Pues eso. Esto va aqui en Off-topic porque creo que es un tema que trasciende mas alla del subforo de videojuegos.Asi que ea, decid si o no y explicad el por que. Yo dare mi opinion mas adelante
Son para pasártelo bien y entretenerte, como el arte. Así que yo digo que si.
Opino que algunos videojuegos cuentan historias cuya virtud es comparable a la de obras de culto del cine o la literatura. Mi primer impulso es, sin embargo, negarles la condición de arte por el hecho de que su función principal (y amenudo única) sea el ocio. Y eso me hace plantearme que lo mismo puede decirse del cine y la literatura... Así que no sabría qué decir.
Cita de: lutien en 12 de Mayo de 2009, 13:39:35 PM
Me suena este hilo ya, no se discutió hace tiempo sobre el tema?
Creo que sí.
los videojuegos han tenido la misma evolucion de la novela o la pintura, surgió el medio como algo meramente practico y evolucionó al mero entretenimiento.
videojuegos mierderos hay los mismos que otras obras mierdosas de otros medios, y luego hay muchos que son una obra de arte, ya sea por su contenido visual o por su propio argumento.
el tema simplemente es que a muchos se les llena la boca con eso de que hay que leer libros para culturizarse y enriquecerse, cuando eso es solo una opción entre muchas, como si no fuera a aprender si pongo un documental del canal historia o no fuera a enterarme de temas mitologicos con age of mithology
Cita de: HighLight en 12 de Mayo de 2009, 13:43:54 PM
Cita de: lutien en 12 de Mayo de 2009, 13:39:35 PM
Me suena este hilo ya, no se discutió hace tiempo sobre el tema?
Creo que sí.
yo recuerdo algo similar pero si los videojuegos eran juguetes o no...
Cita de: lutien en 12 de Mayo de 2009, 13:48:01 PM
Cita de: deusego en 12 de Mayo de 2009, 13:45:21 PM
Cita de: HighLight en 12 de Mayo de 2009, 13:43:54 PM
Cita de: lutien en 12 de Mayo de 2009, 13:39:35 PM
Me suena este hilo ya, no se discutió hace tiempo sobre el tema?
Creo que sí.
yo recuerdo algo similar pero si los videojuegos eran juguetes o no...
Eso fue otra discusión ;D
entonces en la primera no estuve :-|
Por el mismo motivo que los videojuegos podrían considerarse arte, podría también el fútbol, la gastronomía o el ganchillo. Vamos, como que no.
Se están casualizando tanto, que dudo que en un futuro se lleve a buen puerto.
Hay juegos como Silent Hill 2 que se defecan, sin lugar a dudas, en todos y cada uno de los apartados de obras consideradas de culto, tanto del cine como de la literatura. No me quiero extender mucho, pero el que diga que no hay videojuegos que son ARTE en su maxima expresión, es que no tienen ni repajolera idea de lo que es un buen juego.
O que simplemente son tontos, cabezas cuadradas de mierda que tienen que poner sus cutre-aficiones por encima de las del resto, para así pensar que son más listos y no estan tirando su tiempo en algo para crios, o de pobre y simple contenido.
Este tema, por cierto, se estubo discutiendo hace no mucho, y no me refiero a ese post del 2007.
Cita de: NNapalm en 12 de Mayo de 2009, 14:05:48 PM
Por el mismo motivo que los videojuegos podrían considerarse arte, podría también el fútbol, la gastronomía o el ganchillo. Vamos, como que no.
X-D Buenisimo el comentario, sin duda eres de los más simpaticos de leer en este foro.
Cita de: Bastardo Al Teclado link=topic=14172.msg476926#msg476926
Hay juegos como Silent Hill 2 que se defecan, sin lugar a dudas, en todos y cada uno de los apartados de obras consideradas de culto, tanto del cine como de la literatura.
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Cita de: Bastardo Al Teclado link=topic=14172.msg476926#msg476926
...cabezas cuadradas de mierda que tienen que poner sus cutre-aficiones por encima de las del resto
Cita de: Ladril en 12 de Mayo de 2009, 14:36:17 PM
Cita de: Bastardo Al Teclado link=topic=14172.msg476926#msg476926
Hay juegos como Silent Hill 2 que se defecan, sin lugar a dudas, en todos y cada uno de los apartados de obras consideradas de culto, tanto del cine como de la literatura.
