Lo cierto es que lo de llevar casco o no es una elección que afecta exclusivamente al motorista. De hecho, en un hipotético accidente en el que el motorista saliera expulsado y chocara contra otra persona, creo que le haría más daño al impactar con un casco que sin él. Consensuamos que la obligación de llevar casco se debe a que el accidentado sería una carga económica para el sistema.
Pero hacer alpinismo también es un ejercicio de riesgo totalmente voluntario y los costes de sus accidentes también repercuten en nuestro bolsillo.
Incluso las personas que no hacen ejercicio también están lastrando su salud a largo plazo y antes o después acabarán entubadas en algún hospital público.
Quiero una justificación que me convenza.
No hay justificación. Es igual de estúpido que la prohibición de tomar drogas o de darse calamonazos contra la pared para suicidarse.
Pero los que practicamos alpinismo somos un 0,01% del total de motoristas. Aparte de que la gran mayoría llevamos casco.
Cita de: Rafisnicov en 03 de Agosto de 2009, 14:20:58 PM
Aparte de que la gran mayoría llevamos casco.
Bueno, los kamikazes también llevaban casco y parece que mucha seguridad no les aportaba para lo que iban a hacer...
Aunque bueno, siempre quedará la teoría de que se ponían el casco para hacer de metralla.
Cita de: Rafisnicov en 03 de Agosto de 2009, 14:20:58 PM
Pero los que practicamos alpinismo somos un 0,01% del total de motoristas. Aparte de que la gran mayoría llevamos casco.
Pero las leyes no se rigen (o al menos, no deberían) por la cantidad de ciudadanos involucrados. Se supone que son universales.
Y cuidado, que esto no es un ataque contra el alpinismo o contra la gente que no hace deporte, sino más bien una defensa a los que eligen ir sin casco. Al fin y al cabo, sólo les atañe a ellos.
City, pero la constitución también dice que todo ciudadano tiene derecho a una vivienda digna, y ya vemos cómo está el patio.
Además tú mismo lo dices, la clave está en que todos nosotros pagamos la sanidad de los motoristas que se la pegan, y si llevan casco ese coste es más barato.
Cita de: Rafisnicov en 03 de Agosto de 2009, 14:38:22 PM
Además tú mismo lo dices, la clave está en que todos nosotros pagamos la sanidad de los motoristas que se la pegan, y si llevan casco ese coste es más barato.
joder, entonces llegas a lo que quería decir city en su primer mensaje que si esa es la clave, también pagas la sanidad de los alpinistas que se la pegan o de los que no hacen deportes y no van mal de salud por esa causa, y no por ello prohibimos el alpinismo y la vida sedentaria
Supongo que, en este caso, que lo q se pena es la imprudencia de no llevar casco y las consecuencias economicas que de ello se derivarian en caso de accidente.Estas consecuencias son minimizables en parte, con el simple hecho de usar un accesorio que esta comprobado que salva vidas y reduce el riesgo de lesion grave;por lo tanto si es conocido por gran parte de la poblacion su labor preventiva,obviamente, es de imprudentes no querer usarlo siendo una medida tan simple y "eficaz".
Por el contarrio en el hecho de practicar alpinismo no hay ninguna imprudencia "per se" como la hay en la accion voluntaria de "no usar casco".
De todas formas,todo el mundo, absolutamente todo ,tiene conductas mas o menos negligentes que pueden afectar a su salud a corto , medio o mas largo plazo(tu mismo dijiste en otro post, que fumas cigarritos de la risa no?porque te tiene q costear el Estado el tratamiento de tu EPOC o transtornos de conducta o de cualquier tipo, en el caso de que los sufrieses en el futuro?
¿Comes chorizo? porque te tenemos que pagar el futuro tratamiento de tu colesterol elevado
¿deberia ser punible el consumo de mortadela?
y asi hasta infinito
este debate en parte, veo que es peligroso ydesprende cierto tufo "fachilla"
Cita de: elNuevo en 03 de Agosto de 2009, 15:16:56 PM
Cita de: Rafisnicov en 03 de Agosto de 2009, 14:38:22 PM
Además tú mismo lo dices, la clave está en que todos nosotros pagamos la sanidad de los motoristas que se la pegan, y si llevan casco ese coste es más barato.
joder, entonces llegas a lo que quería decir city en su primer mensaje que si esa es la clave, también pagas la sanidad de los alpinistas que se la pegan o de los que no hacen deportes y no van mal de salud por esa causa, y no por ello prohibimos el alpinismo y la vida sedentaria
Y se paga también, en la ropa, en los cascos... sólo que no hay una ley que "obligue", pero esto se debe a la cantidad de motoristas que circulan en España. Y sí, las leyes están supeditadas, obviamente, al contexto en el que se aplican.
O estudias o te quedas castigado sin salir.
O te comes las borrajas o te comes el doble de ese plato mañana.
Al fin de al cabo todo se basa en lo mismo. Para que la gente haga lo correcto hay que ejercer algún tipo de presión o chantaje. Para que la gente se ponga el puto cinturón de seguridad en el coche han tenido que poner multas, haz esos ejercicios de matemáticas o te quedas sin televisión.
