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General => Off Topic => Mensaje iniciado por: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:29:34 PM

Título: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:29:34 PM
Ya que por ahí están haciendo un ranking de personajes más fuertes de DBZ, lo cual me parece algo complejo por lo que ya han comentado allí y paso de repetir, he pensado en abrir un post para hacer un ránking de los personajes o EL personaje más patético de la serie.

Yo estoy entre Chaod y Krillin. El primero sólo vale para mamarle el glande a Ten Shin Han y el otro... qué decir del tío que se moría por deporte. Si no fuese calvo se podría decir que era emo.

Den su opinión señores frikis.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: San_339 en 04 de Enero de 2010, 22:30:12 PM
Krilin es el humano más fuerte de la historia. ¬¬
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Jamakukeich en 04 de Enero de 2010, 22:34:06 PM
Krilín, jodido enano "calvo"
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: San_339 en 04 de Enero de 2010, 22:36:16 PM
Y de calvo nada. Rapado.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:37:33 PM
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 22:30:12 PM
Krilin es el humano más fuerte de la historia. ¬¬

Pero Yamcha tenía pelo.
Aunque Krillin tenía mujer.

Aflsdghskgf.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:38:49 PM
¿Ten Shin Han no era más fuerte que Krillin?
Al menos plantó cara a Cell V2. Krillin lo que hizo fue... morirse, seguramente. O estar en la casa Kame tocandosela.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: San_339 en 04 de Enero de 2010, 22:42:40 PM
Cita de: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:38:49 PM
¿Ten Shin Han no era más fuerte que Krillin?
Al menos plantó cara a Cell V2. Krillin lo que hizo fue... morirse, seguramente. O estar en la casa Kame tocandosela.

¿Pero tú has visto la serie acaso?

Fue de los más importantes apra combatir contra el escuadrón Gyinu. En serio, ¿has visto Dragon Ball o habla spor hablar?

Ten Shian tenía el poder ese del triángulo que no hacía daño pero empujaba hacía atrás y aprovechñó que Cell estaba en un agujero para tenerlo ahí... una hora, si cabe.

Y no, Krillin está bastante por encima de TenShian, joder.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:44:48 PM
Cita de: San_339 en 04 de Enero de 2010, 22:42:40 PM
Cita de: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 22:38:49 PM
¿Ten Shin Han no era más fuerte que Krillin?
Al menos plantó cara a Cell V2. Krillin lo que hizo fue... morirse, seguramente. O estar en la casa Kame tocandosela.

¿Pero tú has visto la serie acaso?

Fue de los más importantes apra combatir contra el escuadrón Gyinu. En serio, ¿has visto Dragon Ball o habla spor hablar?

Ten Shian tenía el poder ese del triángulo que no hacía daño pero empujaba hacía atrás y aprovechñó que Cell estaba en un agujero para tenerlo ahí... una hora, si cabe.

Y no, Krillin está bastante por encima de TenShian, joder.

Hombre, es que aún al principio de la serie no tenía un papel secundario todavía.
Aún así mira como acabó con Freezer. Que siempre se está muriendo, haga lo que haga.

Y sí, San, hablo por hablar, no tengo ni idea y bla, bla... Lo de siempre, vaya.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Monoloko en 04 de Enero de 2010, 22:50:40 PM
(http://rogerbourland.com/wp-content/uploads/2007/03/frank_zappa.jpg)
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Ladril en 04 de Enero de 2010, 22:52:01 PM
Krilin es un gran personaje. Un tapón sin nariz que acaba siendo el ser humano más poderoso. Seguro que al final de la serie es mejor que Freezer. A mí me parece de los más admirables. Joder, que es humano, no Saiyajin. Y seguro que en total se muere menos veces que Goku.

El más patético es el conejo ese cuyo único poder era convertir a la gente en zanahorias.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Yggdrasil en 04 de Enero de 2010, 22:53:09 PM
Goku.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Brian en 04 de Enero de 2010, 22:54:12 PM
Algunos siempre señalan a Yamcha, pero ni de coña.

El más lamentable de los que pretenden ser "serios", es Chaoz.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: gryphonheart en 04 de Enero de 2010, 23:01:51 PM
Vale, aceptamos Krillin como personaje aceptable.
Me quedo con Chaod.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: PAKMEI en 04 de Enero de 2010, 23:49:27 PM
Chaod era bastante patético en si, aunque Yamcha es mucho peor, que paso con el, era tan poco importante que hasta los dibujantes pasaron de envejecerlo. Ademas vegeta le pispa a bulma y toda su fortuna.
¿Donde habrá acabado? Mi teoria es que probablemente se dedique:
1)  ser el proxeneta de el cerdo (hulon) y el gato azul que llevaba en la espalda,
2) como portero de discoteca cocainomano tirandose a cualquiera que le pueda pasar una enfermedad.


Pobre
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: exit en 04 de Enero de 2010, 23:58:20 PM
este:


(http://pix.motivatedphotos.com/2009/8/11/633855770799564035-what9000.jpg)

Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Brian en 05 de Enero de 2010, 00:37:50 AM
Cita de: PAKMEI en 04 de Enero de 2010, 23:49:27 PM
Chaod era bastante patético en si, aunque Yamcha es mucho peor, que paso con el, era tan poco importante que hasta los dibujantes pasaron de envejecerlo. Ademas vegeta le pispa a bulma y toda su fortuna.
¿Donde habrá acabado? Mi teoria es que probablemente se dedique:
1)  ser el proxeneta de el cerdo (hulon) y el gato azul que llevaba en la espalda,
2) como portero de discoteca cocainomano tirandose a cualquiera que le pueda pasar una enfermedad.