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Cita de: Bastardo Al Teclado link=topic=14172.msg476926#msg476926
...cabezas cuadradas de mierda que tienen que poner sus cutre-aficiones por encima de las del resto
De obras... Si. ¿He dicho de todas? :rolleyes:
Quien no considere a muchos videojuegos, arte, si lo está haciendo.
Cita de: Ladril en 12 de Mayo de 2009, 14:36:17 PM
Cita de: Bastardo Al Teclado link=topic=14172.msg476926#msg476926
Hay juegos como Silent Hill 2 que se defecan, sin lugar a dudas, en todos y cada uno de los apartados de obras consideradas de culto, tanto del cine como de la literatura.
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Cita de: Bastardo Al Teclado link=topic=14172.msg476926#msg476926
...cabezas cuadradas de mierda que tienen que poner sus cutre-aficiones por encima de las del resto
X-D
Repito ¿He dicho en todas las obras de culto? :lol:
Edito: Cuanto silencio... Solo sabeis lanzar la puyita intentando tergiversar el texto y esconderos. ¿Ya está?
Una cosa, que veo bastante evidente. Lo que yo hago es poner un ejemplo de una gran obra videojueguil (Y está considerada así por cualquier entendido, descuida), por encima de otras/algunas obras de culto del cine o la literatura.
No intentes buscarle tres pies al gato. Lo que yo estoy haciendo es justamente lo contrario que hará otro que tache todos los videojuegos como algo que nunca podra considerarse arte.
Cita de: lutien en 12 de Mayo de 2009, 15:36:12 PM
Por encima de algunas vale, tu has dicho por encima de todas las obras del mundo de literatura o cine. Reconoce que te has flipado ;D
¿Perdona? He dicho en obras de culto. Quizás no haya concretado, pero en ningun momento he dicho en TODAS, es algo que ya doy por hecho y creía que cualquiera que lo leyese lo haría. :S
Y vamos eso es lo que vengo diciendo desde la primera replica que le he dado a Ladril.
El argumento de Lost Oddyssey se folla al argumento de cualquier libro, por muy bueno que sea. ¿Cierto Woni?
Bastardo, tienes razón, no especificaste TODAS, muy bien. De todos modos, mi intención no es criticar tu opinión de que los videojuegos sean un arte, sino la forma extremista que has tenido de decirlo.
Joder, que con la frasecita de cabezas cuadradas de mierda que tienen que poner sus cutre-aficiones por encima de las del resto te contradices en una sola línea...
Cita de: Ladril en 12 de Mayo de 2009, 15:44:19 PM
Bastardo, tienes razón, no especificaste TODAS, muy bien. De todos modos, mi intención no es criticar tu opinión de que los videojuegos sean un arte, sino la forma extremista que has tenido de decirlo.
Joder, que con la frasecita de cabezas cuadradas de mierda que tienen que poner sus cutre-aficiones por encima de las del resto te contradices en una sola línea...
Es lo que pienso Ladril. Y no me contradigo, porque repito, yo nunca he puesto a un videojuego por encima de una pelicula o un libro. Y por eso, vuelvo a repetir, hago justo lo contrario que los cabezascuadradas. :-D
Edito: Hablo de ponerlos por encima hablando en GENERAL, que ya os veo venir xD
Desde mi punto de vista no, los videojuegos cada vez se parecen más al cine actual, lleno de basura y hecho para sacar los cuartos a la gente.
Cita de: Ángel en 12 de Mayo de 2009, 15:40:56 PM
El argumento de Lost Oddyssey se folla al argumento de cualquier libro, por muy bueno que sea. ¿Cierto Woni?
el argumento central no precisamente, ya que tiene demasiadas similitudes con los inmortales, pero metiendoles amnesia. Pero lo que es la forma de contar los recuerdos, esa mezcla entre letras volatiles, musica y etereas imagenes, eso si que es arte, ojalá se curraran los libros de esa manera por costumbre.
y no me seas cafre metiendome palabras que yo no digo, yo lo que digo es que el videojuego es un medio tan loable para transmitir (o mejor) que el cine, la literatura o la pintura, ya que incluye de un modo u otro a todos y cada uno de ellos; luego hay que saber aprovecharlos.
