[youtube=425,350]BjlKdNpXNsg[/youtube]
En esta conferencia para acercarse al mundo árabe, Obama pone como ejemplo de toleracia religiosa a Andalucía y Córdoba durante la Inquisición. :roto2:
He de decir que no soy una experta en Historia, pero tenía entendido que la reconquista de Córdoba fue en el siglo XIII mientras que la Inquisición fue en el s. XV. Y se persiguió a musulmanes, se les "obligó" a convertirse, estaban excluídos de ocupar cargos públicos... Además, Al-Andalus y Andalucía, realmente, serían dos conceptos diferentes. Y por último, no creo que la Inquisición sea algo que se debería relacionar mínimamente con la tolerancia y el respeto.
Tantos consejeros para cometer errores así.
Blancos y negros. (http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=14459.0)
Pero cuando nos invadan los aliens, quien pilotará el caza?
:palomitas:
Negro tenía que ser.
"El Islam tiene una orgullosa tradición de tolerancia". No dice que andaluces y cordobeses fueran tolerantes, sino que lo fue el Islam durante la Inquisición.
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 11:37:42 AM
"El Islam tiene una orgullosa tradición de tolerancia". No dice que andaluces y cordobeses fueran tolerantes, sino que lo fue el Islam durante la Inquisición.
Pero sigue: "Lo vemos en la historia de Córdoba y Andalucía durante la Inquisición". :roto2:
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 12:17:13 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 11:37:42 AM
"El Islam tiene una orgullosa tradición de tolerancia". No dice que andaluces y cordobeses fueran tolerantes, sino que lo fue el Islam durante la Inquisición.
Pero sigue: "Lo vemos en la historia de Córdoba y Andalucía durante la Inquisición". :roto2:
Claro, pero no se refiere a los cristianos, sino a los musulmanes.
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 12:22:21 PM
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 12:17:13 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 11:37:42 AM
"El Islam tiene una orgullosa tradición de tolerancia". No dice que andaluces y cordobeses fueran tolerantes, sino que lo fue el Islam durante la Inquisición.
Pero sigue: "Lo vemos en la historia de Córdoba y Andalucía durante la Inquisición". :roto2:
Claro, pero no se refiere a los cristianos, sino a los musulmanes.
¿Y eran tolerantes por qué?
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 12:23:36 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 12:22:21 PM
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 12:17:13 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 11:37:42 AM
"El Islam tiene una orgullosa tradición de tolerancia". No dice que andaluces y cordobeses fueran tolerantes, sino que lo fue el Islam durante la Inquisición.
Pero sigue: "Lo vemos en la historia de Córdoba y Andalucía durante la Inquisición". :roto2:
Claro, pero no se refiere a los cristianos, sino a los musulmanes.
¿Y eran tolerantes por qué?
Eso pregúntaselo a Obama. ;D
Supongo que se refiere a que "toleraron" el trato, incluso muchos se convirtieron, etc.
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 12:23:36 PM
¿Y eran tolerantes por qué?
Si se les ocurría hacer mucho ruido, iban directos a la tierra...
Esto se puede extrapolar a todas las personas de la época, no sólo a musulmanes...
Sigue sin tener sentido. A no ser que quiera decirle a los palestinos que se metan debajo de la tierra o huyan para que no les maten y eso lo entienda por tolerancia. :roto2: Sigo sin verle el razonamiento a tal frase.
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 12:28:49 PM
Sigue sin tener sentido. A no ser que quiera decirle a los palestinos que se metan debajo de la tierra o huyan para que no les maten y eso lo entienda por tolerancia. :roto2: Sigo sin verle el razonamiento a tal frase.
Pensándolo mejor... Supongo que querría referirse a la época en la que los musulmanes ocupaban Córdoba, y no a la etapa de la inquisición.
En esa época mostraron bastante tolerancia con el resto de religiones... Así, sí le veo sentido.
