es que me da la risa floja,
que me digan un solo empleo ,y mas si es en la administracion publica,me parecio entender que segun el Ministerio de Igualdad, aki hay discriminacion :roto2: pero si el salario esta fijado por ley X-D
Otra cosa que yo si conozco, es en determinados puestos donde hay PLUS DE PRODUCTIVIDAD ,por ejemplo en fabricas donde las maquinas de mayor requerimiento fisico las manejan hombres que al producir mas piezas de mayor valor logicamante cobraran mas.
¿alguien ha sufrido esta discriminacion en sus carnes o es la tipica mentira que repetida 1000 veces se convierte en verdad?
Me refiero a puestos de identico nivel obviamente.
Ganamos lo mismo de base, pero luego yo me llevo más dinero porque hago más turnos de tarde y gano un poquito más por la nocturnidad.
¿Quién dice eso? :^/
has estado en coma?
Lo que sí sucede es que hay más hombres en puestos de trabajo bien remunerados que mujeres, y por eso la media salarial en mujeres es menor. Pero NO es verdad que un hombre y una mujer cobren distinto para el mismo puesto. Jamás lo he visto.
Cita de: Yggdrasil en 23 de Marzo de 2010, 18:39:30 PM
¿Quién dice eso? :^/
Acaba de decir que el ministerio de igualdad.
En el mundo del deporte, las mujeres ganan menos que los hombres.
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 01:12:14 AM
En el mundo del deporte, las mujeres ganan menos que los hombres.
En el mundo de la pornografía, los hombres ganan menos que las mujeres.
Cita de: Safer en 24 de Marzo de 2010, 01:13:09 AM
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 01:12:14 AM
En el mundo del deporte, las mujeres ganan menos que los hombres.
En el mundo de la pornografía, los hombres ganan menos que las mujeres.
Iba a decir esa frase, pero luego he pensado un segundo, y no, los hombres no ganan menos.
No ganamos menos.
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 01:13:41 AM
Cita de: Safer en 24 de Marzo de 2010, 01:13:09 AM
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 01:12:14 AM
En el mundo del deporte, las mujeres ganan menos que los hombres.
En el mundo de la pornografía, los hombres ganan menos que las mujeres.
Iba a decir esa frase, pero luego he pensado un segundo, y no, los hombres no ganan menos.
¿Hablamos de actores (mismo puesto) o te vas a ir al dueño de alguna productora (distinto puesto)?
Cita de: Safer en 24 de Marzo de 2010, 01:18:08 AM
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 01:13:41 AM
Cita de: Safer en 24 de Marzo de 2010, 01:13:09 AM
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 01:12:14 AM
En el mundo del deporte, las mujeres ganan menos que los hombres.
En el mundo de la pornografía, los hombres ganan menos que las mujeres.
Iba a decir esa frase, pero luego he pensado un segundo, y no, los hombres no ganan menos.
¿Hablamos de actores (mismo puesto) o te vas a ir al dueño de alguna productora (distinto puesto)?
Has dicho pornografía, no has dicho actores de pornografía. Así que no salgas con "puestos".
Aunque igualmente. Hay más actrices que actores de primer nivel, pero los pocos actores de primer nivel cobran mucho más que las actrices de primer nivel.
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 01:24:21 AM
Has dicho pornografía, no has dicho actores de pornografía. Así que no salgas con "puestos".
Cita de: Travis en 23 de Marzo de 2010, 18:18:54 PM
Me refiero a puestos de identico nivel obviamente.
Cita de: Safer en 24 de Marzo de 2010, 01:06:41 AM
Pero NO es verdad que un hombre y una mujer cobren distinto para el mismo puesto. Jamás lo he visto.
:S
CitarAunque igualmente. Hay más actrices que actores de primer nivel, pero los pocos actores de primer nivel cobran mucho más que las actrices de primer nivel.
Fuente.
Cita de: Safer en 24 de Marzo de 2010, 01:27:15 AM
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 01:24:21 AM
Has dicho pornografía, no has dicho actores de pornografía. Así que no salgas con "puestos".
Cita de: Travis en 23 de Marzo de 2010, 18:18:54 PM
Me refiero a puestos de identico nivel obviamente.
Cita de: Safer en 24 de Marzo de 2010, 01:06:41 AM
Pero NO es verdad que un hombre y una mujer cobren distinto para el mismo puesto. Jamás lo he visto.