Pobre

Lo que yo decía. Muy equivocados.

Chaoz = Un humanoide extraño, enano y con cara de payaso, cuyo máximo logro (y ambición) es ser "aceptado" como "compañero" por Ten-Shin Han, un tipo "solitario" y con "tres ojos".

Yamcha = Un humano normal (en apariencia), que en sus comienzos no tenía un duro y debía robar para alimentarse y poder vivir, pero que con el paso del tiempo termina entre los tres humanos más poderosos del planeta, habiendo burlado conscientemente a la muerte en más de una ocasión (bolas y habichuelas), pegándose los mayores lujos de la vida gracias a Bulma (a la que además se ha follado en numerosas ocasiones) y a sus millonarios contratos publicitarios y deportivos (es la mayor estrella del Baseball), estando cada dos por tres de vacaciones en una isla paradisíaca de gratis, y siendo famoso (por su faceta deportiva) entre muchas mujeres, por lo que casi siempre está con algún pivón de ligue.

Sí, mucho peor...
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:02:47 AM
Gohan. Era un estúpido.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Lacan en 05 de Enero de 2010, 01:05:01 AM
Secundarios que nos traumatizaron: YAMCHA


Viruete.com: Secundarios que nos traumatizaron: YAMCHA (http://www.viruete.com/2005/11/secundarios_que_nos_traumatiza_4.html)

Hoy les haré una confesión: Yamcha era mi personaje favorito de Bola de Dragón. Por eso, posiblemente, la serie se convirtió en un calvario para mí, que tenía que ver al carismático guerrero de los Colmillos de Lobo relegado a papeles cada vez más secundarios y humillantes. Es malo ser un secundario que nos traumatizó, pero pasar de protagonista a secundario de este tipo es aún peor. Porque se conoció la gloria y acabó arrastrándose. Como Zidane, sin ir más lejos.

Yamcha fue el primer rival de Goku en la primera etapa de Dragon Ball. Esa que todo el mundo aclama, unánimemente, como la mejor, aunque lo que le más le gustaba a todo el mundo eran los campeonatos de artes marciales y las peleas sin fin. Y sí, es la etapa más divertida, pero que no se engañe nadie: con lo que flipaba todo el canijerio era con las hostias como panes que daban según avanzaba la serie, y que todos imitábamos en el patio del cole. Recordad: "faltan cinco minutos para que explote el planeta Namec". En todo caso, la primera aparición de nuestro héroe tuvo lugar en los primeros episodios, envuelto en misterio y como un competidor más a la hora de conseguir las preciadas bolas de dragón, junto al malvado Pilaf. Lucía unas agitanadas y negrísimas greñas e iba en una moto voladora, trucada seguramente, para escapar de la policía, y en ella se dedicaba a seguir al crío cabezón y a Bulma.

Lógicamente, un buen personaje tiene que tener una motivación. A ser preferible, algo mejor que desear ser "El más fuerte del mundo" (Me creo más hasta lo de "querer tirarse a todas las tías del mundo" que decían en Urotsukidoji III). Yamcha tenía esa motivación. Una seria. Pues a pesar de su apostura y su buen tipo, el pobre hombre, a sus dieciséis años, tenía un pánico atroz a las mujeres. Un poco como un lector de La patrulla X a esa edad, pero multiplicado por mil. Así pues, su búsqueda de las bolas tenía como objeto extirpar ese profundo temor para poder consumar el ayuntamiento carnal. Es decir, que como todos los personajes molones de la serie, como Angus Young o como muchos blogueros, lo que quería en un principio era pillar. Con lo cual era fácil identificarse con el pobre.

Muchos pensaréis que quizá hubiera sido más fácil pagarse un psicólogo y así solucionar su pánico a las féminas. Pero eso no existe en el universo de aventuras de Goku. Es más, dudamos que pudiera pagarse sus carísimos servicios, ya que Yamcha no tenía ni un duro y sobrevivía como salteador de caminos, a lo Curro Jiménez, con quien compartía más de un rasgo, como las patillas. El chico era, obviamente, algo asocial, pero no estaba solo: le acompañaba siempre Púar, un extraño ser felino capaz de transformarse en cualquier cosa y que idolatraba a su amo, llamándolo siempre "Señor". En viruete.com tenemos la firme teoría de que ese temazo llamado El gato volador está directamente inspirado en este personaje.

Nuestro protagonista acabó uniéndose a Goku tras varias peleas, al ver que Pilaf y compañía eran bastante peores (a mí me ponía Mai, la chica). A base de vivir aventuras juntos nació el amor entre él y Bulma. Todo el amor que puede nacer cuando tienes 16 años y estás desesperado por mojar:"Que síiiii,que te quiero mucho, pero venga, dejamé bajarte ya las bragas". Desgraciadamente, esto también marcó el principio del fin del personaje, ya que perdió el miedo a las mujeres. El personaje perdió así su principal motivación, e, imagino, parte del atractivo. El propio Toriyama, creador de la serie, fue centrándose más en los otros personajes que fue creando, utilizando al pobre Yamcha como saco de boxeo humano, para demostrar lo poderosos que eran los nuevos rivales y acojonar al lector.

