La siguiente reflexión estoy convencido de que alguien más la habrá pensado con anterioridad, pero aún así se me ha ocurrido esta mañana mientras desayunaba churros, y la voy a escribir queráis o no.
Pues bien, creo que el éxito de Star Wars reside en haber sabido trasladar la clásica novela de caballerías al siglo XX, lo que demuestra que el caballeresco es el género más exitoso de la historia pese a que la obra literaria más famosa de todos los tiempos sea considerada, precisamente, una novela anti-caballería.
Y ya que al fin y al cabo -y aún a modo de burla- la obra de Cervantes reúne los elementos primordiales de este tipo de novelas, voy a hacer una analogía de situaciones y personajes que se repiten en el libro y en la película.
En primer lugar, el protagonista: si bien Luke Skywalker no parece que esté tan colgado como el Quijote, sí parece ser el único habitante de Tatooine lo suficientemente transigente como para creer en la Fuerza, motivo de escepticismo y burla para los demás. Este elemento metafísico, como el mundo encantado que cree reconocer el Quijote, invita al lector/espectador a desarrollar un grado de complicidad casi inmediato con el personaje, pues tendemos a ponernos de parte del marginado.
El escudero: Han Solo es la parte racional de Luke, como lo es Sancho del Quijote. Han vivido en contacto con el mundo real y conocen mucho mejor que los protagonistas los sinsabores de la vida. Si a los protagonistas les mueve un interés espiritual, los escuderos son mucho menos apasionados y se centran en lo material. Han Solo quiere los tesoros de Leia, y Sancho una ínsula en la que pasar el resto de su vida.
La doncella juega un papel secundario en el Quijote (motivado por el afán burlesco de Cervantes), pero en ambas historias es el elemento que incentiva a los protagonistas; bien para rescatarla de las celdas de la estrella de la muerte, o bien para hacer méritos caballerescos suficientes como para poder casarse con ella.
La metamorfosis del Quijote, así como la de Sancho Panza, tienen también su analogía en Star Wars. Luke Skywalker comienza siendo en la historia un pueblerino feudal, para convertirse en un auténtico caballero. Han Solo, que se nos presenta como un incrédulo arrogante hijo de puta, evoluciona hasta tomar la forma de un amigo fiel, desprendido e incluso creyente.
Por supuesto, George Lucas le dio a la historia los giros apropiados para encuadrar la historia en un contexto más actual, pero la base sigue siendo la misma. Larga vida a la caballería, hijos de puta.
Creo que tus analogías de los personajes son una mierda.
Para mí si Star Wars triunfó de esa manera fue en gran medida debido al merchandising.
Cervantes se metio con la destruccion cultural que supinian esos libros, pero fuera de eso no creo que viese mal una historia del estilo Jasón y los Argonautas, como suelen ser todas las de Aventuras, que no de Caballeria.
James Bond calca todo el esquema (Instado a mision, mujer auxiliar, trastos magicos de ayuda, recorrido, enemigo final, alieminacion del viaje de vuelta en el relato) y no es caballeria, es aventura. Los antiheroes siempre han sido la replica a que un caballero no es el que vive una peripecia, sino el que la vive con determinados valores, que en este caso se dan en Luke.
No me gusta Star Wars.
Ah, y las historia que mas triunfan a nivel mundial son las de amor, tanto en hombres como en mujeres. Las de aventuras suelen venderse menos que las de suspense a secas.
Star Wars triunfo poque aunaba a muchisimos tipos de publicos que podian compartir el producto.
No te entiendo City. Creo que aquí te contradices:
Cita de: City17 en 12 de Diciembre de 2009, 12:45:17 PM
Pues bien, creo que el éxito de Star Wars reside en haber sabido trasladar la clásica novela de caballerías al siglo XX, lo que demuestra que el caballeresco es el género más exitoso de la historia pese a que la obra literaria más famosa de todos los tiempos sea considerada, precisamente, una novela anti-caballería.
Y ya que al fin y al cabo -y aún a modo de burla- la obra de Cervantes reúne los elementos primordiales de este tipo de novelas, voy a hacer una analogía de situaciones y personajes que se repiten en el libro y en la película.