Si es que a la gente tozuda (por no decir otra cosa) hay que imponerle las cosas por su salud, seguridad o bienestar. Por otro lado también está lo que dices, City, de que a más heridos más pasta de nuestro bolsillo, pero personalmente no veo el asunto tan pesetero (aunque lo es), sino como ya he comentado.
Así que la obligación de ponerse el caso lo veo como eso, como a una madre haciendo chantaje a su crío para que se coma las acelgas. Y a la pregunta de por qué en alpinismo u otras actividades de riesgo no se obliga, pues no sé responder. Podría ser porque se considera una actividad "más rara" (como dice Rafisnicov, poca gente la practica). Digamos que es como si te toca el hijo pesao, cuya única verdura que no le gusta son las alcachofas. No le vas a obligar a comer alcachofas porque por una verdura que no le gusta... le pones otra y punto.
Sé que comer verduras y llevar casco no se parece, pero era el único símil que se me ocurría. X-D
Cita de: gryphonheart en 03 de Agosto de 2009, 15:38:17 PM
Si es que a la gente tozuda (por no decir otra cosa) hay que imponerle las cosas por su salud, seguridad o bienestar. Por otro lado también está lo que dices, City, de que a más heridos más pasta de nuestro bolsillo, pero personalmente no veo el asunto tan pesetero (aunque lo es), sino como ya he comentado.
La cuestión se resumen en: "el Estado me protege, aunque yo no quiera". :lol:
Los alpinistas pagan un seguro. Más que nada por aquello de no tener que aflojar 30.000 euros del viaje en el helicóptero si se rompen una pierna, pero imagino que incluirá los cuidados médicos. El caso es que tu argumento no se sostiene, City, porque los leñazos que se pegan los alpinistas no los pagamos los contribuyentes.
Los que hacen alpinismo, como ya han dicho, en la mayoria de casos suelen estar federados y por lo tanto tienen su seguro correspondiente, asi que en este caso no es que vea mucha similitud ya que el coste no repercute en el resto de la poblacion.
De todas maneras yo no se que te habran hecho los alpinistas, pero eso que comentas es algo que hacemos todos desde el que se jode el pie en una pachanga de futbito y se va a urgencias, hasta el que se hace daño haciendo bricolage...
No sabía lo de los seguros de los alpinistas. De todas formas, vuelvo a repetir que elegí el alpinismo como podría haber escogido otro de los quinientos cuarentamil deportes de riesgo más, no es que me caigan mal los alpinistas.
Ya, pero hay cientos de situaciones, y actividades, que se podrian usar de ejemplo aunque en este caso el aplinismo no es lo mas acertado.
Aun asi tambien habra quien vaya a la montaña sin estar federado, no dire que no, pero el hecho de estarlo tambien te da una serie de ventajas, como descuentos en los refugios, lo que tambien acaba siendo un incentivo ya que hace que si vas amenudo a la montaña te salga a cuenta hacertelo.
Cita de: City17 en 03 de Agosto de 2009, 16:14:48 PM
No sabía lo de los seguros de los alpinistas. De todas formas, vuelvo a repetir que elegí el alpinismo como podría haber escogido otro de los quinientos cuarentamil deportes de riesgo más, no es que me caigan mal los alpinistas.
Aún así, la cosa no funciona. Los alpinistas, y en general todos los que practican deportes de riesgo, ejercen su hobby tomando las precauciones adecuadas, lo que incluye ponerse protecciones donde hagan falta. Si un tío va en moto sin casco no va debidamente protegido. Así que la comparación no es justa. Sigo con los alpinistas como ejemplo, aunque lo hagamos extensivo a otros campos. No es equiparable ir en moto sin casco a simplemente hacer alpinismo. Sería lo mismo si hablamos de alguien que hace alpinismo con cuerdas confeccionadas a base de cordones de zapatos y trapos viejos.
Cita de: City17 en 03 de Agosto de 2009, 15:48:16 PM
Cita de: gryphonheart en 03 de Agosto de 2009, 15:38:17 PM
Si es que a la gente tozuda (por no decir otra cosa) hay que imponerle las cosas por su salud, seguridad o bienestar. Por otro lado también está lo que dices, City, de que a más heridos más pasta de nuestro bolsillo, pero personalmente no veo el asunto tan pesetero (aunque lo es), sino como ya he comentado.
La cuestión se resumen en: "el Estado me protege, aunque yo no quiera". :lol:
Pues sí, como una madre pesada que te da el coñazo con la borraja.
A ti te puede resultar patético porque sabes de sobra las consecuencias de un comportamiento inadecuado, de no ponerte el cinturón y de mil cosas más, pero en un país en el que a la gente le hace gracia ir a 250 en una motito por una autopista, grabarse y subirlo al Yutuf, en el que la gente dice "me van a venir a mi los de la DGT a decirme cuanto tengo que beber", etc comprendo que es algo necesario.
