¿creeis que la visita a gibraltar es como darle a gibraltar el estatus de pais soberano? ¿es mejor el bloqueo o sentarse a hablar??¿¿si se sientan a hablar es conveniente o no saltarse el tema de la soberanía??
aqui la noticia:
* Se reunirá con los representantes institucionales.
* La visita es un hito en los 300 años de disputa con el Reino Unido.
* El PP le acusa de dar a Gibraltar estatus de país soberano.
El ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, protagonizará este martes una visita histórica a Gibraltar al ser el primer ministro español en cruzar la Verja para fomentar la cooperación con los Gobiernos del Peñón y del Reino Unido dejando a un lado la cuestión de la soberanía.
Queda a un lado el litigio sobre la jurisdicción de las aguas del Peñón
Moratinos llegará en coche a la colonia sobre las 14.00 horas después de haber volado hasta Jerez y de mantener una reunión en la Mancomunidad del Campo de Gibraltar con los representantes institucionales para interesarse por los problemas de la comarca vecina al Peñón.
La visita del ministro es un hito en los 300 años de disputa con el Reino Unido por el dominio del territorio, cedido por el Tratado de Utrecht (1713), y de sus aguas territoriales. Después de las etapas de distanciamiento por el cierre de la verja y de negociación por la soberanía de la última colonia de Europa, el viaje de Moratinos corona un período de distensión abierto en 2004 con la meta de buscar medidas prácticas en beneficio de la población local.
El ministro llegará al Peñón con el rechazo frontal del PP, que le acusa de ir en contra de los intereses de España al dar al entender con la visita que Gibraltar goza de estatus de país soberano. En las apenas cinco horas que estará en la colonia, Moratinos mantendrá un almuerzo y una reunión de trabajo con su colega británico, David Miliband, y el ministro principal de Gibraltar, Peter Caruana, dentro del Foro de Diálogo creado en 2004.
Rechazo de los populares
La cita, que tendrá lugar en el Rock Hotel, concluirá con una rueda de prensa para informar de los acuerdos alcanzados en materias como cooperación marítima y medioambiental, lucha contra el crimen organizado y visados. Queda a un lado el litigio sobre la jurisdicción de las aguas del Peñón, que a punto estuvo de hacer fracasar la reunión por el rechazo de España a dar marcha atrás en su propuesta de declarar como espacio protegido por la UE una zona que abarca las costas que Gibraltar reclama como suyas.
El PP pretende hacer visible su rechazo a la visita con una protesta de sus alcaldes de la comarca en la misma verja. El único precedente de presencia del Gobierno español en Gibraltar fue el viaje del ex secretario de Estado de Asuntos Exteriores Bernardino León en diciembre de 2006 para inaugurar la primera conexión aérea entre Madrid y Gibraltar. España cerró su consulado en la colonia en 1954 en respuesta a una visita de la Reina Isabel II para conmemorar el 250 aniversario de la ocupación de la plaza.
Es representativo del amor que tienen los sociatas a Españay su integridad territorial.
Pero en realidad tampoco importa mucho. Corre una leyenda de un diplomático español que habló con un funcionario británico del Foreign Office el año que Hong Kong volvió a soberanía china. El español preguntó al inglés cuándo harían lo mismo con Gibraltar, a lo que el inglés repuso que cuando España tuviera un ejército como el chino y voluntad de usarlo.
Saludos.
yo creo que el mayor problema son los propios gibraltareños, con el chiringuito financiero que tienen montado, si se les terminara el chollo tendrian que digievolucionar en trabajadores productivos
Que se vayan a Gran Bretaña. El día que Marruecos tenga mayor poder militar que nosotros, por fortuna muy lejano, los españoles de Ceuta y Melilla harían bien de empezar a hacer las maletas.
Saludos.
ni de coña se marcharian alli, con el clima que hay por aqui y lo que ganan a base de piratismo
marruecos tiene demasiados negocios con españa como para eso, pero el rey sabe que le es mas efectivo soltar una pataleta de vez en cuando en plan soberanista, que acabar con la miseria de la mayoria de su pueblo.
Pues lo veo perfecto...
Yo no sé por qué tiene que haber disputa por un territorio tan minúsculo. ¿Que está justo en el estrecho y se controla el tráfico marítimo que pasa por él? Vale, perfecto.