En principio la identificas con el género caballeresco, y luego haces las analogías con una novela que pretende mofarse de todo eso. : /
Ichigo, el Quijote calca el esquema basico de la aventura jasónica (ironicamente protagonizada por el antiheroe de ficcion mas historico de Occidente... Jasón).
Pero es que ese es el esquema basico de cualquier historia de aventuras, si quieres darle la apariencia aunque se apara reirte de ella tienes que imitarla y luego cmabiar lo que te plazca de su esquema.
Si eso lo entiendo, pero es en los personajes precísamente donde se apoya Cervantes para darle ese carácter satírico, y City los está tomando como referencia para hacer la crítica. No sé si me explico.
Cita de: Tanis en 12 de Diciembre de 2009, 12:49:01 PM
Creo que tus analogías de los personajes son una mierda.
X-D
Libros de caballería. Características:
* Se trata de ficciones de primer grado.
* Estructura abierta: Star Wars es una saga de seis películas e infinitas continuaciones a su universo.
* Idealización del amor del caballero por su dama: en este caso, le asignaron el papel a Han.
* Violencia glorificada: cuanto más grande sea el gusano de arena y más destructiva la estación espacial, mayor reconocimiento de los héroes.
* Nacimiento extraordinario del héroe: se desconoce la procedencia de Luke, ni la identidad de sus padres.
* Geografía totalmente fantástica.
* Tiempos históricos remotos, míticos, sin referencias a circunstancias históricas sociales contemporáneas.
Creo que encaja bastante bien.
Me vais a comer todos la polla, porque me voy a agarrar al clavo ardiendo hasta que se me desollen las manos. XD
Cita de: City17 en 12 de Diciembre de 2009, 12:59:52 PM
Libros de caballería. Características:
* Se trata de ficciones de primer grado: importan más los hechos que los personajes, que suelen ser arquetípicos y planos y son traídos y llevados por la acción, sin que esta los cambie o los transforme y sin que importe demasiado la psicología de los personajes.
* Nacimiento extraordinario del héroe: se desconoce la procedencia de Luke, ni la identidad de sus padres.
Creo que encaja bastante bien.
Por el punto uno veo ilógico que te apoyes en el Quijote.
Y eso de que no se conoce la identidad del padre de Luke...
City, es que eso son als caracteristicas del relato argonauta tal cual.
Con un adelanto a su tiempo, que fue poco aprovechado: Jasón subvertía TODOS los valores de la aventura clasica 8pese a protagonizar la ams completa y canonica) pues incluso en vez de derrotar al dragon... el muy marica lo dormía, y luego escapaba cobardemente
Cita de: City17 en 12 de Diciembre de 2009, 12:59:52 PM
* Violencia glorificada: cuanto más grande sea el gusano de arena y más destructiva la estación espacial, mayor reconocimiento de los héroes.
¿Dune?
Cita de: Ichigo ja en 12 de Diciembre de 2009, 13:01:39 PM
Cita de: City17 en 12 de Diciembre de 2009, 12:59:52 PM
Libros de caballería. Características:
* Se trata de ficciones de primer grado: importan más los hechos que los personajes, que suelen ser arquetípicos y planos y son traídos y llevados por la acción, sin que esta los cambie o los transforme y sin que importe demasiado la psicología de los personajes.
* Nacimiento extraordinario del héroe: se desconoce la procedencia de Luke, ni la identidad de sus padres.
Creo que encaja bastante bien.
Por el punto uno veo ilógico que te apoyes en el Quijote.
Y eso de que no se conoce la identidad del padre de Luke...
Juas, esa ha sido brutal...
Cita de: Ichigo ja en 12 de Diciembre de 2009, 13:01:39 PM
Por el punto uno veo ilógico que te apoyes en el Quijote.
Y eso de que no se conoce la identidad del padre de Luke... X-D X-D X-D
La identidad del padre de Luke se descubre después de unos 180 minutos entre ambas películas. Creo que es tiempo suficiente como para que concuerde.
Joder, Ichigo, que se rfeiero al comienzo. No pienses en la nueva trilogia, que entonces hay que usar un nuevo esquema, pero que se repetiria con Anakin el marica, padre del Gen Simpsonwalker, que solo afectaba a los hombres volviendolos cazurros.
Cita de: Locke Cole en 12 de Diciembre de 2009, 13:03:19 PM
¿Dune?