Una obra de arte por ejemplo yo diria que es panzer dragon rpg
ojalá este video tenga la cancion del principio, que aqui no tengo audio
[youtube=425,350]sUrl56qWlLs[/youtube]
por cierto, que esto no se mueve a videojuegos porque se habla de si precisamente estos trascienden a algo mas que el simple ocio
(y para que la gente participe mas :roto2:)
Pues como todo. Depende de la obra. Ocurre tanto en los videojuegos como en el cine, como literatura, pintura...
es mas, cada vez se ven mas en los museos "obras de arte" de artistas actuales las cuales tienen implementado algun tipo de interaccion con el usuario, el arte no tiene porque ser solamente contemplativo, la interaccion le agrega aun mas satisfaccion al usuario.
Si mola un cuadro hasta el punto de sentirte dentro, mola mas estar de verdad dentro del cuadro como un personaje mas de la composicion.
Cultura sí, pero arte... No recuerdo argumentos con mayor calidad que el de un anime estándar, y se arriesgan bien poco con diseños que despunten. Ni hablar de la jugabilidad, que sería la principal baza de los videojuegos como un nuevo periférico para el arte, pues siguen tendiendo a la homogeneidad.
Ahí se quedaron, como un negocio y como un entretenimiento entre tantos.
Cita de: Tentacle Sex en 12 de Mayo de 2009, 17:39:58 PM
Cultura sí, pero arte... No recuerdo argumentos con mayor calidad que el de un anime estándar, y se arriesgan bien poco con diseños que despunten. Ni hablar de la jugabilidad, que sería la principal baza de los videojuegos como un nuevo periférico para el arte, pues siguen tendiendo a la homogeneidad.
Ahí se quedaron, como un negocio y como un entretenimiento entre tantos.
No. Hoy en dia se considera arte una mierda en un envase con música de fondo.
Argumento? Es requisito del arte?. Hay videojuegos que son verdaderas obras de arte.Algunos de ellos son perfomances en directo en tu TV. Ahora me viene a la mente el skullmonkeys. Un juego hecho todo de plastelina y en stop motion, con una musica extraordinariamente extraña, que juntos lo hacen un espectáculo enorme.
si que hay diseños que despuntan y crean estilo, por eso precisamente nombré la de panzer dragoon
y lo que es el argumento, comparas con el anime, pero dentro del anime hay argumentos de todo tipo, no se a que nivel te refieres, de todas formas una obra de arte no es que tenga un argumento muy complicado, sino que puede tener multiples lecturas y detalles y a veces generan debate sobre que camino es el correcto y la justificacion de ciertos actos.
Cita de: wo ni i danio en 12 de Mayo de 2009, 17:49:04 PM
si que hay diseños que despuntan y crean estilo, por eso precisamente nombré la de panzer dragoon
y lo que es el argumento, comparas con el anime, pero dentro del anime hay argumentos de todo tipo, no se a que nivel te refieres, de todas formas una obra de arte no es que tenga un argumento muy complicado, sino que puede tener multiples lecturas y detalles y a veces generan debate sobre que camino es el correcto y la justificacion de ciertos actos.
Hombre, hablé de tres apartados. Lógicamente, a un puzle no le voy a exigir un hilo argumental, y desde luego, juegos como Ico no lo necesitan para brillar.
Con 'anime estándar' me refiero a "¡salva el mundo!", "¡supera a tu antagonista!", "¡vence al villano que quemó tu aldea!", "¡no tienes padres y eres pobre, pero eres el elegido!".
Cita de: Tentacle Sex en 12 de Mayo de 2009, 17:59:41 PM
Cita de: wo ni i danio en 12 de Mayo de 2009, 17:49:04 PM
si que hay diseños que despuntan y crean estilo, por eso precisamente nombré la de panzer dragoon
y lo que es el argumento, comparas con el anime, pero dentro del anime hay argumentos de todo tipo, no se a que nivel te refieres, de todas formas una obra de arte no es que tenga un argumento muy complicado, sino que puede tener multiples lecturas y detalles y a veces generan debate sobre que camino es el correcto y la justificacion de ciertos actos.
Hombre, hablé de tres apartados. Lógicamente, a un puzle no le voy a exigir un hilo argumental, y desde luego, juegos como Ico no lo necesitan para brillar.