En vez de intentar hacerte con ese trozo, colabora con ellos, seguro que vas a ganar mucho más que estar 300 años de disputas y no conseguir ningun acuerdo... Bastante se ha perdido ya con 300 años de disputas sin sentido :-|
Cita de: Smacher en 21 de Julio de 2009, 14:35:49 PM
Pues lo veo perfecto...
Yo no sé por qué tiene que haber disputa por un territorio tan minúsculo. ¿Que está justo en el estrecho y se controla el tráfico marítimo que pasa por él? Vale, perfecto.
En vez de intentar hacerte con ese trozo, colabora con ellos, seguro que vas a ganar mucho más que estar 300 años de disputas y no conseguir ningun acuerdo... Bastante se ha perdido ya con 300 años de disputas sin sentido :-|
Los ingleses no nos lo quitaron "colaborando" con nosotros. Es típico de los débiles intentar hacerte amigo del que te pega. Otra cosa es que efectivamente somos más débiles y no se puede hacer otra cosa, pero intentar demostrar que es lo mejor y que somos guays me parece típico de los progres y de su cobardía teñida de buenrrollismo.
Y por cierto, en el tratado de Utrech no sólo les cedimos Gibraltar, también Menorca. Y esta no la recuperamos 60 años después en plan alianza de las civilizaciones, sino entrando en guerra.
Es lo que hay.
Cita de: Kuranes en 21 de Julio de 2009, 15:42:54 PM
Cita de: Smacher en 21 de Julio de 2009, 14:35:49 PM
Pues lo veo perfecto...
Yo no sé por qué tiene que haber disputa por un territorio tan minúsculo. ¿Que está justo en el estrecho y se controla el tráfico marítimo que pasa por él? Vale, perfecto.
En vez de intentar hacerte con ese trozo, colabora con ellos, seguro que vas a ganar mucho más que estar 300 años de disputas y no conseguir ningun acuerdo... Bastante se ha perdido ya con 300 años de disputas sin sentido :-|
Los ingleses no nos lo quitaron "colaborando" con nosotros. Es típico de los débiles intentar hacerte amigo del que te pega. Otra cosa es que efectivamente somos más débiles y no se puede hacer otra cosa, pero intentar demostrar que es lo mejor y que somos guays me parece típico de los progres y de su cobardía teñida de buenrrollismo.
¿Te importa que Gibaltrar sea inglesa?
A mi me importa un bledo.
Cita de: Rafisnicov en 21 de Julio de 2009, 15:45:47 PM
Cita de: Kuranes en 21 de Julio de 2009, 15:42:54 PM
Cita de: Smacher en 21 de Julio de 2009, 14:35:49 PM
Pues lo veo perfecto...
Yo no sé por qué tiene que haber disputa por un territorio tan minúsculo. ¿Que está justo en el estrecho y se controla el tráfico marítimo que pasa por él? Vale, perfecto.
En vez de intentar hacerte con ese trozo, colabora con ellos, seguro que vas a ganar mucho más que estar 300 años de disputas y no conseguir ningun acuerdo... Bastante se ha perdido ya con 300 años de disputas sin sentido :-|
Los ingleses no nos lo quitaron "colaborando" con nosotros. Es típico de los débiles intentar hacerte amigo del que te pega. Otra cosa es que efectivamente somos más débiles y no se puede hacer otra cosa, pero intentar demostrar que es lo mejor y que somos guays me parece típico de los progres y de su cobardía teñida de buenrrollismo.
¿Te importa que Gibaltrar sea inglesa?
A mi me importa un bledo.
Pf, hoy con el calor que hace no me importa casi nada, la verdad.
Pero en los momentos que me siento español, pues sí. Yo los tengo, otros los tienen de sentirse catalanes o vascos, y la mayoría pues pasáis.
En parte lo entiendo, en estos tiempos tener o no Gibraltar no supone nada, las flotas yanquis controlan tanto en Atlántico como el mediterráneo. La posesión de esa roca ya es meramente simbólica.