Así, su participación en los torneos de artes marciales era similar a la de España en cualquier Mundial o Eurocopa: siempre caía en cuartos de final. Se enfrentó y perdió contra Jackie Chen, Ten Shin Han y Dios. La pelea contra el calvo de tres ojos fue una de esas sobradas a las que nos tenía acostumbrado su autor. Ten Shin Han se saca diez mil técnicas nuevas de la manga, con el único objetivo de epatar al personal, que luego no volverá a utilizar jamás. Y encima, en un acto de sadismo sin precedente, le parte la pierna al pobre Yamcha. Así, porque sí. Por joder. El calvo este no solo era un pederasta (pobre Chaoz), sino que encima quería ser asesino profesional. Y luego, todo el mundo haciendo la vista gorda, como Ana Rosa y lo de su libro.

El personaje siguió sufriendo humillación tras humillación. Voluntad no le faltaba, el quería defender la tierra, pero, como todos los personajes humanos, se había quedado muy atrás, y siempre tenía que esperar a que llegara el puto Goku a salvarle. Cuando llegaron los guerreros del espacio, fue aniquilado no ya por Nappa o Vegeta, sino por uno de esos hombrecitos verdes que el tiñoso del espacio sembró para entretener a los defensores de la tierra. Una vergüenza. En aquel momento me sentí como al terminar de leer Vengadores: Desunidos. Estafado y cabreado. Hasta cortó con Bulma, pero bueno, ahí salió ganando él. Ya en la saga de los androides, el Doctor Gero le atravesó con su brazo y le absorbió toda la energía. Le empaló con la mano. Se lo folló. Puro fist fucking en una escena que muchos aún vemos cuando cerramos los ojos. ¿Es grave, doctor? Y no fue lo peor. Cuando la mierda aquella de Boo, el monstruo ese rosa le convirtió en tableta de chocolate y se lo comió. Sin comentarios.

En la serie siempre le vimos ganar combates menores: los clasificatorios para el torneo, cuando derrota al Hombre invisible o cuando, muerto, derrota a uno de los miembros de las fuerzas especiales. También ayudó en la saga de Cell, al llevar a un Goku casi muerto por un ataque al corazón a su casa para que se tomase su medicina. Por aquel entonces Toriyama ya decidió dejar al personaje totalmente de lado y casi desapareceró de la serie. Lo cierto es que el personaje es un humano tremendamente fuerte, capaz de volar, lanzar rayos, moverse a velocidades supersónicas... pero en un mundo lleno de guerreros del espacio era poco menos que un "personaje picoleto" (¿), que diría Ameban, destinado a recibir más hostias que Filemón en El chapeau esmirriau. Por lo visto lo sacaba como guiño a los fans más antiguos de la serie, pero había miles de chavales a los que solo gustaba DB Z y sus eternos combates. Por ello era el Quique, el marginado, el paria de la serie. Aunque eso sí, no se puso a quemar coches ni montó ninguna asociación de víctimas de Toriyama. Quizá deberíamos montarla nosotros, los que nos enganchamos sin remedio a su serie y aún pagamos las consecuencias.

Al menos sus técnicas de combate eran chulas. No es que le sirvieran para nada, pero molar, molaban. Los colmillos de lobo tenían un nombre potente y evocador, aprendió a usar el solito el Kame Hame y era capaz de convocar la "Bola llena de energía", con el que partir caras a distancia. Hasta llegó a entrenar con Kaito en el otro mundo. Ya se sabe que el universo de Dragon Ball no es " lo que no te mate, te hará más fuerte" sino "si quieres ser más fuerte, te tienen que matar". Lo de la muerte en este manga era de juzgado de guardia, hasta el punto de que era deseable morir para poder subir de categoría.

El chico, además, era de lo más coqueto, anticipándose al metrosexualismo. Tras lucir una salvaje melena, luego pasó a cambiar de peinado en cada saga. Se lo cortó, se lo volvió a dejar, se lo puso de punta, se lo dejó más largo, se hizo coleta... El David Beckham de la saga. Según nuestra colaboradora Montse Akane estaba muchísimo más guapo con la melena. No en vano se medio ligó a Chichi antes que Goku y se le suponía popular con las mujeres. Con la serie avanzada, lucía dos cicatrices que realzaban su atractivo. Lo que nunca se nos explicó es como leches se las hizo, y su origen es uno de los misterios nunca explicados de DB.. Yo apuesto a que fue abriendo una lata de atún para Puar. Es que a veces tiras demasiado de la anilla y...

A nivel personal, Yamcha me gustaba, y mucho, en general le tengo cariño a todos los personajes de la primera parte de la saga, antes de aparecer los superguerreros ("el puto Trunks", que diría mi hermano). Sus ataques, su melena y su mascota le convirtieron en uno de mis personajes favoritos. A causa de esto, guardé durante mucho tiempo un odio irracionalpor Ten Shin Han, al que llegué a cubrir la cara con un cacho de folio en un poster de los personajes de DBZ, en el que escribí "Yamcha, el mejor, Ten Shin Han, imbécil". Así de radical era de chaval, amiguetes. Ver sufrir y caer derrotado una y otra vez a un personaje que gozaba de mis simpatías me fue llenaba de pena y de rabia, preparándome para la dureza del mundo real. Pero ya le he perdonado.

Por lo que he podido ver, nuestro protagonista de hoy es popular entre los fans japoneses. No así entre los occidentales, especialmente los americanos, obsesionados siempre con la cultura del ganador. Yamcha al menos tendría un dinerito ahorrado de cuando se metió a jugador de béisbol, donde destacaba, y abandonó los entrenamientos. Que se partan la jeta otros, pensaría, yo a gastarme mis eurillos y a ejercer de gigolo. Al menos al final fue el más inteligente de todos y el que más partido sacó a sus superfacultades.