Yo también he entendido lo mismo, que se refería a los musulmanes... pero ya me dirás tú en los tiempos posteriores a la reconquista si los musulmanes no debían ser tolerantes, siendo minoría...
Vaya ejemplo ha ido a dar, aunque también es cierto que solían ser bastante respetuosos con los cristianos. A quien le pueda interesar:
(http://farm3.static.flickr.com/2330/2279593055_d5875e9385.jpg)
Saludos.
PD: Y Smacher tiene razón. Aun siendo enemigos fueron bastante tolerantes con los cristianos del resto del territorio de la peninsula... En cambio, a los Cristianos no les importó demasiado en tiempos de la Inquisición pillar a conversos (musulmanes, judíos, etc.) e inventarse cualquier excusa (práctica de su anterior religión en secreto, por ejemplo) para mandarlos a la pira y confiscar sus bienes... Buena forma de recaudar, esa... :rolleyes:
Cita de: Smacher en 06 de Junio de 2009, 12:33:50 PM
Pensándolo mejor... Supongo que querría referirse a la época en la que los musulmanes ocupaban Córdoba, y no a la etapa de la inquisición.
En esa época mostraron bastante tolerancia con el resto de religiones... Así, sí le veo sentido.
Por lo que, sus asesores desconocerían completamente la historia de España. Al-Andalus y Andalucía son dos cosas diferentes. Y el Califato de Córdoba fue reconquistado mucho antes de la Inquisición. Aún así, las guerrras entre cristianos y musulamenes fueron continuas por la conquista del territorio. Creo que eso de la convivencia religosa es bastante utópico.
Cita de: Crescendolls en 06 de Junio de 2009, 12:36:11 PM
PD: Y Smacher tiene razón. Aun siendo enemigos fueron bastante tolerantes con los cristianos del resto del territorio de la peninsula... En cambio, a los Cristianos no les importó demasiado en tiempos de la Inquisición pillar a conversos (musulmanes, judíos, etc.) e inventarse cualquier excusa (práctica de su anterior religión en secreto, por ejemplo) para mandarlos a la pira y confiscar sus bienes... Buena forma de recaudar, esa... :rolleyes:
Claro...
"En una sola noche, fue exterminada toda la nobleza hispano-visigoda de Toledo, a traición y por la espalda. Amrus bin Yusuf, gobernador de Talavera, recibió la orden de liquidar a la nobleza toledana sobre la que recaía la sospecha de que antes o después terminaría sublevándose. El episodio es relatado con minuciosidad por Evariste Leví-Provençal. Con esa duplicidad de intenciones que ha "topificado" al islamismo, bin Yusuf llegó a Toledo aparentando buenas y loables intenciones. Reunió a los nobles y les propuso que residieran en el interior de un castillo que él mismo construiría en el noroeste de la ciudad. Cuando concluyó la construcción, Abderramán pasa cerca de Toledo y bin Yusuf y los notables salen a su encuentro y le invitan a visitar la ciudad. Abderramán acepta y Yusuf invita a la nobleza toledana al convite. Uno a uno, a medida que van penetrando en el recinto, son llevados por el estrecho pasadizo que bordea el foso de donde se ha extraído la tierra para construir las murallas. Ahí, uno a uno, son degollados. Displicentemente, los esbirros de Yusuf los dejan caer al foso muertos o agonizantes en lo que se convertirá en una fosa común. Los islamistas de Hispania han inventado la "limpieza étnica" que prefigura las matanzas de Paracuellos, las fosas de Katyn o las masacres de los khmeres rojos. Se trata de liquidar a los notables y a la élite de una comunidad para lograr que ésta pierda su identidad y se doblegue. Hay cronistas que elevan la cifra de degollados a 5000, pero otros más realistas, dan la muy considerable de 700."
El territorio no se conquista regalando amor y flores.
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 12:41:57 PM
Cita de: Smacher en 06 de Junio de 2009, 12:33:50 PM
Pensándolo mejor... Supongo que querría referirse a la época en la que los musulmanes ocupaban Córdoba, y no a la etapa de la inquisición.