Saludos.
a mi mas que sea inglesa o lo que sea, lo que veo mal es que sea paraiso fiscal y de submarinos sin premio
Pues qué quereis que os diga, a mi me parece extremadamente hipócrita reclamar Gibraltar cuando España está haciendo EXACTAMENTE LO MISMO con territorios como Ceuta, Melilla e incluso el archipiélago canario.
Cita de: Nena_Babs en 21 de Julio de 2009, 17:47:45 PM
Pues qué quereis que os diga, a mi me parece extremadamente hipócrita reclamar Gibraltar cuando España está haciendo EXACTAMENTE LO MISMO con territorios como Ceuta, Melilla e incluso el archipiélago canario.
Pero ¿qué coño estás diciendo?
Tu ideología chupi déjala para cuando ves las pelis de Disney. En el mundo real pillas lo que puedes y lo que te dejan, es como un pastel donde los más fuertes pillan el mejor cacho, no importa quién estuviera antes.
Si nos ponemos así, nos tenemos que ir de España que ésta pertenece a los romanos.
Ah no, que la consiguieron guerreando. Qué cosas.
Pues claro que no, me parece reconocer una soberanía ilegítima a esos falderos de los perros ingleses. De hecho espero que algún día les devolvamos lo de Trafalgar, y las aguas del estrecho se tiñan del infecto color de la sangre luterana.
Cita de: Jack_Burton en 21 de Julio de 2009, 18:07:20 PM
Pues claro que no, me parece reconocer una soberanía ilegítima a esos falderos de los perros ingleses. De hecho espero que algún día les devolvamos lo de Trafalgar, y las aguas del estrecho se tiñan del infecto color de la sangre luterana.
¡A por ellos oé!!! ¡Muerte a los perros herejes!!! ¡Viva el Rey! ¡Viva la verdadera religión Católica! ¡Viva España! ¡Antes honra sin barcos que barcos sin honra!
podriamos usar a los catolicos irlandeses como caballo rumano de polla
nah, hoy en dia es imposible una guerra entre paises "europeos" de primer y segundo orden, estas cosas solo se consigue guerreando en despachos
Cita de: wo ni i danio en 21 de Julio de 2009, 18:30:57 PM
podriamos usar a los catolicos irlandeses como caballo rumano de polla
nah, hoy en dia es imposible una guerra entre paises "europeos" de primer y segundo orden, estas cosas solo se consigue guerreando en despachos
Sosainas. Hagamos una kdd para invadir Gibraltar.
Cita de: Kuranes en 21 de Julio de 2009, 19:16:51 PM
Cita de: wo ni i danio en 21 de Julio de 2009, 18:30:57 PM
podriamos usar a los catolicos irlandeses como caballo rumano de polla
nah, hoy en dia es imposible una guerra entre paises "europeos" de primer y segundo orden, estas cosas solo se consigue guerreando en despachos
Sosainas. Hagamos una kdd para invadir Gibraltar.
nos saldria una cosa asi: (http://4gifs.com/gallery/d/72510-4/Missile_launch_fail.gif), a no ser que tuvieramos a un hinjeniero
Hubo una oportunidad en su momento de recurrir a la fuerza:
Operación Félix (10-1-1941) - Segunda Guerra Mundial - Exordio - Segunda Guerra Mundial (1939-1945) - Exordio (http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/felix.html)
Pero a saber cómo habría acabado la cosa.
Kuranes, estamos en el siglo XXI, no en la época en la que los ingleses "conquistaron" el trozo de pena.
Si quieres que en las situaciones se actue como hace 3 siglos... Mal vamos xD.
Cita de: Smacher en 21 de Julio de 2009, 21:09:15 PM
Kuranes, estamos en el siglo XXI, no en la época en la que los ingleses "conquistaron" el trozo de pena.
Si quieres que en las situaciones se actue como hace 3 siglos... Mal vamos xD.
Sí, éste es el siglo XXI de la era cristiana y el siguiente el XXII. ¿Y qué?
Yo sólo sé lo que veo. Y veo que los que ganaron la última guerra son los que han impuesto las reglas. Y que las siguen imponiendo porque ahora mismo hay doce portaaviones de 80.000 toneladas patrullando el mundo, un sistema de alerta nuclear basado en satélites alrededor del planeta y una economía capaz de sustentar todo eso y comprar voluntades por todas partes. Es decir, los Estados Unidos, con la Gran Bretaña, dominan hoy el mundo en un sistema hegemónico.