Terminamos nuestro repaso a este personaje. Sin duda, Dragonball es muy rica en personajes de reparto, si bien pocos son los que se mantienen desde el principio de la serie y pasan de tener protagonismo a ser un auténtico "secundario que nos traumatizó". Quizá por eso el que hoy nos ocupa es es el nuestro candidato de esa serie a tener este honor. Nos queda el consuelo de que podría ser peor. Podría ser Chaoz. Un personaje cuyo concepto definió Adso a la perfección: "Un payaso que explota".
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: jimmythegreattt en 05 de Enero de 2010, 01:09:57 AM
He dejado de leer cuando ha puesto a Zidane como ejemplo.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:17:50 AM
Yo me lo he leído y está bien, aunque lo de Zidane chirriaba y en realidad la crítica de Yamcha se podría aplicar en ciertas cosas a Krilin.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Brian en 05 de Enero de 2010, 01:29:42 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:05:01 AM
Secundarios que nos traumatizaron: YAMCHA

...
...
...

Nos queda el consuelo de que podría ser peor. Podría ser Chaoz. Un personaje cuyo concepto definió Adso a la perfección: "Un payaso que explota".

Y ahí está la verdadera respuesta al tema.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Lacan en 05 de Enero de 2010, 01:32:10 AM
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:17:50 AM
Yo me lo he leído y está bien, aunque lo de Zidane chirriaba y en realidad la crítica de Yamcha se podría aplicar en ciertas cosas a Krilin.

Si dices eso es porque no has entendido nada. La clave del asunto Yamcha es que empieza desde lo más alto y acaba siendo el gran olvidado. Krilín nunca estuvo en este estatus.

Además, nunca queda claro por qué Krilín es el humano más fuerte, ya que ese honor debería corresponder a Ten Shin Han. De hecho, él entrenó con Kaito y Krilín nunca lo hizo, por lo que va un paso por detrás (entrenar en el cielo con la parte buena de Piccolo, Dios).
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:32:54 AM
Pero es que para mí no se pueden considerar esos "secundarios" como personajes. Y va entre comillas porque otros son Secundarios, como Krilin, Piccolo o Vegeta.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:38:00 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:32:10 AM
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:17:50 AM
Yo me lo he leído y está bien, aunque lo de Zidane chirriaba y en realidad la crítica de Yamcha se podría aplicar en ciertas cosas a Krilin.

Si dices eso es porque no has entendido nada. La clave del asunto Yamcha es que empieza desde lo más alto y acaba siendo el gran olvidado. Krilín nunca estuvo en este estatus.

Además, nunca queda claro por qué Krilín es el humano más fuerte, ya que ese honor debería corresponder a Ten Shin Han. De hecho, él entrenó con Kaito y Krilín nunca lo hizo, por lo que va un paso por detrás (entrenar en el cielo con la parte buena de Piccolo, Dios).

Puede ser. Pero si Krilin es considerado el humano más fuerte es como un premio a su fidelidad, a los servicios prestados. A mí tampoco me parece para tanto.

Y a Yamcha nunca le vi en la cima. Era simplemente un personaje que iba a su bola e intentaba ligarse a Bulma o perder el miedo a las chicas. El problema estaba en el carácter residual de los enemigos de Goku, donde siempre pasaban a su grupo de colegas los que antes le habían intentado matar y puesto en aprietos. Todos menos Tou Pai Pai (o como se escriba), que fichó por el Barça.
Pero al igual que Yamcha, Krilin quedó para sparring y que se viese lo poderosos que eran los nuevos malos.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Ángel en 05 de Enero de 2010, 01:42:33 AM
Cita de: Yggdrasil en 04 de Enero de 2010, 22:53:09 PM
Goku.

X-D
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:44:37 AM
Cita de: Ángel en 05 de Enero de 2010, 01:42:33 AM
Cita de: Yggdrasil en 04 de Enero de 2010, 22:53:09 PM
Goku.

X-D

No te rías, porque yo el primero que he pensado ha sido ese, aunque después haya puesto a Gohan. Es que Goku era un poco tontolaba.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: munduan galduta en 05 de Enero de 2010, 01:47:23 AM
¿Pero al final de la serie no están Yamcha, Krilin y Ten Shin Han al mismo nivel?
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: H en 05 de Enero de 2010, 01:51:38 AM
Cita de: munduan galduta en 05 de Enero de 2010, 01:47:23 AM
¿Pero al final de la serie no están Yamcha, Krilin y Ten Shin Han al mismo nivel?

No, el mismo Yamcha le dice a la hija de Krilín que este es el humano más fuerte de todos.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:54:49 AM
Pero eso podría decirlo para que la hija estuviese orgullosa...
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: H en 05 de Enero de 2010, 01:56:49 AM
Cita de: Tanis en 05 de Enero de 2010, 01:54:49 AM
Pero eso podría decirlo para que la hija estuviese orgullosa...

Por como lo dice no, sabemos que es verdad.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Ángel en 05 de Enero de 2010, 02:21:25 AM
http://www.offtopicalia.com/extras/blackhole.midi
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: San_339 en 05 de Enero de 2010, 02:25:12 AM
Ángel, comecolas, te mato.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Locke Cole en 05 de Enero de 2010, 04:48:11 AM
Al final de la serie, Yamcha, Krilin y Then Shin Han podrian vencer a Nappa, Raditz o a Freezer sin problemas. Lo lei en un sitio donde ponian las unidades de poder que alcanzaban en la serie. A mi Dragon Ball Z siempre me parecio un esperpento debido a que recurrian siempre a un malo mas poderoso y mas malo que el anterior y Goku multiplicaba su fuerza para hacerle frente con peleas interminables. Asi acabaron muchos personajes dejandose al lado y convirtiendose en sacos de boxeo, inlcuido Piccolo.