:S
Hablabas de pornografía. Si hablas de pornografía, puedo hablar de productores. Es decir, mujeres y hombres del mismo puesto de trabajo. No puedes hablar de pornografía y luego censurar puestos.
Lo otro, puedes creerlo o no.
En este hilo estamos hablando de discriminación por el mismo puesto de trabajo. Que tú no te hayas dado cuenta no es culpa mía.
Lo otro no es que me lo tenga que creer. Es que es obvio que, en media, las actrices porno ganan más que los hombres además de haber más mujeres actrices que hombres. Incluso si el actor mejor pagado ganara más que la actriz mejor pagada, no se demostraría que los actores porno ganan más.
Lo que yo si a ciencia cierta es que muchas veces se meten en diferentes categorías profesionales a dos personas que en realidad están ejerciendo las mismas funciones en una empresa, lo que de cara a la ley si permite la posibilidad de pagarle a uno más que al otro.
Un saludo.
Cita de: Safer en 24 de Marzo de 2010, 01:41:11 AM
En este hilo estamos hablando de discriminación por el mismo puesto de trabajo. Que tú no te hayas dado cuenta no es culpa mía.
Lo otro no es que me lo tenga que creer. Es que es obvio que, en media, las actrices porno ganan más que los hombres además de haber más mujeres actrices que hombres. Incluso si el actor mejor pagado ganara más que la actriz mejor pagada, no se demostraría que los actores porno ganan más.
Hablabas de pornografía. Si hablas de pornografía, puedo hablar de productores. Es decir, mujeres y hombres del mismo puesto de trabajo. No puedes hablar de pornografía y luego censurar puestos.Ahí tienes tu respuesta (de nuevo) de porqué no puedes censurar puestos en el ejemplo que pusiste. Que hayas metido la pata diciendo pornografía en lugar de concretar, no es mi culpa.
En cuanto a lo otro, sí se demostraría. Que exista un sólo hombre que gane más que una mujer en un mismo empleo ya significa que hay un empleo en el que un hombre puede ganar más que cualquier mujer.
Por otro lado, Travis y tú comentáis que no habéis visto a mujeres cobrando menos que un hombre. Él pide el ejemplo de un empleo en el que una mujer cobre menos que un hombre, y tú comentas que no es verdad que un hombre y una mujer cobren distinto por un mismo empleo. Yo he dado el ejemplo del deporte. Él ya tiene la respuesta que no esperaba y tú la afirmación rota.
no vas a comparar lo que gana un jugador de futbol profesional con lo que gana una jugadora de futbol profesional,mas que nada por la diferencia de mercado que arrastran.
Me gusta como Brian lleva los hilos hacia argumentos de estupidez extrema.
brian y why son esperpenticos argumentando
Cita de: Travis en 24 de Marzo de 2010, 09:48:37 AM
no vas a comparar lo que gana un jugador de futbol profesional con lo que gana una jugadora de futbol profesional,mas que nada por la diferencia de mercado que arrastran.
Como en ese empleo salen perdiendo, ya no te interesa, eh? Haces bien.
Isinbayeva seguro que cobra mas que cualquier otro de salto de pertiga ¿no? Pues igual...
Brian: trabajos donde mujer y hombre produzcan lo mismo. No por darle ambos patadas a un balón están produciendo por igual, uno tiene a millones de personas viéndole en el televisor y la otra no. Por esa regla de tres todos los futbolistas deberían cobrar lo mismo.
No es tan difícil de entender. ^^
Cita de: Locke Cole en 24 de Marzo de 2010, 13:42:43 PM
Isinbayeva seguro que cobra mas que cualquier otro de salto de pertiga ¿no? Pues igual...
Igual que anteriormente Bubka ganaba más que cualquier otro en salto de pértiga. Hay de todo, empleos donde las mujeres ganan más y empleos donde las mujeres ganan menos por hacer lo mismo y producir lo mismo. Lo que no se puede hacer es negar la existencia de empleos en donde las mujeres por hacer exactamente el mismo trabajo cobren menos que los hombres. Y los hay a patadas, incluso en deportes con un mismo mercado por género.