En esa época mostraron bastante tolerancia con el resto de religiones... Así, sí le veo sentido.
Por lo que, sus asesores desconocerían completamente la historia de España. Al-Andalus y Andalucía son dos cosas diferentes. Y el Califato de Córdoba fue reconquistado mucho antes de la Inquisición. Aún así, las guerrras entre cristianos y musulamenes fueron continuas por la conquista del territorio. Creo que eso de la convivencia religosa es bastante utópico.
Yo sigo creyendo que se refiere a la tolerancia de los musulmanes frente a la gran dureza de la Inquisición. Sobre la convivencia:
(http://fiestas.edreams.es/wp-content/uploads/2009/05/murcia_tres_culturas.jpg)
:sisi:
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 12:45:38 PM
Cita de: Crescendolls en 06 de Junio de 2009, 12:36:11 PM
PD: Y Smacher tiene razón. Aun siendo enemigos fueron bastante tolerantes con los cristianos del resto del territorio de la peninsula... En cambio, a los Cristianos no les importó demasiado en tiempos de la Inquisición pillar a conversos (musulmanes, judíos, etc.) e inventarse cualquier excusa (práctica de su anterior religión en secreto, por ejemplo) para mandarlos a la pira y confiscar sus bienes... Buena forma de recaudar, esa... :rolleyes:
Claro...
"En una sola noche, fue exterminada toda la nobleza hispano-visigoda de Toledo, a traición y por la espalda. Amrus bin Yusuf, gobernador de Talavera, recibió la orden de liquidar a la nobleza toledana sobre la que recaía la sospecha de que antes o después terminaría sublevándose. El episodio es relatado con minuciosidad por Evariste Leví-Provençal. Con esa duplicidad de intenciones que ha "topificado" al islamismo, bin Yusuf llegó a Toledo aparentando buenas y loables intenciones. Reunió a los nobles y les propuso que residieran en el interior de un castillo que él mismo construiría en el noroeste de la ciudad. Cuando concluyó la construcción, Abderramán pasa cerca de Toledo y bin Yusuf y los notables salen a su encuentro y le invitan a visitar la ciudad. Abderramán acepta y Yusuf invita a la nobleza toledana al convite. Uno a uno, a medida que van penetrando en el recinto, son llevados por el estrecho pasadizo que bordea el foso de donde se ha extraído la tierra para construir las murallas. Ahí, uno a uno, son degollados. Displicentemente, los esbirros de Yusuf los dejan caer al foso muertos o agonizantes en lo que se convertirá en una fosa común. Los islamistas de Hispania han inventado la "limpieza étnica" que prefigura las matanzas de Paracuellos, las fosas de Katyn o las masacres de los khmeres rojos. Se trata de liquidar a los notables y a la élite de una comunidad para lograr que ésta pierda su identidad y se doblegue. Hay cronistas que elevan la cifra de degollados a 5000, pero otros más realistas, dan la muy considerable de 700."
El territorio no se conquista regalando amor y flores.
:rolleyes:
Seguían siendo rivales... Unos querían mantener o aumentar sus dominios, los otros recuperarlos... Tampoco he dicho que se fueran de copas.
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 12:45:43 PM
(http://fiestas.edreams.es/wp-content/uploads/2009/05/murcia_tres_culturas.jpg)
:sisi:
:-D Veo ese cartelito todos los días.
Al final vamos a sacar una conclusión: las religiones sólo han traído desgracias a este mundo. Y separo la cultura de cada una de ellas, que no tiene nada que ver... Por si las moscas.
No conozco el caso de la región de Murcia, pero esa convivencia ideal es utópica. Vivían en ghettos, separados unos de otros. En 400 años, sólo se produjeron dos matrimonio mixtos. Los musulmanes no podían vivir dentro del centro amurallado, ni ocupar cargos públicos... Etc etc. Vamos, que para venderlo está muy bien, pero...