Por cierto, si Bulma dejo a Yamcha fue porque ella tenia unos cuernos que no pasaba por la puerta. Creo que dijo algo asi en algun momento de la serie (no con esas palabras)
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: H en 05 de Enero de 2010, 04:52:50 AM
Cita de: Locke Cole en 05 de Enero de 2010, 04:48:11 AM
Al final de la serie, Yamcha, Krilin y Then Shin Han podrian vencer a Nappa, Raditz o a Freezer sin problemas. Lo lei en un sitio donde ponian las unidades de poder que alcanzaban en la serie. A mi Dragon Ball Z siempre me parecio un esperpento debido a que recurrian siempre a un malo mas poderoso y mas malo que el anterior y Goku multiplicaba su fuerza para hacerle frente con peleas interminables. Asi acabaron muchos personajes dejandose al lado y convirtiendose en sacos de boxeo, inlcuido Piccolo.

Por cierto, si Bulma dejo a Yamcha fue porque ella tenia unos cuernos que no pasaba por la puerta. Creo que dijo algo asi en algun momento de la serie (no con esas palabras)

Se lo dice el Trunks del futuro a Goku.

Y de las unidades que te ponen en Internet no te fíes, ya que no salen en el manga original.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Lacan en 05 de Enero de 2010, 04:53:19 AM
Cita de: Locke Cole en 05 de Enero de 2010, 04:48:11 AM
Al final de la serie, Yamcha, Krilin y Then Shin Han podrian vencer a Nappa, Raditz o a Freezer sin problemas. Lo lei en un sitio donde ponian las unidades de poder que alcanzaban en la serie. A mi Dragon Ball Z siempre me parecio un esperpento debido a que recurrian siempre a un malo mas poderoso y mas malo que el anterior y Goku multiplicaba su fuerza para hacerle frente con peleas interminables. Asi acabaron muchos personajes dejandose al lado y convirtiendose en sacos de boxeo, inlcuido Piccolo.

Lo de Piccolo fue especialmente doloroso. Piccolo llegó a ser tan fuerte como Freezer en primera transformación, y luego fue tan fuerte como el A-17. Pero en la saga de Bu pasa a un plano de "entrenador" de los críos, y como fuente de inteligencia para Bu.

La saga de Bu tiene muchas cosas buenas, pero la cagaron dando más peso a los putos críos que a los pesos pesados de toda la vida, incluyendo al mismísimo Vegeta.

CitarPor cierto, si Bulma dejo a Yamcha fue porque ella tenia unos cuernos que no pasaba por la puerta. Creo que dijo algo asi en algun momento de la serie (no con esas palabras)

Quien explica el motivo de la ruptura con Yamcha es Trunks a Goku. Básicamente, Vegeta eclipsó a Yamcha. O sea, los "cuernos" fueron más bien de Bulma a Yamcha.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: H en 05 de Enero de 2010, 04:56:45 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 04:53:19 AM
Cita de: Locke Cole en 05 de Enero de 2010, 04:48:11 AM
Al final de la serie, Yamcha, Krilin y Then Shin Han podrian vencer a Nappa, Raditz o a Freezer sin problemas. Lo lei en un sitio donde ponian las unidades de poder que alcanzaban en la serie. A mi Dragon Ball Z siempre me parecio un esperpento debido a que recurrian siempre a un malo mas poderoso y mas malo que el anterior y Goku multiplicaba su fuerza para hacerle frente con peleas interminables. Asi acabaron muchos personajes dejandose al lado y convirtiendose en sacos de boxeo, inlcuido Piccolo.

Lo de Piccolo fue especialmente doloroso. Piccolo llegó a ser tan fuerte como Freezer en primera transformación, y luego fue tan fuerte como el A-17. Pero en la saga de Bu pasa a un plano de "entrenador" de los críos, y como fuente de inteligencia para Bu.

La saga de Bu tiene muchas cosas buenas, pero la cagaron dando más peso a los putos críos que a los pesos pesados de toda la vida, incluyendo al mismísimo Vegeta.

CitarPor cierto, si Bulma dejo a Yamcha fue porque ella tenia unos cuernos que no pasaba por la puerta. Creo que dijo algo asi en algun momento de la serie (no con esas palabras)

Quien explica el motivo de la ruptura con Yamcha es Trunks a Goku. Básicamente, Vegeta eclipsó a Yamcha. O sea, los "cuernos" fueron más bien de Bulma a Yamcha.

No.

Trunks explica que era Yamcha el que le hacía el salto a Bulma, que Bulma se cansó, lo dejó, y en su soltería se interesó por Vegeta.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Locke Cole en 05 de Enero de 2010, 04:57:31 AM
Ah, tambien recuerdo que en la saga de Buu cuando estan en el cielo un Yamcha desentrenado se pone a pelear con dos tios y les puede, que si no recuerdo mal, uno de ellos participo y quedo semifinalista en el campeonato celestial antes de que apareciera Buu
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Lacan en 05 de Enero de 2010, 05:03:08 AM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 04:56:45 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 04:53:19 AM
Cita de: Locke Cole en 05 de Enero de 2010, 04:48:11 AM
Al final de la serie, Yamcha, Krilin y Then Shin Han podrian vencer a Nappa, Raditz o a Freezer sin problemas. Lo lei en un sitio donde ponian las unidades de poder que alcanzaban en la serie. A mi Dragon Ball Z siempre me parecio un esperpento debido a que recurrian siempre a un malo mas poderoso y mas malo que el anterior y Goku multiplicaba su fuerza para hacerle frente con peleas interminables. Asi acabaron muchos personajes dejandose al lado y convirtiendose en sacos de boxeo, inlcuido Piccolo.