Es decir, hoy, como ayer, como mañana, el que tiene la fuerza manda. Todo lo demás es engañarse.
Y si hay menos guerras, no es porque haya triunfado el derecho ni mierdas de esas es porque:
A) No hay poder en el mundo capaz de discutir el statu quo actual, basado en la fuerza y en la economía de USA.
B) La existencia de las armas nucleares y su posesión por todas las grandes potencias hacen imposible una tercera guerra mundial, como ya la hizo imposible en 1962 cuando la crisis de los misiles. No puede haber guerra total, sería el fin de la raza humana. En tales circunstancias, la pax estadounidense se ve reforzada, no se le puede ganar en guerra de todos contra ellos, sólo tomándoles la delantera tecnológicamente y superarlos en potencia económica. Todo lo más, pueden existir guerras de baja intensidad y que no involucren a las potencias nucleares directamente.
Las armas nucleares han acabado, de momento, con la guerra como factor de cambio político, NO LO HAN HECHO la democracia, los derechos humanos y esas mierdas, sino que viven a la sombra de los silos nucleares.
En un futuro quién sabe. También en la Grecia clásica proliferaron las ciudades-estado porque ninguna batalla ganada garantizaba nada, existía un avance tecnológico, las murallas de las ciudades, que hacía imposibles los réditos políticos de una victoria.
Eso hasta que los asirios inventaron la guerra de zapa, los arietes y otros artilugios. Entonces volvió a haber imperios.
Saludos.
Cita de: Smacher en 21 de Julio de 2009, 21:09:15 PM
Kuranes, estamos en el siglo XXI, no en la época en la que los ingleses "conquistaron" el trozo de pena.
Si quieres que en las situaciones se actue como hace 3 siglos... Mal vamos xD.
Yo comprendo tu razonamiento, pero es que el tema me toca los cojones hasta límites insospechados. El puerto franco que tienen montado aquí los perros ingleses es la ostia. ¿Que un submarino nuclear necesita reparaciones? A Gibraltar. ¿Que un petrolero tiene fugas? A Gibraltar. Total, así no ensuciamos las costas británicas, pudiendo hacerla con las españolas.
Y ya que estamos, ¿por qué no de paso pirateamos unos pocos pecios españoles, dando apoyo a empresas extranjeras que hacen el trabajo sucio?
Nah, ojalá José Luis Moreno volara la puta roca pero de verdad.
Cita de: Kuranes en 21 de Julio de 2009, 12:35:01 PM
Que se vayan a Gran Bretaña. El día que Marruecos tenga mayor poder militar que nosotros, por fortuna muy lejano, los españoles de Ceuta y Melilla harían bien de empezar a hacer las maletas.
Saludos.
si y luego de que comen todas las familias de las ciudades fronterizas?
Cita de: Kuranes en 21 de Julio de 2009, 18:00:49 PM
En el mundo real pillas lo que puedes y lo que te dejan, es como un pastel donde los más fuertes pillan el mejor cacho, no importa quién estuviera antes.
Qué ironía.
Cita de: Chino Puteiro en 22 de Julio de 2009, 00:11:52 AM
Cita de: Kuranes en 21 de Julio de 2009, 12:35:01 PM
Que se vayan a Gran Bretaña. El día que Marruecos tenga mayor poder militar que nosotros, por fortuna muy lejano, los españoles de Ceuta y Melilla harían bien de empezar a hacer las maletas.
Saludos.
si y luego de que comen todas las familias de las ciudades fronterizas?
Pero tú qué coño eras, ¿argelino o marroquí?
Cita de: Kuranes en 22 de Julio de 2009, 00:22:34 AM
Cita de: Chino Puteiro en 22 de Julio de 2009, 00:11:52 AM
Cita de: Kuranes en 21 de Julio de 2009, 12:35:01 PM
Que se vayan a Gran Bretaña. El día que Marruecos tenga mayor poder militar que nosotros, por fortuna muy lejano, los españoles de Ceuta y Melilla harían bien de empezar a hacer las maletas.
Saludos.
si y luego de que comen todas las familias de las ciudades fronterizas?