Jorl Lillis, para no saber mucho del tema... Sabes que en 400 años sólo hubo dos matrimonios mixtos.
Maruja :roto2gay:
Porque a cuenta de esto he estado leyendo. Y me ha parecido curioso el dato. X-D
Bueno, dentro de la mezquita de Córdoba hay una iglesia cristiana. A mi eso me parece bastante tolerante.
Cita de: Rafisnicov en 06 de Junio de 2009, 13:15:24 PM
Bueno, dentro de la mezquita de Córdoba hay una iglesia cristiana. A mi eso me parece bastante tolerante.
¿Sabes cuando se convirtión en la Catedral de Santa María Córdoba? En el siglo XIII. Coincide con la reconquista. 8O ¿Y que antes de ser una mezquita era un templo cristiano que fue expropiado por los musulmanes? X-D
Lo que hicieron los cristianos fue aprovechar la estructura arquitectónica de la mezquita para su iglesia.
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 13:20:58 PM
Cita de: Rafisnicov en 06 de Junio de 2009, 13:15:24 PM
Bueno, dentro de la mezquita de Córdoba hay una iglesia cristiana. A mi eso me parece bastante tolerante.
¿Sabes cuando se convirtión en la Catedral de Santa María Córdoba? En el siglo XIII. Coincide con la reconquista. 8O ¿Y que antes de ser una mezquita era un templo cristiano que fue expropiado por los musulmanes? X-D
Hablo de memoria Lillis. Y la mía no es que sea muy privilegiada.
Que los moros se cargasen a los visigodos no fue tan malo. Estos últimos, que eran una clara minoría, se hicieron con el poder casi por abandono y cansancio de los hispanos ante lo que quedaba de los romanos. Así que eso de " Se trata de liquidar a los notables y a la élite de una comunidad para lograr que ésta pierda su identidad y se doblegue" no hay por donde cogerlo.
Realmente, los moros trataron bastante bien tanto a judíos como acristianos. Eran precisamente los cristianos los que la liaban.
PD: íbais en taparrabos :lol:
Evidentemente se trata de un error de los asesores, que deja a éstos y a Obama a la altura del betún. Saben lo mitificado que está Al-Andalus por los musulmanes (no por lo tolerante que fuera, sino porque para ellos es más una leyenda que historia, una tierra de abundancia y grandeza). Así que para molar a los árabes con el discursito se han basado en la leyenda negra europea sobre el cristianismo español, que por rebote le gusta considerar al islam de aquí como tolerante para marcar más la diferencia. Esta corriente que hace unos años tuvo muchos partidarios en España sólo por dar la vuelta a la historiografía franquista sobre el tema, últimamente hay más debate.
Ayssha, si precisamente se tomó la decisión de expulsar a los moriscos al principio del s. XVII, es porque éstos hacían una revuelta después de otra, como la de las alpujarras. La guerra en el Mediterráneo con los turcos era intensa, con asaltos a pueblos costeros españoles, los cuales los moriscos solían celebrar.
Por otra parte, durante el califato de Córdoba, que en su ignorancia era SEGURO a lo que se querían referir, hubo períodos para todos los gustos, en los que se "respetaba" a los cristianos (se les cargaba de impuestos, vivían en barrios separados, no podían ser funcionarios, no podían casarse con musulmanes, etc.) y a los judíos, con otras épocas en las que se les culpaba a ambas comunidades de todos los males y se les perseguía. Sobre todo a los judíos, pobres, que no los quieren en ningún lado.
Por ejemplo tenemos la persecución y masacre de mártires a mediados del siglo IX bajo el gobierno del emir Abd al-Rahman II, personaje inteligente, con dotes administrativas, que llevó a cabo una de las peores matanzas de mozárabes. Es alabado, por supuesto, por los musulmanes actuales. Estaba muy influido, para alegría de éstos, por los partidarios de la interpretación estricta del Corán (entonces, el malikismo).