Lo de Piccolo fue especialmente doloroso. Piccolo llegó a ser tan fuerte como Freezer en primera transformación, y luego fue tan fuerte como el A-17. Pero en la saga de Bu pasa a un plano de "entrenador" de los críos, y como fuente de inteligencia para Bu.

La saga de Bu tiene muchas cosas buenas, pero la cagaron dando más peso a los putos críos que a los pesos pesados de toda la vida, incluyendo al mismísimo Vegeta.

CitarPor cierto, si Bulma dejo a Yamcha fue porque ella tenia unos cuernos que no pasaba por la puerta. Creo que dijo algo asi en algun momento de la serie (no con esas palabras)

Quien explica el motivo de la ruptura con Yamcha es Trunks a Goku. Básicamente, Vegeta eclipsó a Yamcha. O sea, los "cuernos" fueron más bien de Bulma a Yamcha.

No.

Trunks explica que era Yamcha el que le hacía el salto a Bulma, que Bulma se cansó, lo dejó, y en su soltería se interesó por Vegeta.

Trunks explica que Bulma empezaba a ver a Yamcha como muy inmaduro. De hecho, justo en ese comentario, enfocan a Yamcha unos segundos estornudando junto a Bulma, dejándolo por idiota. En contraste, Vegeta, que es el puto amo, se la acabó llevando.

Pobre Yamcha.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 07:09:35 AM
De los humanos, el único que mantiene un poco la honrilla es Ten Shin Han. Krilin en la saga de Namek da bastante penilla. A pesar de que el namekiano viejo le sube el poder, todos le siguen dando buenas hostias hasta que Freezer, compadecido, lo mata.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Ángel en 05 de Enero de 2010, 16:36:15 PM
Cita de: San_339 en 05 de Enero de 2010, 02:25:12 AM
Ángel, comecolas, te mato.

:'(
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 17:59:01 PM
Cita de: Brian en 05 de Enero de 2010, 01:29:42 AM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:05:01 AM
Secundarios que nos traumatizaron: YAMCHA

...
...
...

Nos queda el consuelo de que podría ser peor. Podría ser Chaoz. Un personaje cuyo concepto definió Adso a la perfección: "Un payaso que explota".

Y ahí está la verdadera respuesta al tema.

Esa frase me ha hecho descojonarme cual downie.

Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:32:10 AM

Si dices eso es porque no has entendido nada. La clave del asunto Yamcha es que empieza desde lo más alto y acaba siendo el gran olvidado. Krilín nunca estuvo en este estatus.

Además, nunca queda claro por qué Krilín es el humano más fuerte, ya que ese honor debería corresponder a Ten Shin Han. De hecho, él entrenó con Kaito y Krilín nunca lo hizo, por lo que va un paso por detrás (entrenar en el cielo con la parte buena de Piccolo, Dios).

Dejam cuestionar que Ten Shin Han sea humano teniendo 3 ojos (4 si contamos el del culo). Como mucho será Terrestre.



Yo creo que Chaoz es el peor de la serie. Kirllin lo veo como peor principal, facilmente pudiese haber caido en el olvido y ser secundario como Yamsha o Ten Shin Han, pero lo siguió siendo de los principales, utilizandolo para dar espectaculo con sus muertes, es más, creo que el que deberia haber muerto en los pies de Cell no era C-16, sino que debia ser Krillin, igual que cuando despues mata a Trunks, TODAS las muertes debian de ser de Krillin, da igual que hubiera muerto 2 minutos antes, debia volver a morir, ese era su fin en la serie.

Eso sí, a todo esto, C-18 forrandose con el seguro, los cuales estan hasta los cojones de pagar cada vez que Krillin muere.



Y sí, lo de la saga Buu de dar más protagonismo a los crios que a Piccolo (como luchador, no como entrenador de crios como han dicho) o Vegeta (que hasta la recta final no sale)...telita
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Lacan en 05 de Enero de 2010, 21:10:44 PM
Cita de: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 17:59:01 PM
Dejam cuestionar que Ten Shin Han sea humano teniendo 3 ojos (4 si contamos el del culo). Como mucho será Terrestre.

Pues recuerda que Krilín no tiene nariz y respira por los agujeros de su frente.

CitarYo creo que Chaoz es el peor de la serie. Kirllin lo veo como peor principal, facilmente pudiese haber caido en el olvido y ser secundario como Yamsha o Ten Shin Han, pero lo siguió siendo de los principales, utilizandolo para dar espectaculo con sus muertes, es más, creo que el que deberia haber muerto en los pies de Cell no era C-16, sino que debia ser Krillin, igual que cuando despues mata a Trunks, TODAS las muertes debian de ser de Krillin, da igual que hubiera muerto 2 minutos antes, debia volver a morir, ese era su fin en la serie.

Eso sí, a todo esto, C-18 forrandose con el seguro, los cuales estan hasta los cojones de pagar cada vez que Krillin muere.



