrones, vaya forma de controlarnos que tienen. Sin ninguna duda prefiero la libertad, aunque me roben de vez en cuando. Paso del rollo gran hermano "real".
Jeje, el País Vasco es un ejemplo claro de lo que digo. Uno puede ser un independentista del PNV que como no es violento puede exponer sus ideas. Es decir, el Estado Español que tanto odiáis da (1º) seguridad para que ese señor tenga (2º) la libertad de decir lo que quiera.
Sin seguridad no es posible nunca la libertad.
Saludos.
Hombre, para el indepentista del PNV todo va bien, proclama sus ideas hasta que le dicen que deje de hacerlo, y lo deja. El problema viene para el independentista que no es del PNV, que normalmente usan estos "métodos de seguridad" para el acoso. Ademas ese dinero español esta compuesto por dinero de todas las comunidades, entre ellas el propio Pais vasco.
Todo independentista es libre de expresar sus ideas sin violencia. En el momento en que ETA dejara las armas, se legalizaría un partido abertzale fijo. El problema es que no hay nadie en ese mundo que no esté vinculado con ETA con la fuerza suficiente como para empujar en esa dirección.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 00:30:40 AM
Todo independentista es libre de expresar sus ideas sin violencia. En el momento en que ETA dejara las armas, se legalizaría un partido abertzale fijo. El problema es que no hay nadie en ese mundo que no esté vinculado con ETA con la fuerza suficiente como para empujar en esa dirección.
Saludos.
Con el último acuerdo de dejar la violencia, ETA no recibió nada, ni siquiera les dejaron presentarse a las elecciones, no es tan fácil. Hay mucha gente en Batasuna/EHAK/ANV/etc.. que no esta a favor de la violencia y lo muestran sin dudarlo, solo pertenecen por que es el partido independentista de izquierda más importante.
Cita de: munduan galduta en 02 de Abril de 2009, 00:46:41 AM
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 00:30:40 AM
Todo independentista es libre de expresar sus ideas sin violencia. En el momento en que ETA dejara las armas, se legalizaría un partido abertzale fijo. El problema es que no hay nadie en ese mundo que no esté vinculado con ETA con la fuerza suficiente como para empujar en esa dirección.
Saludos.
Con el último acuerdo de dejar la violencia, ETA no recibió nada, ni siquiera les dejaron presentarse a las elecciones, no es tan fácil. Hay mucha gente en Batasuna/EHAK/ANV/etc.. que no esta a favor de la violencia y lo muestran sin dudarlo, solo pertenecen por que es el partido independentista de izquierda más importante.
Pues que se escindan. Pero entiendo que es complicado, en ese entorno el que está en la cárcel o tiene familiares que lo están imagino que parecen como más abertzales que el que no. Es difícil.
Saludos.
Libertad, siempre y en todos los casos.
Ambas están sobrevaloradas.
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 01:17:35 AM
Cita de: munduan galduta en 02 de Abril de 2009, 00:46:41 AM
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 00:30:40 AM
Todo independentista es libre de expresar sus ideas sin violencia. En el momento en que ETA dejara las armas, se legalizaría un partido abertzale fijo. El problema es que no hay nadie en ese mundo que no esté vinculado con ETA con la fuerza suficiente como para empujar en esa dirección.
Saludos.
Con el último acuerdo de dejar la violencia, ETA no recibió nada, ni siquiera les dejaron presentarse a las elecciones, no es tan fácil. Hay mucha gente en Batasuna/EHAK/ANV/etc.. que no esta a favor de la violencia y lo muestran sin dudarlo, solo pertenecen por que es el partido independentista de izquierda más importante.
Pues que se escindan. Pero entiendo que es complicado, en ese entorno el que está en la cárcel o tiene familiares que lo están imagino que parecen como más abertzales que el que no. Es difícil.
Saludos.
