Offtopicalia

General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 11:15:39 AM

Título: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 11:15:39 AM
Me refiero a esas madres que a lo único que han aspirado en su triste vida es a tener una hija guapa, y encima les sale fea, pero se empeñarán en resaltar sus caracteres positivos aunque sólo sean cosas que hace cualquier niño. Lo que me revienta de esas madres es que se creen con derecho a todo por tener un hijo. Se creen que están en lo más alto de algún tipo de escala, o algo así.

Ayer, llegué el primero a la parada de autobús. 2 minutos antes de que llegase el autobús, llega una mujer gorda, fea, bajita, y con dos niños de edades similares (no se sacaban más de un año). La tía era joven. Bien, llega el autobús, y empieza a avanzar para colocarse delante de todos. Yo, que tengo más educación que ese tipo de seres, sólo le dediqué una fulminante mirada, a la que ella respondió con cara de asco (tal vez fuese su cara neutral, no lo sé). ¿Qué lleva a una hija de puta así a colarse de todos cuando sabe perfectamente que tiene su sitio y el de sus hijos asegurados en el sitio para coches de bebé, al lado del conductor? ¿Qué le lleva a bajarse la primera del autobús y hacer esperar a todos porque sus minúsculas y rollizas piernas le impiden andar correctamente y tarda más de la cuenta en bajar el cochecito de los cojones?

Pero lo mejor fue cuando entró otra madre primeriza al autobús, pusieron sus cochecitos juntos, y empezaron a hacer comentarios del tipo:
-Esta es un chicho terremoto...
-Es listísima, le quitas su juguete y llora.
-Pues la mía el otro día se pegó con un compañero, me da miedo que salga mala.
-Ya verás qué mona va a estar en el bautizo.
-Pues a ésta le encanta Dora la Exploradora (Sí, a las niñas de 1 y 2 años les encanta ver series, es algo que viene en los genes de cada individuo).

Y luego se ponen a hacer comentarios a la altura de los más expertos en diversos temas. Como si deben preocuparse o no porque no les haya salido algún diente todavía, las vacunas que se recomiendan, si deben ir o no al médico en determinados casos...

Y claro, no vamos a olvidar que estas madres, con sus déficits de atención latentes, no pueden evitar hablar a gritos para que todos vean las cosas tan graciosas que hacen sus jodidas criaturas. Y cuanto más ruido y cosas sin sentido digan, más felices serán esas madres.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Pr0ZaK en 11 de Mayo de 2011, 11:22:02 AM
¿Te extrañas porque te miren con asco? :-| Deberías estar acostumbrado ya.

Yo se lo digo sin problemas: "hoyga, señora, no es necesario que empuje." Y luego puedes decir entre dientes "estos ancianos de hoy en día se creen con derecho a todo."
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: elViejo en 11 de Mayo de 2011, 11:33:28 AM
¿Y a ti qué coño te importa lo que hagan? :roto2:

A mí me parece todo muy bien. Conozco a alguna compañera mía de la escuela que era medio tonta, muy mermada en todo lo referente a la abstracción, el arte, etc. Pues bien, ese tipo de personas cuya vida es insulsa incluso para sí mismas, lo mejor que pueden hacer es tener un hijo, eso les da un sino, una razón por la que levantarse por las mañanas y vivir. Su hijo es su orgullo, desde que tienen al hijo han dejado de ser seres autónomos -que por otra parte nuca fueron- y han empezado a vivir para la criatura. Esta "sumisión" les reporta más satisfacción y solaz vital que nada. Da un sentido a su existencia.

Por otra parte, mirarte y no hacerlo con asco es algo al alcance de muy pocas mentes iluminadas. No nos eches en cara nuestras limitaciones.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: wo ni i danio en 11 de Mayo de 2011, 12:18:50 PM
tio, el gen de colarse en las colas no se activa en madres primerizas, que tendra que ver una cosa con otra, o me vas a decir que todas actuan así? no, son temas totalmente aparte, gente que se cuele lo mismo puede ser un viejo, que unos chavales jovenes haciendose el alfa que una maruja ya entrada en edad,  por no hablar de si les sale el niño feo tampoco tendria nada que ver


y respecto a las conversaciones entre mamás ¿que ves raro u odioso ahi?? es como si tu te encuentras a otro tio que pincha y te pones a hablar de discos favoritos, que tipo de mesa te gusta mas, que si 128 hits si o no, son conversaciones que estan a un nivel mas que las de ascensor, pero no tienen que ser una charla para una universidad, solo sobre las cosas en comun y los tipicos problemas que coinciden por ser del mismo "gremio", su alegria es su hijo, la tuya pinchar, además de que lo de criar el niño ocupa mas tiempo y condiciona mas tu vida, como para no poder hablar con otras madres para ver si tu hijo va avanzado o atrasado para segun que cosas (lo de andar, los dientes, hablar, lo que comen son cosas que suelen preocupar)

Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Roy G. Biv en 11 de Mayo de 2011, 12:38:58 PM
Cita de: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 11:15:39 AM

2 minutos antes de que llegase el autobús, llega una mujer gorda, fea, bajita, y con dos niños de edades similares (no se sacaban más de un año). [...] Yo, que tengo más educación que ese tipo de seres, ¿Qué lleva a una hija de puta así a colarse de todos cuando sabe perfectamente que tiene su sitio y el de sus hijos asegurados en el sitio para coches de bebé, al lado del conductor? ¿Qué le lleva a bajarse la primera del autobús y hacer esperar a todos porque sus minúsculas y rollizas piernas le impiden andar correctamente y tarda más de la cuenta en bajar el cochecito de los cojones?

: O

Xarku, recuerda tu época piercings, tu época fotos, tu época drogas y tu época bakalaera. Esos entrañables momentos, en resumidas cuentas, en los que te propusiste conquistar el foro a base de egolatría gratuita e innecesaria.


Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 12:44:41 PM
¿A caso han pasado esas épocas? No entiendo por qué debería recordarlas. Y no soy bakala, jodida inútil.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: wo ni i danio en 11 de Mayo de 2011, 12:50:57 PM
Cita de: lutien en 11 de Mayo de 2011, 12:23:58 PM
Eh, que la churri de woni es primeriza y no se cuela xD
y podria hacerlo, solo tiene que presionar sobre los puntos vitales
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Roy G. Biv en 11 de Mayo de 2011, 13:02:46 PM


Cita de: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 12:44:41 PM
¿A caso han pasado esas épocas? No entiendo por qué debería recordarlas. Y no soy bakala, jodida inútil.

Me refiero a que antes nos abrumabas con tu sobreexposición, ahora estás más relajado y emponzoñas menos el foro con esos temas.

¿No es 'bakala' el genérico que se usa como forma despectiva para referirse a alguien que escucha techno-mierda?
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: wo ni i danio en 11 de Mayo de 2011, 13:17:41 PM
al principio si era así, pero estan en plan feminazis los bacalaeros estos
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Pr0ZaK en 11 de Mayo de 2011, 13:22:31 PM
A los bacalas yo los veo más de Central, Xque?, Pont Aeri, Scorpia y demás "centrales del sonido".
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 13:24:59 PM
Pr0zak tiene razón. Punto final.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: wo ni i danio en 11 de Mayo de 2011, 13:34:44 PM
veis? to feminazi
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 13:41:37 PM
Todo technonaci.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Kapuyina en 11 de Mayo de 2011, 13:45:44 PM
Mi sobri tiene un año y poco y si la quitas Bob esponja se pilla unos mosqueos que no veas
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Zerete en 11 de Mayo de 2011, 14:34:19 PM
Sí, entiendo lo que dices. A mí me desesperan ese tipo de personas.

Como las que en el autobús se sientan en el lado del pasillo para simplemente filtrar a la gente y haya menos probabilidades de compartir asiento. Me ponen de mala leche. Es que encima son casi siempre mujeres.

tds pts hasta para eso
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Kapuyina en 11 de Mayo de 2011, 14:37:36 PM
Os veo un poco agobiaos con el tema de los autobuses, no?
Por que no os comprais un coche?? :roto2:
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Zerete en 11 de Mayo de 2011, 14:41:31 PM
Yo soy pobre.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Kapuyina en 11 de Mayo de 2011, 14:43:24 PM
De segunda mano los hay baratitos
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Jesucristo en 11 de Mayo de 2011, 14:46:00 PM
Cita de: Zerete en 11 de Mayo de 2011, 14:34:19 PM
Sí, entiendo lo que dices. A mí me desesperan ese tipo de personas.