Más bien, el Retorno del Jedi.
O los AT-AT del Imperio Contra Paca.
Y en cuanto al exito de star Wars, no le pidas mas: es un producto para ver toda la familia, es normal que haya trunfado, como las pelis ESDLA. Que mientras eran libros a muchos no les gustaban, que habia que leer para sacar los chistes y musica, ahora ueden verla todos juntos y echarse unas risas, hasta los canis.
Cita de: City17 en 12 de Diciembre de 2009, 13:03:40 PM
La identidad del padre de Luke se descubre después de unos 180 minutos entre ambas películas. Creo que es tiempo suficiente como para que concuerde.
He editado y quitado los emotes, creo que sobraban.
En cuanto a eso...no sé. Está muy cogido por los pelos, pero podría aceptarse. Lo que me parece más desacertado es la comparación de Luke. No es que sea el único en creer en la fuerza, es que hace años que los Jedi se extinguieron, vive en un planeta desértico...
Yo veo más semejanzas con el mito artúrico que con el Quijote, pero bueno.
Cita de: Rimbaud de paso en 12 de Diciembre de 2009, 13:04:08 PM
Joder, Ichigo, que se rfeiero al comienzo. No pienses en la nueva trilogia, que entonces hay que usar un nuevo esquema, pero que se repetiria con Anakin el marica, padre del Gen Simpsonwalker, que solo afectaba a los hombres volviendolos cazurros.
Al comienzo me refería. De hecho borré parte del mensaje que se refería a la nueva saga.
Estoy con City, pero lo que expone es algo lógico. Al igual que el 80% de las canciones de rock se basan en una progresión de acordes I-IV-V.
La fórmula se seguirá utilizando si ésta sigue funcionando. Ya sea en la lectura, en el cine o en la música.
Sabía que elegir el Quijote no me iba a traer nada bueno, pero quería darle una forma reconocible a los estereotipos de esta clase de novelas.
Cita de: City17 en 12 de Diciembre de 2009, 13:09:03 PM
Sabía que elegir el Quijote no me iba a traer nada bueno, pero quería darle una forma reconocible a los estereotipos de esta clase de novelas.
Y por que no usaste los superheroes, indiana jones o harry potter?
ves? son aventuras, no caballeria, puedne protagonizarlas incluso antiheroes o gente presuntamente normal metido en rollos heroicos
Pero en Star Wars hay ejércitos. A pie, sobre animales, estructuras de guerra...
En las demas que he dicho tambien.
Hasta las tortugas ninja encajan en el esquema.
Cita de: Rimbaud de paso en 12 de Diciembre de 2009, 13:12:27 PM
ves? son aventuras, no caballeria, puedne protagonizarlas incluso antiheroes o gente presuntamente normal metido en rollos heroicos
Pero ten en cuenta que todos acaban siendo unos héroes como la copa de un pino. Incluso Lando, el negro que les traiciona en Cloud City. Todos acaban formando parte de la gran orgía final.
Los personajes que no demuestran su nobleza en Star Wars, acaban siendo siempre pasto del Imperio o de criaturas chungas.
Hasta las aventuras de Mortadelo y Filemón encajan y ellos no son heroes, siempre salvan la situacion salvo a ellos, y muchas veces destrozan el mundo sin poder evitarlo.
Star Wars, como el propio Lucas ha dicho siempre, es un wester espacial. ¿Que éstos no son más que pelis de aventuras trpidantes de tipos duros? Vale.
Si Sata Wars triunfa es, en parte por lo que dice Sam el loco, que es fácil de ver y tiene una amalgama de géneros que es imposible que no guste, aparte de estar genialmente hecha, una revolución en el espectáculo y los personajes más carismáticos que el cine ha conocido.
Y para más inri, tiene el universo de ficción más rico de todos, lo que da para un frikismo extremo por parte de los hardcore watchers.
Star Wars está por encima de todo, y Boba Fett es Dios. Por algo es conocido como "el mata jedis". Yo creo que podría plantarle cara hasta el ser má fuerte de todo Star Wars, Exar Kun.
Cita de: Rimbaud de paso en 12 de Diciembre de 2009, 13:16:38 PM
Hasta las aventuras de Mortadelo y Filemón encajan y ellos no son heroes, siempre salvan la situacion salvo a ellos, y muchas veces destrozan el mundo sin poder evitarlo.