Molesto para la gente normal, pero necesario para mentecatos como esos.
Cita de: HighLight en 03 de Agosto de 2009, 16:38:23 PM
Cita de: City17 en 03 de Agosto de 2009, 16:14:48 PM
No sabía lo de los seguros de los alpinistas. De todas formas, vuelvo a repetir que elegí el alpinismo como podría haber escogido otro de los quinientos cuarentamil deportes de riesgo más, no es que me caigan mal los alpinistas.
Aún así, la cosa no funciona. Los alpinistas, y en general todos los que practican deportes de riesgo, ejercen su hobby tomando las precauciones adecuadas, lo que incluye ponerse protecciones donde hagan falta. Si un tío va en moto sin casco no va debidamente protegido. Así que la comparación no es justa. Sigo con los alpinistas como ejemplo, aunque lo hagamos extensivo a otros campos. No es equiparable ir en moto sin casco a simplemente hacer alpinismo. Sería lo mismo si hablamos de alguien que hace alpinismo con cuerdas confeccionadas a base de cordones de zapatos y trapos viejos.
Ir en moto es, por lo general, más seguro que hacer alpinismo, así que es cierto: la comparación no es justa porque el alpinismo es peor. Que lo hagan menos personas es la clave. Cuatro tarados despeñándose por las montañas no suponen una amenaza al sistema.
No hablemos ya del Salto BASE:
Salto B.A.S.E. (http://es.wikipedia.org/wiki/Salto_BASE)
Cita de: Safer en 03 de Agosto de 2009, 18:48:45 PM
Ir en moto es, por lo general, más seguro que hacer alpinismo, así que es cierto: la comparación no es justa porque el alpinismo es peor. Que lo hagan menos personas es la clave. Cuatro tarados despeñándose por las montañas no suponen una amenaza al sistema.
No hablemos ya del Salto BASE:
Salto B.A.S.E. (http://es.wikipedia.org/wiki/Salto_BASE)
No es así como yo mediría estas cosas. No importa cuan estúpidamente peligrosa sea una actividad. Lo que cuenta es que se eche mano de las medidas de seguridad disponibles. Ponerse a comparar el nivel de peligrosidad de cada actividad a priori legal sería infructuoso. Se trata tan solo de juzgar si la persona que realiza una determinada actividad está haciendo todo lo posible por preservar su integridad física o por lo menos para no costarle dinero a los contribuyentes.
Cita de: Safer en 03 de Agosto de 2009, 18:48:45 PM
Cita de: HighLight en 03 de Agosto de 2009, 16:38:23 PM
Cita de: City17 en 03 de Agosto de 2009, 16:14:48 PM
No sabía lo de los seguros de los alpinistas. De todas formas, vuelvo a repetir que elegí el alpinismo como podría haber escogido otro de los quinientos cuarentamil deportes de riesgo más, no es que me caigan mal los alpinistas.
Aún así, la cosa no funciona. Los alpinistas, y en general todos los que practican deportes de riesgo, ejercen su hobby tomando las precauciones adecuadas, lo que incluye ponerse protecciones donde hagan falta. Si un tío va en moto sin casco no va debidamente protegido. Así que la comparación no es justa. Sigo con los alpinistas como ejemplo, aunque lo hagamos extensivo a otros campos. No es equiparable ir en moto sin casco a simplemente hacer alpinismo. Sería lo mismo si hablamos de alguien que hace alpinismo con cuerdas confeccionadas a base de cordones de zapatos y trapos viejos.
Ir en moto es, por lo general, más seguro que hacer alpinismo, así que es cierto: la comparación no es justa porque el alpinismo es peor. Que lo hagan menos personas es la clave. Cuatro tarados despeñándose por las montañas no suponen una amenaza al sistema.
No hablemos ya del Salto BASE:
Salto B.A.S.E. (http://es.wikipedia.org/wiki/Salto_BASE)
Eso es simple estadistica, pero aun asi ya me gustaria ver resultados de victimas de cada actividad para poder comparar.
Despues ya habria que ver que actividades englobais vosotros dentro del alpinismo porque hay modalidades, como el puenting, que ni las diferentes federaciones contemplan. Despues ya estaria el grado de peligrosidad de cada disciplina, ya que no es lo mismo irse el domingo de caminata que atacar un 7.000.
De todas maneras, y por lo que he visto, en la montaña tambien habria que valorar quien sabia lo que hacia realmente, y por tanto asumia el posible riesgo, de quien va a pasar el domingo vee hacer una actividad y lo intenta sin ninguna prevision; porque en ese aspecto yo me he encontrado de todo y despues las victimas van al mismo monton.
Yo mismo he llegado a encontrarme con autenticas burradas. Incluso haciendo barranquismo me encontre un grupo de gente atrapada dentro de un barranco, sin cuerdas ni nada, que saltaron un pequeño rappel y no podian volver a subir, ni bajar el siguiente, sin cuerda y material, y es solo un ejemplo de muchos.
Aparte que a mi lo que me parece realmente peligroso es el ciclismo en carretera. Esos si que tienen delito...