Cita de: Yggdrasil en 24 de Marzo de 2010, 13:49:40 PM
Brian: trabajos donde mujer y hombre produzcan lo mismo. No por darle ambos patadas a un balón están produciendo por igual, uno tiene a millones de personas viéndole en el televisor y la otra no. Por esa regla de tres todos los futbolistas deberían cobrar lo mismo.
No es tan difícil de entender. ^^
Y yo ya te he dado el ejemplo. Que tú desconozcas el mundo del deporte, al igual que Travis, y lo reduzcáis al fútbol, es vuestro problema. No es tan difícil de entender...
¿Un deportista produce lo mismo que otro? :^/
Pero si tú mismo estás hablando de mercado. Curioso mercado ése donde todo vale lo mismo. ^^
Cita de: Yggdrasil en 24 de Marzo de 2010, 14:02:43 PM
¿Un deportista produce lo mismo que otro? :^/
En base al éxito deportivo, sí, hay deportes en donde el individuo puede producir lo mismo sin importar el género. En este punto, hay deportes en donde la mujer percibe menos pese a esa igualdad de trabajo y producción.
No sé porqué cuesta tanto admitir que hay empleos en donde la mujer recibe menos por el mismo resultado. Hay excepciones, está claro, pero negar que también hay ejemplos es absurdo. Ya ni te cuento si nos vamos a países menos desarrollados.
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 14:34:13 PM
No sé porqué cuesta tanto admitir que hay empleos en donde la mujer recibe menos por el mismo resultado.
Porque es mentira.
Eres duro de mollera. Cuando te pregunto si producen lo mismo, me refiero a dinero.
¿Producir éxito deportivo? ¿Y les van a pagar más por producir eso? En fin...
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 13:41:17 PM
Cita de: Travis en 24 de Marzo de 2010, 09:48:37 AM
no vas a comparar lo que gana un jugador de futbol profesional con lo que gana una jugadora de futbol profesional,mas que nada por la diferencia de mercado que arrastran.
Como en ese empleo salen perdiendo, ya no te interesa, eh? Haces bien.
1.un deportista masculino gana mas normalmente pq arrastra mas mercado(si"produce"mas ,en el sentido que sus actuaciones tieen mas expectacion,lo logiquisimo es que cobre mas como dije en el primer mensaje)
2.esto se aplica a todos los deportes,no solo al futbol
3. existen casos particulares ,pero aun asi ¿te suena lo de aquello de la excepcion que confirma la regla?
Las excepciones no confirman reglas, esa expresión nunca tuvo sentido. De todas formas no ha logrado decir ninguna excepción.
Cita de: Yggdrasil en 24 de Marzo de 2010, 15:11:39 PM
Eres duro de mollera. Cuando te pregunto si producen lo mismo, me refiero a dinero.
¿Producir éxito deportivo? ¿Y les van a pagar más por producir eso? En fin...
Hablaba de dinero, que en ese mundo está directamente relacionado en base al éxito deportivo del individuo.
Yo creo que no, pero es un tema que no me interesa.
¿Y por qué no pones un ejemplo específico, Brian?
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 02:39:11 AM
Hablabas de pornografía. Si hablas de pornografía, puedo hablar de productores. Es decir, mujeres y hombres del mismo puesto de trabajo. No puedes hablar de pornografía y luego censurar puestos.
Ahí tienes tu respuesta (de nuevo) de porqué no puedes censurar puestos en el ejemplo que pusiste. Que hayas metido la pata diciendo pornografía en lugar de concretar, no es mi culpa.
Pesao.
Cita de: Ladril en 24 de Marzo de 2010, 20:24:41 PM
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 02:39:11 AM
Hablabas de pornografía. Si hablas de pornografía, puedo hablar de productores. Es decir, mujeres y hombres del mismo puesto de trabajo. No puedes hablar de pornografía y luego censurar puestos.
Ahí tienes tu respuesta (de nuevo) de porqué no puedes censurar puestos en el ejemplo que pusiste. Que hayas metido la pata diciendo pornografía en lugar de concretar, no es mi culpa.
Pesao.
Y tú gilipollas, pero bueno, hay de todo en este mundo.
Si no lo entiende (no quiere aceptar su error), tendré que repetírselo.
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 20:32:03 PM
Si no lo entiende (no quiere aceptar su error), tendré que repetírselo.
Es que no era un "error" relevante para la discusión. Él ya ha explicado lo que quería decir, y seguir insistiendo con el tema es absurdo.