Pero es que estás dando por hecho que la aventura es un género diferente a la caballería, cuando lo cierto es que es simplemente una adaptación contextual. Como la artúrica que Darkokova ha mencionado.
Es que realmente la aventura es anterior a la caballeria.
Los heroes clasicos no eran "heroes" en el sentido actual. Heroe significa "semidios", es decir, capaz de realizar un merito que se consideraba desafiante a todos los niveles.
Muchos tenian valores podridos y solo realizaban meritos heroicos en el sentido de "grandes proezas". Esa era ser heroico, sin necesidad de ser bueno o malo.
Luego llego la moral cristiana e impuso que los protas fuesen ejemlos morales. Ahi nacio la caballeria.
Pero vamos, que el esquema es el de la aventura clasica, por eso lo de que los protas sean caballeros poco importa, seria mas adecuado hablar de Genero de Aventuras, como siempre ha sido. Hasta La vuelta al mundo en ochenta dias sigue esa esquema, y Viaje al centro de la tierra.
Si no llega a ser por ti y tus compulsiones obsesivas a la hora de escribir mensajes, hubiera colado perfectamente.
Pero me canso.
Pocas variables hay para el genero de aventuras, por eso creo que decides que tuvo exito por un mtivo equivocado: no lo tuvo por calcar esos topicos, porque otros muchos fracasaron haciendolo, sino porque es un producto con un buen mercado y estuvo bien presentado, con buenos efectos, guion mediocre pero pasable y grandiosa banda sonora. Entre la musica y lo bonito que era todo se comieron vivos a todos los publicos. Hiieorn suya la historia sin necesidad de que dejase de ser mas mala que algunos folletines de serie B.
Cita de: City17 en 12 de Diciembre de 2009, 13:30:01 PM
Si no llega a ser por ti y tus compulsiones obsesivas a la hora de escribir mensajes, hubiera colado perfectamente.
Pero me canso.
Llevo toda la noche sin dormir, si no hago algo me caigo encima del teclado.
Cita de: Rimbaud de paso en 12 de Diciembre de 2009, 13:30:43 PM
Pocas variables hay para el genero de aventuras, por eso creo que decides que tuvo exito por un mtivo equivocado: no lo tuvo por calcar esos topicos, porque otros muchos fracasaron haciendolo, sino porque es un producto con un buen mercado y estuvo bien presentado, con buenos efectos, guion mediocre pero pasable y grandiosa banda sonora. Entre la musica y lo bonito que era todo se comieron vivos a todos los publicos. Hiieorn suya la historia sin necesidad de que dejase de ser mas mala que algunos folletines de serie B.
Pero fíjate que otras obras bastante mediocres del s.XIX, como por ejemplo las del gordaco de Dumas, tuvieron un éxito arrollador sin ningún tipo de merchandising, y cumpliendo punto por punto con los estereotipos que estamos comentando. Casi 27 siglos después de La Odisea.
Dumas tenia firmado contrato, por eso hasta tenia "negros" que escribian por el. Daba igual la calidad, el caso es que era lo que mas se imprimia y vendia porque su nombre se hizo famoso gracias a que las novelas de aventuras eran el genero evasivo predilecto de todo el mundo.
Esto se debia que en el trasnito entre la niñez y la adultez era el genero mas comun y por lo tanto mas vendido y aprovechado por padres e hijos.
Una novela no se vende por ser buena, sino porque agrada a una gran cantidad de gente. Crepusculo no es "aventuras", aunque tenga algun elemento perdido de ella,s sino romance (el genero mas consumido del mundo), y mucha gente la consume porque tiene un gran target entre tanto panfilo.
El boca a boca es la mejor publicidad que hay. Asi se vendio tambien el Quijote, y asi triunfaba Lope de Vega.
Aparte dle genero de aventuras, los mas vendidos, inclusosuperandolo, han llegado a ser estos:
-La venganza (el esquema de Orestes)
-El amor (ya dicho)
-El mesias (historia de alguien que llega al mundo y lo convierte todo el bueno, un prota bondadoso y redentor...)