Que llame más la atención el que más a "dado" lo veo lógico, ademas, parece ser que no hay mucho interés en los abertzales pacíficos, que no son poco precisamente.
una cosa intermedia, yo por ejemplo, lo de las camaras por la calle, lo veo bien ¿que cojones me importa? ¿acaso me voy a ponerme a follar en la calle o que??? eso lo veo una tonteria, sentirse observado, uuhhhh, que viene el coco, que me miran :wtf:, el tema de la proteccion de datos esta para algo, si graban con la camara y no quieres salir, solo tienes que llamar y decir que te quiten; ese tipo de cosas resuelve muchos crimenes, por lo pronto el "misterio"de donde coño echaron a marta del castillo ya no seria misterio, asi como actos de vandalismo.
ahora, que puedan hacer como en guantanamo, pues no.
Libertad, joder, libertad...
En fin, eso de querer aprovecharse del miedo de la gente para a saber qué fines...
"La gente que esta dispuesta a sacrificar la libertad por la seguridad no merece ni la una ni la otra" Damon Baird, Gears of War
Vaya... y yo pensando que la seguridad on-line me la daba 'Nod 32'.
Saludos de Meri
Bah estáis influenciados por el cine y los medios y no por la vida real. ¿Qué es la "libertad" de la que habláis? Políticamente, filosóficamente, un concepto abstracto, vacío. La verdadera libertad es poder salir a la calle, ir a otra ciudad y que nadie te amenace, te ataque o te mate. ¿En Venezuela o Colombia a la gente le importa una higa la libertad? Si pensaran que pueden salir a la calle sin que les disparen ya serían felices.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 15:14:06 PM
Bah estáis influenciados por el cine y los medios y no por la vida real. ¿Qué es la "libertad" de la que habláis? Políticamente, filosóficamente, un concepto abstracto, vacío. La verdadera libertad es poder salir a la calle, ir a otra ciudad y que nadie te amenace, te ataque o te mate. ¿En Venezuela o Colombia a la gente le importa una higa la libertad? Si pensaran que pueden salir a la calle sin que les disparen ya serían felices.
Saludos.
¿No te puede amenazar, atacar, y matar un Estado? Ejemplos en la Historia los hay gordos. Basta con que le des las herramientas y tu libertad. Y qué carajo, nuestra autonomía es también garante de seguridad. Es un margen que tenemos por derecho. Perdamos eso, y lo perdemos todo.
Cita de: Tentacle Sex en 02 de Abril de 2009, 15:29:08 PM
¿No te puede amenazar, atacar, y matar un Estado? Ejemplos en la Historia los hay gordos. Basta con que le des las herramientas y tu libertad. Y qué carajo, nuestra autonomía es también garante de seguridad. Es un margen que tenemos por derecho. Perdamos eso, y lo perdemos todo.
El estado siempre te puede amenazar, el estado democrático actual también lo hace. Eso es parte del carácter de las leyes, que intentan prevenir. Y si un estado mata a sus ciudadanos, es que es un estado que no garantiza su seguridad. Y ya digo, ahora hay relativa seguridad en las calles. Si no fuera así, te aseguro que la gente daría con gusto el sistema este capitalista y liberal a cambio de estar tranquila. Lo pierdes todo si pierdes la vida. Ese concepto de "libertad" burgués y liberal es una mera abstracción.
Qué coño, qué haces ahora que no podías hacer bajo el franquismo. A la mierda.
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 15:35:45 PM
Cita de: Tentacle Sex en 02 de Abril de 2009, 15:29:08 PM
¿No te puede amenazar, atacar, y matar un Estado? Ejemplos en la Historia los hay gordos. Basta con que le des las herramientas y tu libertad. Y qué carajo, nuestra autonomía es también garante de seguridad. Es un margen que tenemos por derecho. Perdamos eso, y lo perdemos todo.
El estado siempre te puede amenazar, el estado democrático actual también lo hace. Eso es parte del carácter de las leyes, que intentan prevenir. Y si un estado mata a sus ciudadanos, es que es un estado que no garantiza su seguridad. Y ya digo, ahora hay relativa seguridad en las calles. Si no fuera así, te aseguro que la gente daría con gusto el sistema este capitalista y liberal a cambio de estar tranquila. Lo pierdes todo si pierdes la vida. Ese concepto de "libertad" burgués y liberal es una mera abstracción.
Qué coño, qué haces ahora que no podías hacer bajo el franquismo. A la mierda.