Cita de: Lillis en 24 de Marzo de 2010, 20:05:12 PM
¿Y por qué no pones un ejemplo específico, Brian?
Realmente te interesa? Sabes muy bien que no. Esas no son tus intenciones.
Y ejemplo ya hay, general y específico. Si no sacan nada del ejemplo general como pretendes que acepten una especificación (hockey hierba, esquí, natación, curling, etc.) desde el desconocimiento? Seguirán sin creer y saldrán con la petición de pruebas o cualquier otra excusa, como el que la ha cagao con la pornografía. La cuestión es no aceptar que existan empleos en los que las mujeres perciban menos. Demostrado con los productores. Ahí tienes el otro.
Cita de: Ladril en 24 de Marzo de 2010, 20:38:48 PM
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 20:32:03 PM
Si no lo entiende (no quiere aceptar su error), tendré que repetírselo.
Es que no era un "error" relevante para la discusión. Él ya ha explicado lo que quería decir, y seguir insistiendo con el tema es absurdo.
No es absurdo, porque se demuestra en ese mundo lo contrario de lo que afirma. En el mundo de la pornografía los productores cobran mucho más que las productoras. Con eso ya queda demostrado que existe un empleo en el que las mujeres perciben menos que los hombres. Se acabó la discusión. Incluso en la interpretación, el actor cotizado, siendo minoría (por el mercado en el que se mueve ese mundo), cobra más que cualquier actriz cotizada.
¿De dónde sacas esa información? Eso que discutes es una pregunta típica de los documentales acerca de la pornografía, y la respuesta general es que una actriz gana tres veces más que un actor. Sin contar los numerosos "pluses", como que una Gianna se decida por vez primera en grabar un anal, o la razón de que en el futuro Nikki Rhodes aparezca quizá en más escenas grupales, etc.
Cita de: Tentacle Sex en 24 de Marzo de 2010, 21:04:13 PM
¿De dónde sacas esa información? Eso que discutes es una pregunta típica de los documentales acerca de la pornografía, y la respuesta general es que una actriz gana tres veces más que un actor. Sin contar los numerosos "pluses", como que una Gianna se decida por vez primera en grabar un anal, o la razón de que en el futuro Nikki Rhodes aparezca quizá en más escenas grupales, etc.
Entras en un punto de vista equivocado. Cobran tres veces más DE MEDIA. He dicho antes que los actores cotizados son minoría por el mercado en el que se mueven. Luego, otro fallo es que para medirlo usas "pluses" y totales. Es un error, se mide por caché. Es decir, se mide por lo que el individuo percibe por película/escena. Si una actriz cotizada tiene un caché de X y hace 10 películas/escenas, es evidente que cobrará más que el actor cotizado con el doble de caché por 4 películas/escenas. Pero bueno, que con el ejemplo de los productores, el tema ya debería estar zanjado.
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 21:13:39 PM
Cita de: Tentacle Sex en 24 de Marzo de 2010, 21:04:13 PM
¿De dónde sacas esa información? Eso que discutes es una pregunta típica de los documentales acerca de la pornografía, y la respuesta general es que una actriz gana tres veces más que un actor. Sin contar los numerosos "pluses", como que una Gianna se decida por vez primera en grabar un anal, o la razón de que en el futuro Nikki Rhodes aparezca quizá en más escenas grupales, etc.
Entras en un punto de vista equivocado. Cobran tres veces más DE MEDIA. He dicho antes que los actores cotizados son minoría por el mercado en el que se mueven. Luego, otro fallo es que para medirlo usas "pluses" y totales. Es un error, se mide por caché. Es decir, se mide por lo que el individuo percibe por película/escena. Si una actriz cotizada tiene un caché de X y hace 10 películas/escenas, es evidente que cobrará más que el actor cotizado con el doble de caché por 4 películas/escenas.
Reconoces que por lo general, las actrices cobran más que los actores; y tendrás que reconocer también que una actriz concreta, a poco que sea atrevida y le guste al público, se hará de oro grabando su primer anal, un gangbang, un interracial, bdsm, un lésbico con otra estrella, etc, también gana tanto o más que el semental de moda. Entonces, ¿en qué quedamos?
Y es de sentido común. Se demanda que chicas como Stoya dejen el lado más suave del porno y terminen de una vez por corromperse con otras historias. Y ese hecho tiene más valor que la participación de Rocco Siffredi o Ron Jeremy.