-El maligno (historia de alguien o algo monstruoso que llega y lo jode todo, pudiendo ser o no combatido)
-El ascenso contra la adversidad (de los mas populares, si no el que mas, durante grandes etapas historicas, la clase de historia que era facil de integrar en las Aventuras pero que todos necesitaban oir para tener animos en la vida)
Y uno de los mas populares de siempre: el esquema de Antigona (mujer y por lo tanto en desventaja social de partida, enfrentada a sus mayores, enamorada, afectada por la tragedia... esta clase de historia es la mas explotada de todas: el protagonista tragico que debe enfrentarse a los prejuicios de un orden establecido)
Es mas, mirando imdb me sale que la historia de Antigona (El Padrino) y el ascenso contra la adversidad (Cadena Perpetua) son mas votadas pese a haber sido menos vistas que Star Wars.
O sea, que no se trata de un exito rotundo: Star Wars sigue vigente a diario a causa de sus prolongaciones en forma de merchandising, pero las que mas triunfan y son mas queridas mayoritariamente son otras de cortes mas intimistas.
Joder, lo siento, City, entiendo que te desesperes, me he puesto a repasar y casi escribo uns tesina a base de ladrillos.
Pero las prolongaciones dle merchandasing se deben al universo expandido de Star Wars, que es algo creado adrede, es decir, el éxito atemporal de Star Wars no es algo indirecto producido por el mercado, es una consecuencia directa de tener miles de historias que explotar, de mayor o menor calidad.
Cita de: Rimbaud de paso en 12 de Diciembre de 2009, 13:57:12 PM
Joder, lo siento, City, entiendo que te desesperes, me he puesto a repasar y casi escribo uns tesina a base de ladrillos.
:(
sucede con el como con la Coca-Cola: repiten constantemente su presencia para recordanos que esta ahi, scanado prodcutos para que nunca caiga en el olvido y la pasividad.
Abandono este hilo, que me siento mal por adueñarme del foro sin dejar que otros disfruten en paz. Seguid discutiendo vosotros.
Para nada croe que sea lo mismo. La Cocacola e suna bebida y vale.
Star Wars son más de 15 largometrajes, más de 150 novelas, unos 50 videojuegos, series, cortos, fanfics... ¿cómo no van a explotar todo eso?
Y ojo, que prácticamente todo lo enfocan a los críos, como las mierderas series esas de 3D y cosas así, lo que reduce mucho la calidad, sobretodo de los diálogos.
Ahí tenemos, por otra parte, los KOTOR, para miles de personas, los mejores juegos de PC que nunca se han hecho.
Cita de: City17 en 12 de Diciembre de 2009, 13:30:01 PM
Si no llega a ser por ti y tus compulsiones obsesivas a la hora de escribir mensajes, hubiera colado perfectamente.
Pero me canso.
Yo creo que no hubiese llegado a colar. Porque hace poco, Yggdrasil creo que fue, puso un hilo de un foro donde hacían una analogía estúpida sobre una peli y estaba reciente (lo más gracioso es que un montón de gente entraba al trapo. Quizá deberíamos sentirnos un pelín orgullosos). Que en realidad si queremos se puede relacionar todo con todo, pero eso no hace que sea verdad.
Gestalt!
Preguntadle a Ayshaa y Matrix... que hasta en otros foros se le rieron. No tenía bastante con este.
Cita de: Tanis en 12 de Diciembre de 2009, 14:27:11 PM
Yo creo que no hubiese llegado a colar. Porque hace poco, Yggdrasil creo que fue, puso un hilo de un foro donde hacían una analogía estúpida sobre una peli y estaba reciente (lo más gracioso es que un montón de gente entraba al trapo. Quizá deberíamos sentirnos un pelín orgullosos). Que en realidad si queremos se puede relacionar todo con todo, pero eso no hace que sea verdad.
Pues lo cierto es que Requiem no ha puesto en tela de juicio la coherencia en las comparaciones de los personajes, sino de la estructura general de la obra. Así que digamos que me quedo con un fifty. :)
Llevo un buen rato escuchando un interesante programa en Radio 3 que mezcla cine con música. Mejor, clásicos del cine. Y llevan un montón de tiempo en el que todas las películas las relacionan con Ulises... El Padrino, Centauros del Desierto, 2001 una odisea en el espacio, etc.