Hubo de todo, y como siempre, hay ganas de manchar a España. Y de la Inquisición se podría hablar largo y tendido, mató ella muchas menos personas que las cazas de brujas en el norte de Europa. Además exigía juicio, no bastaba un solo testimonio para acusar a alguien y el acusado tenía derecho a defensa.
De hecho, aquí en Aragón, cuando en un pueblecito pirenaico llamado Sempere (actual Las Paúles) unos cuantos caciques de la zona quisieron hacer una matanza de "brujas", se adelantaron a la Inquisición porque sabían que si ésta abría proceso contra ellas la cosa quedaría en casi nada.
Saludos.
Cita de: Smacher en 06 de Junio de 2009, 12:56:50 PM
:-D Veo ese cartelito todos los días.
Al final vamos a sacar una conclusión: las religiones sólo han traído desgracias a este mundo. Y separo la cultura de cada una de ellas, que no tiene nada que ver... Por si las moscas.
Amén.
Cita de: Kuranes en 06 de Junio de 2009, 14:10:06 PM
...
Yo no he dicho que Obama tenga razón, si no que Lillis lo estaba entendiendo al revés. De hecho he dicho "eso pregúntaselo a Obama", cuando Lillis me ha dicho que no entedía a qué tolerancia se refería.
Gracias Kuranes por la lección de Historia, esa Historia de España la tengo bastante olvidada, cuando termine los exámenes me pondré a repasarla.
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:20:58 PM
cuando termine los exámenes me pondré a repasarla.
si es verdad en julio te veo yo a ti estudiando historia de españa.
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 19:27:50 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:20:58 PM
cuando termine los exámenes me pondré a repasarla.
si es verdad en julio te veo yo a ti estudiando historia de españa.
:lol:
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 19:27:50 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:20:58 PM
cuando termine los exámenes me pondré a repasarla.
si es verdad en julio te veo yo a ti estudiando historia de españa.
Puesto que este verano no me voy a la playa y todos mis amigos sí, pocas cosas más interesantes me quedan por hacer. :(
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:29:57 PM
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 19:27:50 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:20:58 PM
cuando termine los exámenes me pondré a repasarla.
si es verdad en julio te veo yo a ti estudiando historia de españa.
Puesto que este verano no me voy a la playa y todos mis amigos sí, pocas cosas más interesantes me quedan por hacer. :(
tu eres de murcia Y NO VAS A IR A LA PLAYA ¿?
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 19:31:23 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:29:57 PM
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 19:27:50 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:20:58 PM
cuando termine los exámenes me pondré a repasarla.
si es verdad en julio te veo yo a ti estudiando historia de españa.
Puesto que este verano no me voy a la playa y todos mis amigos sí, pocas cosas más interesantes me quedan por hacer. :(
tu eres de murcia Y NO VAS A IR A LA PLAYA ¿?
Me quedo en la ciudad. Iré a pasar días sueltos si mi madre me deja el coche. Esto de no tener ni casa ni coche es una putada. :(
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:20:58 PM
Cita de: Kuranes en 06 de Junio de 2009, 14:10:06 PM
...
Yo no he dicho que Obama tenga razón, si no que Lillis lo estaba entendiendo al revés. De hecho he dicho "eso pregúntaselo a Obama", cuando Lillis me ha dicho que no entedía a qué tolerancia se refería.
Gracias Kuranes por la lección de Historia, esa Historia de España la tengo bastante olvidada, cuando termine los exámenes me pondré a repasarla.
Hombre, viendo como Kuranes cree que se referían al Califato de Córdoba, creo que se acerca más a lo que dije yo que a la otra versión.
Cita de: Lillis en 06 de Junio de 2009, 19:32:59 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:20:58 PM
Cita de: Kuranes en 06 de Junio de 2009, 14:10:06 PM
...
Yo no he dicho que Obama tenga razón, si no que Lillis lo estaba entendiendo al revés. De hecho he dicho "eso pregúntaselo a Obama", cuando Lillis me ha dicho que no entedía a qué tolerancia se refería.