Y sí, lo de la saga Buu de dar más protagonismo a los crios que a Piccolo (como luchador, no como entrenador de crios como han dicho) o Vegeta (que hasta la recta final no sale)...telita

Krilín representa el amigo inferior, el enano feo, el débil de la pandilla del que hay que compadecerse. Yamcha o Ten no despiertan estos sentimientos. Krilín representa a todo un estereotipo muy socorrido en este tipo de historietas. Cumple su función.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 21:33:04 PM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 21:10:44 PM
Pues recuerda que Krilín no tiene nariz y respira por los agujeros de su frente.

Verdad, seria otro terrestre, es que son todos raros, pocos se podrian considerar humanos y si nos ponemos con esas, los dinosaurios con cuerpo de personas que caminan por las calles tambien son humanos, o las personas de distintos colores... y me niego a aceptar a esos como humanos X-D


Citar
Krilín representa el amigo inferior, el enano feo, el débil de la pandilla del que hay que compadecerse. Yamcha o Ten no despiertan estos sentimientos. Krilín representa a todo un estereotipo muy socorrido en este tipo de historietas. Cumple su función.

Exacto, la función de morir, es su única función en la serie, si Freezer no llega a matar a Krillin (por segunda vez el mismos dia, telita) Goku nunca habria sido super sayan. Una vez muerto (o con su muerte cercana), entonces vienen los sentimientos hacia él, pero vivo no sirve de nada. Krillin es el peon que deja camino libre a la reina, ese es Krillin.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Brian en 05 de Enero de 2010, 21:37:16 PM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 21:10:44 PM
Cita de: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 17:59:01 PM
Dejam cuestionar que Ten Shin Han sea humano teniendo 3 ojos (4 si contamos el del culo). Como mucho será Terrestre.

Pues recuerda que Krilín no tiene nariz y respira por los agujeros de su frente.

No respira por los agujeros de su frente, lo hace por la boca. Y no son agujeros, son puntos tatuados que hablan de sus orígenes, al igual que su cabeza rapada. Era un monje (guerrero) shaolin, y los seis puntos representaban a los seis espíritus relacionados con el significado de su nombre.


Por cierto, antes de convertirse en esto:

(http://www.myfavoritegames.com/dragonball-z/Images/CostumeBank/KrillinOutfit5.gif)

Era el hermano secreto de Shin Chan:

(http://i48.tinypic.com/2zz4u81.gif)
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Heidi en 05 de Enero de 2010, 21:44:50 PM
Para que os riais de Krilín.  :-\

(http://www.peterpaulxxxx.com/noticias/dragon_ball_xxx_14.jpg)

Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: H en 05 de Enero de 2010, 22:16:56 PM
Cita de: Brian en 05 de Enero de 2010, 21:37:16 PM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 21:10:44 PM
Cita de: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 17:59:01 PM
Dejam cuestionar que Ten Shin Han sea humano teniendo 3 ojos (4 si contamos el del culo). Como mucho será Terrestre.

Pues recuerda que Krilín no tiene nariz y respira por los agujeros de su frente.

No respira por los agujeros de su frente, lo hace por la boca. Y no son agujeros, son puntos tatuados que hablan de sus orígenes, al igual que su cabeza rapada. Era un un monje (guerrero) shaolin, y los seis puntos representaban a los seis espíritus relacionados con el significado de su nombre.

Su nombre significa castaña.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Smacher en 05 de Enero de 2010, 22:28:03 PM
Maldita pervertida, pero en qué sitios te metes tú.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 22:39:01 PM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 22:16:56 PM
Cita de: Brian en 05 de Enero de 2010, 21:37:16 PM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 21:10:44 PM
Cita de: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 17:59:01 PM
Dejam cuestionar que Ten Shin Han sea humano teniendo 3 ojos (4 si contamos el del culo). Como mucho será Terrestre.

Pues recuerda que Krilín no tiene nariz y respira por los agujeros de su frente.

No respira por los agujeros de su frente, lo hace por la boca. Y no son agujeros, son puntos tatuados que hablan de sus orígenes, al igual que su cabeza rapada. Era un un monje (guerrero) shaolin, y los seis puntos representaban a los seis espíritus relacionados con el significado de su nombre.

Su nombre significa castaña.

Hostia, no jodas que hay 6 espirtitus de castañas? X-D
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: H en 05 de Enero de 2010, 22:43:48 PM
Cita de: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 22:39:01 PM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 22:16:56 PM
Cita de: Brian en 05 de Enero de 2010, 21:37:16 PM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 21:10:44 PM
Cita de: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 17:59:01 PM
Dejam cuestionar que Ten Shin Han sea humano teniendo 3 ojos (4 si contamos el del culo). Como mucho será Terrestre.

Pues recuerda que Krilín no tiene nariz y respira por los agujeros de su frente.

No respira por los agujeros de su frente, lo hace por la boca. Y no son agujeros, son puntos tatuados que hablan de sus orígenes, al igual que su cabeza rapada. Era un un monje (guerrero) shaolin, y los seis puntos representaban a los seis espíritus relacionados con el significado de su nombre.

Su nombre significa castaña.

Hostia, no jodas que hay 6 espirtitus de castañas? X-D

No hay 6 espiritus de nada.

Simplemente es que en japones Krilin es "kuririn", y en japones "kuri" significa castaña; el "rin" final es una terminacion shaolin:

Wikimedia Error (http://es.wikipedia.org/wiki/Krilin)
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Heidi en 05 de Enero de 2010, 23:01:10 PM
Cita de: Smacher en 05 de Enero de 2010, 22:28:03 PM
Maldita pervertida, pero en qué sitios te metes tú.