Si mi Estado tiene potestad para rebuscar en mi privacidad con total impunidad, jamás me sentiría seguro. Es un terreno que debería respetarse. Porque si su pretexto es valer la seguridad ante las amenazas, bien que podrían practicar la ley marcial como un método ordinario. Total, sacrifiquemos nuestra libertad por la plena seguridad; o lo que es lo mismo: desprotejamos nuestra emancipación, desamparemos nuestra intimidad. A cambio recibiremos un auxilio de pegatina, porque ningún órgano/persona es honrado, y menos si le das cancha. Véndamonos a las apariencias, que nos saldrá caro.
En el Franquismo no podría hacer una cosa: elegir.
Te vas a un extremo. Ni ahora tienes plena libertad, ni con muchos regímenes totalitarios dejarías de tener alguna, salvo bajo el estalinismo que era verdadera esclavitud hacia el estado.
Pero de elegir un extremo, prefiero seguir con vida y que a los criminales les den lo suyo.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 16:05:51 PM
Te vas a un extremo. Ni ahora tienes plena libertad, ni con muchos regímenes totalitarios dejarías de tener alguna, salvo bajo el estalinismo que era verdadera esclavitud hacia el estado.
Pero de elegir un extremo, prefiero seguir con vida y que a los criminales les den lo suyo.
Saludos.
Ese ramalazo.
Cita de: Rafisnicov en 02 de Abril de 2009, 16:08:24 PM
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 16:05:51 PM
Te vas a un extremo. Ni ahora tienes plena libertad, ni con muchos regímenes totalitarios dejarías de tener alguna, salvo bajo el estalinismo que era verdadera esclavitud hacia el estado.
Pero de elegir un extremo, prefiero seguir con vida y que a los criminales les den lo suyo.
Saludos.
Ese ramalazo.
:-D calla, rojo.
¿Has visto "Enemigo a las puertas"? "Ni un paso atrás, camaradas. Dispararemos sobre los que retrocedan. Za Stalina!"
Saludos.
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 16:05:51 PM
Te vas a un extremo. Ni ahora tienes plena libertad, ni con muchos regímenes totalitarios dejarías de tener alguna, salvo bajo el estalinismo que era verdadera esclavitud hacia el estado.
Pero de elegir un extremo, prefiero seguir con vida y que a los criminales les den lo suyo.
Saludos.
Por supuesto que ahora no tenemos plena voluntad, ni la deseo. Pero cualquier tipo de traba que le pongan a mi autonomía, la tragaré como una involución para el equilibrio que asumo entre la libertad y la seguridad.
No quería irme al extremo. Pero me abruma que exista una tendencia hacia el recorte de nuestra privacidad. Son herramientas peligrosas, que ahora podemos asumir que las utilizarán para aplacar a la violencia, pero que en un futuro podrían tener fines truculentos. Y el hecho de ofrecérselas a un ente ajeno y poderoso, y que respondamos como sumisos frente a los miedos, abre un camino de contingencias tanto o más peligrosas que el terrorismo.
Me repito más que una madre. Lo sé. :(
Cita de: Tentacle Sex en 02 de Abril de 2009, 16:18:46 PM
Me repito más que una madre. Lo sé. :(
Eres un aprendiz de Safer y sus razonamientos en círculo. X-D
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 16:33:56 PM
Cita de: Tentacle Sex en 02 de Abril de 2009, 16:18:46 PM
Me repito más que una madre. Lo sé. :(
Eres un aprendiz de Safer y sus razonamientos en círculo. X-D
Juasssssssss xDD
Cita de: Kuranes en 02 de Abril de 2009, 16:33:56 PM
Cita de: Tentacle Sex en 02 de Abril de 2009, 16:18:46 PM
Me repito más que una madre. Lo sé. :(
Eres un aprendiz de Safer y sus razonamientos en círculo. X-D
¿Safer? X-D
Pero vamos, estarás de acuerdo que sería absurdo elegir entre un extremo u otro. Pues sería como seleccionar a quién prefieres que te dé por el culo, si un agente a las órdenes de un Estado-mamá-bipolar, o un bandolero autoungulafílico
random.