Gracias Kuranes por la lección de Historia, esa Historia de España la tengo bastante olvidada, cuando termine los exámenes me pondré a repasarla.
Hombre, viendo como Kuranes cree que se referían al Califato de Córdoba, creo que se acerca más a lo que dije yo que a la otra versión.
Puede ser, yo he entendido todo el tiempo que se refería a los musulmanes, no a los cristianos, pero quizás me equivoque.
La Inquisición Española según Monty Pithon:
[youtube=425,350]8mzfyVluiIU[/youtube]
Saludos.
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:32:40 PM
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 19:31:23 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:29:57 PM
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 19:27:50 PM
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 19:20:58 PM
cuando termine los exámenes me pondré a repasarla.
si es verdad en julio te veo yo a ti estudiando historia de españa.
Puesto que este verano no me voy a la playa y todos mis amigos sí, pocas cosas más interesantes me quedan por hacer. :(
tu eres de murcia Y NO VAS A IR A LA PLAYA ¿?
Me quedo en la ciudad. Iré a pasar días sueltos si mi madre me deja el coche. Esto de no tener ni casa ni coche es una putada. :(
Yo ya he ido ^^, exite los bus y los colegas que te pueden llevar. smacher tambien existe y te llevara siempre que hagas topless.
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 21:52:51 PM
Yo ya he ido ^^, exite los bus y los colegas que te pueden llevar. smacher tambien existe y te llevara siempre que hagas topless.
Todos somos Smacher.
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 21:52:51 PM
Yo ya he ido ^^, exite los bus y los colegas que te pueden llevar. smacher tambien existe y te llevara siempre que hagas topless.
Smacher vive a tomar por culo de la capital, y además trabaja. Se puede coger bus, pero tardo dos horas en ir y venir, así que no es una opción para todos los días y mis amigos están allí, así que no van a estar viniendo a por mí continuamente. No es que no vaya a pisar la playa en todo el verano, obviamente, sólo que no voy a estar allí y tendré muchas horas de aburrimiento.
Yo también he ido ya, de hecho el tiempo de esta zona me permitió pegarme mi primer baño en abril. ^^
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 23:59:01 PM
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 21:52:51 PM
Yo ya he ido ^^, exite los bus y los colegas que te pueden llevar. smacher tambien existe y te llevara siempre que hagas topless.
Smacher vive a tomar por culo de la capital, y además trabaja. Se puede coger bus, pero tardo dos horas en ir y venir, así que no es una opción para todos los días y mis amigos están allí, así que no van a estar viniendo a por mí continuamente. No es que no vaya a pisar la playa en todo el verano, obviamente, sólo que no voy a estar allí y tendré muchas horas de aburrimiento.
Yo también he ido ya, de hecho el tiempo de esta zona me permitió pegarme mi primer baño en abril. ^^
febrero, yo gano XD
Ayssha: :)
Cita de: Kuranes en 06 de Junio de 2009, 21:36:09 PM
La Inquisición Española según Monty Pithon:
[youtube=425,350]8mzfyVluiIU[/youtube]
Saludos.
Jrandes :-D
Cita de: Ayssha en 06 de Junio de 2009, 23:59:01 PM
Cita de: Chino Puteiro en 06 de Junio de 2009, 21:52:51 PM
Yo ya he ido ^^, exite los bus y los colegas que te pueden llevar. smacher tambien existe y te llevara siempre que hagas topless.
Smacher vive a tomar por culo de la capital, y además trabaja. Se puede coger bus, pero tardo dos horas en ir y venir, así que no es una opción para todos los días y mis amigos están allí, así que no van a estar viniendo a por mí continuamente. No es que no vaya a pisar la playa en todo el verano, obviamente, sólo que no voy a estar allí y tendré muchas horas de aburrimiento.