Pero tú qué coño eras, ¿argelino o marroquí?
madre argelina, mi abuelo emigro de marruecos a argelia y luego a francia. vivo en nador ciudad fronteriza con melilla y mi familia es de farkhana que tambien hace frontera con melilla.
Juas mira el abd el krim este qué callado se lo tenía, un espía al servicio de Mohamed para averiguar el estado moral de la población española. Pues ya puedes informar que aquí no tiene ganas de combatir ni dios, y los que no se han amariconado están tumbados a la bartola. En España las que mandan y cortan el bacalao son las mujeres.
Si Tarik necesitó sólo 7.000 hombres para vencer a Rodrigo y unos 20.000 para someter a toda Hispania, ahora mismo vas con una docena de colegas de excursión a Madrid y Zapatero se rinde y os pone el culo, además.
ami el mohamed ese me toca la polla, ha estado al lao de mi casa y me cague en sus muertos; me tubieron 2 horas con las ventanas de casa cerradas con el calor que hacia
Lo tuyo de todas maneras es difícil. Marruecos, aunque es improbable, puede entrar en guerra tanto con España como con Argelia, que no sabe con cual se lleva peor. En tal caso, vayas a donde vayas, serías un poco sospechoso.
Emigra a Portugal. X-D
Cita de: Kuranes en 22 de Julio de 2009, 00:50:28 AM
Lo tuyo de todas maneras es difícil. Marruecos, aunque es improbable, puede entrar en guerra tanto con España como con Argelia, que no sabe con cual se lleva peor. En tal caso, vayas a donde vayas, serías un poco sospechoso.
Emigra a Portugal. X-D
con españa creo que no entraria nunca por que aunque no lo parezca se llevan bien. ahora con argelia marruecos mantiene un peloteo increible.
si no quieren abrir ellos las fronteras no se por que yo la tengo abierta.
Es que Belkhadem parece que la montó fina en Tánger, el año pasado. El Yazghi le soltó por las buenas que tenía que apoyar la anexión del Sahara, el argelino le dijo que no le salía de los cojones y se lió parda. No sé si el follón ahora viene de ahí, ya que siempre ha habido mal rollo.
Cuidado que tienen MiG29, si están modernizados se meriendan a vuestros F-16. :-D
Saludos.
si lo mas seguro esque en caso de guerra nos follen el ano, porque marruecos no esta preparado para hacerles frentes, cuando ocurrio el terremoto en alhucemas no mandaron ayuda humanitaria de esas y cuando ocurrio algo en argelia les mandamos un avioncito mientras en muchos pueblos solo comen una vez al dia.
que hipocritas
¿Que si me parece bien que un ministro de Asuntos Exteriores viaje oficialmente al extranjero? Coño, es su trabajo.
Cita de: Kuranes en 21 de Julio de 2009, 18:00:49 PM
En el mundo real pillas lo que puedes y lo que te dejan, es como un pastel donde los más fuertes pillan el mejor cacho, no importa quién estuviera antes.
¿Incluyes los foros de internet?
dejaron sde guerra en marruecos cabrones, que tenemos empresa en agadir y mis clientes pescan en sus aguas :agh:
Por cierto, que hasta The Guardian opina que la visita de Moratinos es una gilipollez:
El gesto de Moratinos es un «paso atrás» dice «The Guardian» - Nacional - Nacional - ABC.es (http://www.abc.es/20090722/nacional-asuntos-exteriores/gesto-moratinos-paso-atras-200907221128.html)
Cita de: wo ni i danio en 22 de Julio de 2009, 10:18:16 AM
dejaron sde guerra en marruecos cabrones, que tenemos empresa en agadir y mis clientes pescan en sus aguas :agh:
le hacen la competencia tus clientes a mi primo, hummm
Cita de: Chino Puteiro en 24 de Julio de 2009, 16:08:38 PM
Cita de: wo ni i danio en 22 de Julio de 2009, 10:18:16 AM
dejaron sde guerra en marruecos cabrones, que tenemos empresa en agadir y mis clientes pescan en sus aguas :agh:
le hacen la competencia tus clientes a mi primo, hummm
o trabajan juntos, a saber, hoy en dia para pescar alli tienen que tener su bandera marroqui, aunque luego tengan tripulacion sabe a mixta y la naviera sea española