Con 'anime estándar' me refiero a "¡salva el mundo!", "¡supera a tu antagonista!", "¡vence al villano que quemó tu aldea!", "¡no tienes padres y eres pobre, pero eres el elegido!".
jejeje, te ha faltado el de "estas rodeado de tias y tarde o temprano todas querran follarte"
si, ese tipo de animes no brillan como argumento, pero la originalidad no es algo que sea indispensable, nada mas que hay que contar cuantos cuadros del cristo crucificado hay en la historia, o cuantos de un rey o un mecenas y su familia, o un pobre haciendo cosas de pobres y unos ricos haciendo cosas de ricos...
Cita de: Marc0 en 12 de Mayo de 2009, 17:45:03 PM
Cita de: Tentacle Sex en 12 de Mayo de 2009, 17:39:58 PM
Cultura sí, pero arte... No recuerdo argumentos con mayor calidad que el de un anime estándar, y se arriesgan bien poco con diseños que despunten. Ni hablar de la jugabilidad, que sería la principal baza de los videojuegos como un nuevo periférico para el arte, pues siguen tendiendo a la homogeneidad.
Ahí se quedaron, como un negocio y como un entretenimiento entre tantos.
No. Hoy en dia se considera arte una mierda en un envase con música de fondo.
Argumento? Es requisito del arte?. Hay videojuegos que son verdaderas obras de arte.Algunos de ellos son perfomances en directo en tu TV. Ahora me viene a la mente el skullmonkeys. Un juego hecho todo de plastelina y en stop motion, con una musica extraordinariamente extraña, que juntos lo hacen un espectáculo enorme.
Skullmonekys es de los grandes. Lo recuerdo con cariño junto con el Oddworld y el Tombi. Y me has hecho recordar otro de Psx de scroll lateral donde aparecía un niño y su perro que tenían que esquivar sombras y pantanos... pero no caigo con el nombre. :(
Darkness nosequé le tengo para PC. Disparaba una pistola de rayos azules, y luego bolas verdes?
No le encuentro, y quiero rejugarle :(
Es éste, tentacle? http://www.meristation.com/v3/des_analisis.php?id=1182&idj=1693&pic=PSX
Cita de: Ichigo ja en 12 de Mayo de 2009, 18:14:57 PM
Darkness nosequé le tengo para PC. Disparaba una pistola de rayos azules, y luego bolas verdes?
(http://img146.imageshack.us/img146/9806/heartofdarknesscover2ej8.jpg)
Te quiero.
Woni,
(http://img411.imageshack.us/img411/7494/rubens20saturnodt0.jpg)
(http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/EGIPTO%20HISTORIA/CURRICULUM%2003/Cuentas%20magicas/4C-_Francisco-goya-saturno-1820-23-madrid-museo-del-prado.jpg)
Misma temática, distintos autores. Ellos interpretaron el mismo pasaje de Cronos, y la diferencia salta a la vista. No tuvieron que recurrir al melancólico auxiliar, ni al chico tímido de universidad comodín, ni a la joven e inocente tetona-accesorio. Eso dejémoselos a Nomura y a Toriyama.
la iconografia de dioses y semidioses es algo que tambien ha usado el mundo de videojuegos, no es algo exclusivo de la pintura.
Heart of darkness, OBRA DE ARTE MONUMENTAL.
Cita de: wo ni i danio en 12 de Mayo de 2009, 18:55:31 PM
la iconografia de dioses y semidioses es algo que tambien ha usado el mundo de videojuegos, no es algo exclusivo de la pintura.
hombre... la pintura lo uso hace 300? 400? 500? años
vamos, lo que quiero decir es que se puede tachar de "copia"
Cita de: Tentacle Sex en 12 de Mayo de 2009, 18:28:39 PM
(http://img411.imageshack.us/img411/7494/rubens20saturnodt0.jpg)
(http://www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal/EGIPTO%20HISTORIA/CURRICULUM%2003/Cuentas%20magicas/4C-_Francisco-goya-saturno-1820-23-madrid-museo-del-prado.jpg)
Escalofriante.