Yo también he ido ya, de hecho el tiempo de esta zona me permitió pegarme mi primer baño en abril. ^^
Que si trabajo seguiré viviendo en la capital :agh:
De todas formas, para finales de Julio hay una sorpresita... Que no diré ni diremos, lógicamente >:)
Cita de: Kuranes en 06 de Junio de 2009, 14:10:06 PM
Hubo de todo, y como siempre, hay ganas de manchar a España. Y de la Inquisición se podría hablar largo y tendido, mató ella muchas menos personas que las cazas de brujas en el norte de Europa. Además exigía juicio, no bastaba un solo testimonio para acusar a alguien y el acusado tenía derecho a defensa.
No te falta razón. Si tan mal vista era la inquisición española no fué por dura (que, como dices, lo fue más en otros países), sino porque duró bastante más tiempo que en otros lugares.
Además, había lo típico: Falsas acusaciones entre vecinos por disputas, procesos (contra judios, etc) para conseguir apropiarse de bienes que pasaran a formar parte del Estado en momentos de escasez de fondos, etc.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 06 de Junio de 2009, 21:36:09 PM
La Inquisición Española según Monty Pithon:
[youtube=425,350]8mzfyVluiIU[/youtube]
Saludos.
Enormes!! ;D
Al margen del desliz histórico, ¿qué os pareció el discurso en líneas generales? A mí me hizo algo de ilusión, si es que es posible que un político pueda darte ilusión en estos días.
¿Ilusión en qué sentido? Obama ha dejado claro por todas partes que es amigo inseparable de Israel. En esas circunstancias, lo único que intenta es lamer un poco el cipote de los moritos para que estén más relajados, pero habrá que ver qué hay de un estado palestino completamente independiente.
Mientras mande Obama quizá la cosa esté calmada porque dará amol, pero no sé si será capaz (ni intentará) solucionar los problemas de fondo.
Saludos.
A mí Obama no me ilusiona nada. Desde el primero momento todo me ha parecido una ingente obra de marketing, pero en el fondo tiene poco margen de maniobra. La bueno es que es casi imposible hacerlo peor que Bush.
No obstante, ando bastante pasota en cuanto a política internacional y ni siquiera he escuchado el discurso, que puede ser todo lo bueno que quieras pero no son más que palabras. Estoy cansado de los políticos.
Y bastante tenemos en Madrid con la despreciable Esperanza Aguirre, que nos está haciendo la vida imposible a la comunidad educativa pública. En esto estoy más implicado.
Obama tiene mucho "carisma".
Desde luego, qué negativos que estáis.
Tanis, coincido contigo en que la política es una imposición en la que prima el marketing. Pero te equivocas al decir que el discurso de un político son sólo palabras; es un compromiso también, se cumpla o no. Y tirarse el farol de esa manera no conviene a ningún político y menos al presidente de los Estados Unidos, y más conociendo lo rápido que te montan un cirio ahí.
El acercamiento a Hamas reconociendo su autoridad era algo impensable con la administración anterior, y el amigo Obama se la ha marcado incluso sabiendo que se iba a ganar el asco de muchos israelíes.
No sé, yo suelo ser de los más escépticos, pero al menos démosle un margen de confianza. Que sois unos chimpancés come-quesitos.
Además, miradlo por este lado: peor no va a ser.
Que yo sepa, los musulmanes no necesitaron muchas batallas para conquistar España por la rendicion de los visigodos y su guerra civil. Los musulmanes si fueron tolerantes, pues aunque judios y cristianos vivian en barrios separados y no podian estar en las altas esferas, si podian practicar su fe
Aqui en Cordoba si hubo coexistencia pacifica entre religiones y culturas, de ahi que se creara la escuela de traductores de Toledo por Alfonso X, para que tanto judios, cristianos y muslmanes tuvieran una lengua comun. Luego llegaron los parasitos de la inquisicion y alli se quedaron para retrasar el crecimiento cultural, supongo que nadie esperaba encontrarse con la inquisicion española