Como las que en el autobús se sientan en el lado del pasillo para simplemente filtrar a la gente y haya menos probabilidades de compartir asiento. Me ponen de mala leche. Es que encima son casi siempre mujeres.

tds pts hasta para eso
Que tontas. El mejor lado es el de la ventana, porque puedes mirar por ahi. Y si no quiero compañia, pongo el bolso al lado y listo.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Zerete en 11 de Mayo de 2011, 14:52:54 PM
Cita de: Kapuyina en 11 de Mayo de 2011, 14:43:24 PM
De segunda mano los hay baratitos

He dicho pobre. Voy a intentar acabar lo que queda de mes con quince euros o así para comida. Menos mal que aún me queda una caja de doce condones y con el tema de los exámenes y tal no creo que me de tiempo a acabarla ni en los fines de semana siquiera.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 15:10:05 PM
Gracias, Zerete.

Y tengo coche, pero ya dije que me traga 11 ó 12 a los 100, así que prefiero pagar 0,70 de autobús.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Kapuyina en 11 de Mayo de 2011, 15:14:12 PM
Cita de: Zerete en 11 de Mayo de 2011, 14:52:54 PM
Cita de: Kapuyina en 11 de Mayo de 2011, 14:43:24 PM
De segunda mano los hay baratitos

He dicho pobre. Voy a intentar acabar lo que queda de mes con quince euros o así para comida. Menos mal que aún me queda una caja de doce condones y con el tema de los exámenes y tal no creo que me de tiempo a acabarla ni en los fines de semana siquiera.

Pues con 15 euros para tirar del mes casi mejor que vayas andando

Que coche tienes Xarku?
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: B.Ling en 11 de Mayo de 2011, 15:19:30 PM
Si tiene dos niños no es madre primeriza. Y tampoco tienes la suficiente informacion para deducir que la otra señora lo fuera.

Para la mayoria de mujeres ser madre es su sueño, por simple genetica. No veo nada de malo en sus actitudes. Deberias considerar la depresion como causa de tu irritabilidad.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 15:25:25 PM
Un Terrano II.

Me toca los cojones, aquí todo el mundo tiene derecho a todo pero yo no tengo derecho a que me den asco. Somos una sociedad, todos hacemos cosas por los demás, ayudamos en mayor o menor medida... ¿En qué ayuda una madre de esas? Oh, qué bien, está trayendo dos niños retrasados al mundo, los que seguramente cuando crezcan tendrán problemas por ser gordos y porque todo el mundo se mete con ellos. Yuju.

Pero claro, como su triste e insulso cerebro segrega dopamina cuando piensa en sus hijos, me tengo que callar.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Jesucristo en 11 de Mayo de 2011, 15:27:20 PM
Plasmo mis inseguridades en un foro porque soy tan malo que nadie me entiende y sufro por ello. Como soy malo, hago todo esto fingiendo que odio a gente que no me ha hecho nada malo. Muajajajaja...
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: B.Ling en 11 de Mayo de 2011, 15:31:32 PM
Cita de: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 15:25:25 PM
Oh, qué bien, está trayendo dos niños retrasados al mundo, los que seguramente cuando crezcan tendrán problemas por ser gordos y porque todo el mundo se mete con ellos. Yuju.

Xarku, amigo mio, ¿tu te lees cuando terminas de escribir?
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 15:37:31 PM
Claro, por eso no cometo faltas tan de niño de 4 años como escribir "tú" sin tilde.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: B.Ling en 11 de Mayo de 2011, 15:42:37 PM
Si aprendieses a leer, entenderias que no solo le falta la tilde a tu.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Kapuyina en 11 de Mayo de 2011, 15:42:58 PM
Esto me empieza a recordar al tema de los padres de del Castillo
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 15:44:19 PM
Cita de: B.Ling en 11 de Mayo de 2011, 15:42:37 PM
Si aprendieses a leer, entenderias que no solo le falta la tilde a tu.
Esa falta es de niño de 8 años, no de 4. ¿Qué niño de 4 años sabe lo que es un hiato?
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: B.Ling en 11 de Mayo de 2011, 15:46:14 PM
Cita de: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 15:44:19 PM
Cita de: B.Ling en 11 de Mayo de 2011, 15:42:37 PM
Si aprendieses a leer, entenderias que no solo le falta la tilde a tu.
Esa falta es de niño de 8 años, no de 4. ¿Qué niño de 4 años sabe lo que es un hiato?