Cita de: deusego en 12 de Mayo de 2009, 19:22:13 PM
Cita de: wo ni i danio en 12 de Mayo de 2009, 18:55:31 PM
la iconografia de dioses y semidioses es algo que tambien ha usado el mundo de videojuegos, no es algo exclusivo de la pintura.
hombre... la pintura lo uso hace 300? 400? 500? años
vamos, lo que quiero decir es que se puede tachar de "copia"
se copiaran si acaso de lo mismo de la mitologia. "copiarse" de la pintura se podria decir que hace okami o como se llame la de la diosa en forma de zorro. y aquel titulo mitico de la megadrive que era como un comic, con las viñetas y bocadillos de dialogos incluidos, o el reciente left 4 dead que trata cada fase como si fuera una pelicula independiente y con un sistema de musica y aparicion de enemigos que lo hace diferente a cada partida y son unos titulos de calidad, como una pintura que pueda versar sobre otro arte como la arquitectura o el cine o sobre una obra literaria
Cita de: lutien en 13 de Mayo de 2009, 10:21:08 AM
Okami lobo, Kitsune zorro.
Ains....
iba a decir que to las lobas son en el fondo unas zorras, pero con tu avatar mejor digo "ops, me trasbuque"
Cita de: lutien en 13 de Mayo de 2009, 10:26:10 AM
Las lobas son lobas y las zorras son zorras aunque cualquiera de las dos puede arrancarte tu tesoro de un bocado si quiere ;D
y las culebras de los vateres, hay que estar siempre alerta
era por una noticia del otro dia de uno que se fe a cagar y una serpiente que se coló en el vater por las tuberias le pegó un bocao en todo el pito
Cita de: Tentacle Sex en 12 de Mayo de 2009, 17:59:41 PM
Hombre, hablé de tres apartados. Lógicamente, a un puzle no le voy a exigir un hilo argumental, y desde luego, juegos como Ico no lo necesitan para brillar.
Con 'anime estándar' me refiero a "¡salva el mundo!", "¡supera a tu antagonista!", "¡vence al villano que quemó tu aldea!", "¡no tienes padres y eres pobre, pero eres el elegido!".
Me salen tropecientos juegos con un argumento mas elaborado y no una mera excusa para justificar tiros y mas tiros
Cita de: Yusuke en 13 de Mayo de 2009, 12:08:45 PM
Cita de: Tentacle Sex en 12 de Mayo de 2009, 17:59:41 PM
Hombre, hablé de tres apartados. Lógicamente, a un puzle no le voy a exigir un hilo argumental, y desde luego, juegos como Ico no lo necesitan para brillar.
Con 'anime estándar' me refiero a "¡salva el mundo!", "¡supera a tu antagonista!", "¡vence al villano que quemó tu aldea!", "¡no tienes padres y eres pobre, pero eres el elegido!".
Me salen tropecientos juegos con un argumento mas elaborado y no una mera excusa para justificar tiros y mas tiros
Puede que sí, pero siguen sin ser gran cosa. Ni si quiera el Mass Effect se atrevió a salirse de las pautas ya escritas y proyectadas una y mil veces por el género de la ciencia ficción.
ICO y Shadow of the Colossus tendrían que estar expuestos en una sala de la Tate Modern de Londres. No digo más.
Cita de: City17 en 13 de Mayo de 2009, 17:21:13 PM
ICO y Shadow of the Colossus tendrían que estar expuestos en una sala de la Tate Modern de Londres. No digo más.
El Ico sí, de cajón. Pero el Shadow of the Colossus... no tengo una buena opinión sobre el juego. :-D
No te preocupes, es normal.
Al principio, a uno tampoco le gusta el vino.
Cita de: Tentacle Sex en 13 de Mayo de 2009, 17:08:52 PM
Cita de: Yusuke en 13 de Mayo de 2009, 12:08:45 PM
Cita de: Tentacle Sex en 12 de Mayo de 2009, 17:59:41 PM
Hombre, hablé de tres apartados. Lógicamente, a un puzle no le voy a exigir un hilo argumental, y desde luego, juegos como Ico no lo necesitan para brillar.
Con 'anime estándar' me refiero a "¡salva el mundo!", "¡supera a tu antagonista!", "¡vence al villano que quemó tu aldea!", "¡no tienes padres y eres pobre, pero eres el elegido!".
Me salen tropecientos juegos con un argumento mas elaborado y no una mera excusa para justificar tiros y mas tiros
Puede que sí, pero siguen sin ser gran cosa. Ni si quiera el Mass Effect se atrevió a salirse de las pautas ya escritas y proyectadas una y mil veces por el género de la ciencia ficción.
De lo poco que he jugado, ya esta en m corazoncito:
(http://img68.imageshack.us/img68/5964/xenogears2thntscfront0dt.jpg)
¡HALO 3, y a callar todo el mundo, hostias! >:(