Si las mujeres cobran menos es porque producen menos, María Pérez Fernández cobra menos que Higuaín porque no da sus beneficios. No creo que sea tan complicado de entender. La compañera camarera con la que trabajé este verano cobraba más que yo porque tenía más experiencia y hacia las cosas mejor; no creo que sea tan difícil de entender. :S
No entiendo los nefastos argumentos de Brian, quiero decir que no entiendo cómo pretende convencernos con ellos...
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 20:44:00 PM
Si no sacan nada del ejemplo general como pretendes que acepten una especificación
Mediante un procedimiento llamado "inducción".
De nada.
No sabía que Tentacle fuera una eminencia del porno.
Cita de: NoticiasGoogle10 en 24 de Marzo de 2010, 21:31:12 PM
quiero decir que no entiendo cómo pretende convencernos con ellos...
No pretendo convencerte de nada. Me da lo mismo lo que quieras creer. Ya he dado ejemplos de que sí existen empleos (mismo mercado y productividad) con desigualdad por género, y lo único que hacéis es volver a las actrices porno y al fútbol. Nadie es capaz de rebatir los ejemplos que he dado y que dejan al descubierto totalmente esa falsa afirmación. Hablamos de curling? Hablamos de natación? Hablamos de productores? Hablamos de países "complicados"? No interesa, verdad? Y siempre habrá alguna excusa para buscarle los tres pies al gato, o simplemente no creerlo. Es curioso como se usan unas u otras excusas según convenga a la situación, a veces de forma contradictoria. Todo por no reconocer que la sociedad actual está dirigida por y para el hombre, con total repercusión en el mercado y su producción, y por ende en el mundo laboral y sus oportunidades. Es el pescadilla que se muerde la cola. Ni hablamos de las sociedades menos desarrolladas, anticuadas, o con cierta política. El mundo se reduce a lo que interesa de una única sociedad. Mantengan la venda, pues. No existe ningún empleo en el mundo donde la mujer perciba menos que el hombre.
Los marroquíes trabajan el campo por menos dinero.
Cita de: Analisys en 24 de Marzo de 2010, 22:56:10 PM
Los marroquíes trabajan el campo por menos dinero.
Muchos de ellos en condiciones ilegales, eso sí.
Cita de: Brian en 24 de Marzo de 2010, 22:59:34 PM
Cita de: Analisys en 24 de Marzo de 2010, 22:56:10 PM
Los marroquíes trabajan el campo por menos dinero.
Muchos de ellos en condiciones ilegales, eso sí.
Por supuesto.
Lo que nos lleva a la conclusión de que todos los marroquíes son mujeres, ya que hay hombres que trabajan en lo mismo pero en condiciones legales. :-|
Que se pase por aquí el chino para certificar esa cruda realidad.
Acabo de encontrarme con esta noticia :-D
Las chicas ganan más dinero que los chicos por temporada en el esquí - 20minutos.es (http://www.20minutos.es/noticia/661519/0/esqui/ganancias/mujeres/)
Para empezar, eso no son sueldos, sino dinero embolsado por campeonatos. Si los premios son los mismos y las que más ganan son chicas, es porque la diferencia entre las mejores y el resto de competidoras es mayor en las chicas que en los chicos. Eso implica que entre los competidores de menor nivel, serán los chicos los que ganen más. En total ganarán lo mismo.
No sé si los redactores del periódico ése serían capaces de entenderlo, se les nota muy Brian.
Por supuesto, lo que verdaderamente ganan no es eso, sino algo que la federación de esquí ni sabe ni le importa.
Cita de: Yggdrasil en 25 de Marzo de 2010, 18:46:35 PM
se les nota muy Brian.
Ahora entiendo tanto rosita... :lol:
Qué patético, Brian, has editado una provocación 22 minutos después de otra totalmente diferente, en la que decías algo del escozor.
Cita de: Safer en 25 de Marzo de 2010, 19:40:56 PM
Qué patético, Brian, has editado una provocación 22 minutos después de otra totalmente diferente, en la que decías algo del escozor.
No, es la misma. Claro está, que no eres una mente despierta.
22 minutos... xD
Y ni con ese margen has evitado cagarla... :lol:
Ay, qué duro es forear.