No habré yo leído veces el cómic porno de Dran Ball...
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Brian en 05 de Enero de 2010, 23:02:33 PM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 22:43:48 PM
Cita de: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 22:39:01 PM
Cita de: H en 05 de Enero de 2010, 22:16:56 PM
Cita de: Brian en 05 de Enero de 2010, 21:37:16 PM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 21:10:44 PM
Cita de: Camaxine en 05 de Enero de 2010, 17:59:01 PM
Dejam cuestionar que Ten Shin Han sea humano teniendo 3 ojos (4 si contamos el del culo). Como mucho será Terrestre.

Pues recuerda que Krilín no tiene nariz y respira por los agujeros de su frente.

No respira por los agujeros de su frente, lo hace por la boca. Y no son agujeros, son puntos tatuados que hablan de sus orígenes, al igual que su cabeza rapada. Era un un monje (guerrero) shaolin, y los seis puntos representaban a los seis espíritus relacionados con el significado de su nombre.

Su nombre significa castaña.

Hostia, no jodas que hay 6 espirtitus de castañas? X-D

No hay 6 espiritus de nada.

Simplemente es que en japones Krilin es "kuririn", y en japones "kuri" significa castaña; el "rin" final es una terminacion shaolin:

Su nombre simple (Kuri) significa castaña, pero con la terminación shaolin cambia, y el resultado es lo que está relacionado con esos seis puntos, los seis espíritus. Y como he dicho antes, no son agujeros, son tatuajes que han sido hechos con quemaduras de incienso, que son parte de una práctica shaolin.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: H en 05 de Enero de 2010, 23:04:59 PM
¿Porque me pone "wikimedia error" al enlace de Krilin de Wikipedia que he puesto??
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:19:24 PM
Cita de: Heidi en 05 de Enero de 2010, 21:44:50 PM
Para que os riais de Krilín.  :-\

(http://www.peterpaulxxxx.com/noticias/dragon_ball_xxx_14.jpg)



A Krilin no le pega estar casado con la A-18 ni de coña. Es más fiel al personaje de siempre la aproximación que han hecho los de Multiverse con el universo 9. Krilin tomando el papel del Duende Tortuga como discípulo fiel y que tampoco se come una rosca.

(http://www.dragonball-multiverse.com/es/pages/final/0149.png)

(http://www.dragonball-multiverse.com/es/pages/final/0150.png)
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Heidi en 05 de Enero de 2010, 23:21:32 PM
Cita de: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:19:24 PM

A Krilin no le pega estar casado con la A-18 ni de coña. Es más fiel al personaje de siempre la aproximación que han hecho los de Multiverse con el universo 9. Krilin tomando el papel del Duende Tortuga como discípulo fiel y que tampoco se come una rosca.

A mi me mola mi versión porno.  8O
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:23:04 PM
Cita de: Heidi en 05 de Enero de 2010, 23:21:32 PM
Cita de: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:19:24 PM

A Krilin no le pega estar casado con la A-18 ni de coña. Es más fiel al personaje de siempre la aproximación que han hecho los de Multiverse con el universo 9. Krilin tomando el papel del Duende Tortuga como discípulo fiel y que tampoco se come una rosca.

A mi me mola mi versión porno.  8O

Viniendo de una mujer... das un poco de miedo.  :(
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Heidi en 05 de Enero de 2010, 23:26:50 PM
Cita de: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:23:04 PM
Viniendo de una mujer... das un poco de miedo.  :(

Siempre me dicen lo mismo. Perdonadme por tener mi lado sexual tan desarrollado.  :lol:
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:28:49 PM
Cita de: Heidi en 05 de Enero de 2010, 23:26:50 PM
Cita de: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:23:04 PM
Viniendo de una mujer... das un poco de miedo.  :(

Siempre me dicen lo mismo. Perdonadme por tener mi lado sexual tan desarrollado.  :lol:

Es más probable que seas de las que sueltan bravatas al sentirse protegida en casita y a la hora de la verdad seas estrecha cual carretera comarcal...
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Heidi en 05 de Enero de 2010, 23:31:08 PM
Cita de: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:28:49 PM
Es más probable que seas de las que sueltan bravatas al sentirse protegida en casita y a la hora de la verdad seas estrecha cual carretera comarcal...

Y yo te digo que te confundes, mucho.  :-*
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:34:01 PM
Cita de: Heidi en 05 de Enero de 2010, 23:31:08 PM
Cita de: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:28:49 PM
Es más probable que seas de las que sueltan bravatas al sentirse protegida en casita y a la hora de la verdad seas estrecha cual carretera comarcal...

Y yo te digo que te confundes, mucho.  :-*

A ver, postea las tetas.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Heidi en 05 de Enero de 2010, 23:35:28 PM
Cita de: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:34:01 PM
A ver, postea las tetas.

El hecho de postear mis tetas no me hace menos estrecha, sino una calientapollas.
Y me gusta el sexo, pero no soy una guarra con todos.


Una señora en la calle, una puta en la cama.  :lol:
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: elNuevo en 05 de Enero de 2010, 23:47:20 PM
el multiverse ese no avanza muy despacio?
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: Kuranes en 05 de Enero de 2010, 23:56:31 PM
Cita de: elNuevo en 05 de Enero de 2010, 23:47:20 PM
el multiverse ese no avanza muy despacio?

Sí, dos o tres páginas a la semana.
Título: Re: Dragon Ball: El personaje más penoso
Publicado por: H en 05 de Enero de 2010, 23:58:27 PM
Cita de: elNuevo en 05 de Enero de 2010, 23:47:20 PM
el multiverse ese no avanza muy despacio?

Si, yo lo miro cada dos meses y apenas me da para leer 20 paginas.