Lo tuyo es un ridiculo tras otro.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 15:50:08 PM
Por lo menos me caben los dientes en la boca.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: B.Ling en 11 de Mayo de 2011, 16:01:38 PM
Y te sobra espacio, igual que craneo.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: zarba en 11 de Mayo de 2011, 16:01:56 PM
 :palomitas:
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 16:07:39 PM
Cita de: B.Ling en 11 de Mayo de 2011, 16:01:38 PM
Y te sobra espacio, igual que craneo.
Hombre, si no me sobrase cráneo estaríamos hablando de siringomielia. No creo que me desees eso.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Zerete en 11 de Mayo de 2011, 16:13:54 PM
Que sí, que los dos tenéis la polla igual de grande.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: wo ni i danio en 11 de Mayo de 2011, 16:28:02 PM

xarku, madura, coño, que tu madre bien que te querrá y solo has contribuido a la sociedad con la donacion de un portatil y caca de perro
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 16:33:35 PM
Pero mi madre, a parte de eso, abastece a la gente de carne.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: elViejo en 11 de Mayo de 2011, 16:33:42 PM
Lo de Xarku tiene pinta de complejo de inferioridad por haber dejado los estudios y tal. Seguramente se piense más culto (quizás con razón) que muchos de sus amigos estudiantes con los que sale a endrogarse, pasa las mañanas buscando artículos de curiosidades en internet para reafirmar esa idea. Cuida mucho su ortografía por lo mismo, es la reivindicación del pequeño, le gusta pensar "no tengo el bachiller pero escribo mejor que muchos listillos de por aquí". Por eso le da importancia a la ortografía, para él tiene un valor añadido. Esa es mi pequeña reflexión de después de comer.

Pero, Xarku, nosotros te queremos igual. Te queremos lo peor igual.

No os cebéis con él, en el fondo es un sol.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 16:37:23 PM
Nah, tengo el lunes examen y si apruebo empiezo un grado superior de Imagen y Sonido este año. Las cosas están 90%/10%.

Aunque ahora que lo pienso, el mundo no me gusta demasiado. Pocas cosas me gustan. ¿Voy a un psiquiatra?
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: elViejo en 11 de Mayo de 2011, 16:41:05 PM
Muy bien eso, suerte con el examen. :)

Al mundo hay que aprender a mirarlo, a menudo somos más conscientes de lo que no nos gusta que de lo que nos gusta. Al fin y al cabo lo veo como una defensa, nos gusta tener el control, acotar y ser conscientes de lo que no nos gusta produce satisfacción, supongo. Es un contraataque raro.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 16:42:28 PM
Es algo sobre lo que ya abriré un tema. ¿No has visto las pruebas de acceso para hacer un grado superior? ¿Te enseño el examen de mate? Me parto el culo X-D
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Zerete en 11 de Mayo de 2011, 16:45:05 PM
No. La gente es imbécil, no sé si viene de ahí el que no te guste el mundo.

Y si, el nivel del sistema educativo está por los suelos. Sólo os digo que entré en la uni yo, con eso ya es suficiente.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: wo ni i danio en 11 de Mayo de 2011, 16:49:47 PM
Cita de: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 16:33:35 PM
Pero mi madre, a parte de eso, abastece a la gente de carne.
eso suena muy sucio
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 16:51:07 PM
Suena a lo que quieras que suene, pero mi madre abastece a la gente de carne. Previo pago, pero la abastece.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 16:53:47 PM
¿Qué me he inventado? Lo de la siringomielia lo ví en el documental que puso wo ni sobre el Pedigree.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: B.Ling en 11 de Mayo de 2011, 17:01:46 PM
 X-D X-D X-D X-D X-D
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 17:05:37 PM
 :-|

Paso de mirarlo, pero en el documental decían que los Cavalier sufren de una rara enfermedad genética que hace que el cerebro les crezca más que el cráneo, y que se llama siringomielia. Ahora, tras buscar un poco, parece que tienen poco que ver. No creo que mi memoria me falle de manera tan alarmante.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 17:12:37 PM
Wikipedia:

CitarCavalier King Charles spaniel
Delicadeza


Propenso a tener enfermedades del corazón y delicadeza en los ojos y un alto número de ejemplares suelen presentar una condición genética llamada siringomielia, la cual origina que el cerebro crezca en mayor proporción que el cráneo del perro, es decir el cerebro queda apretado dentro del cráneo lo que causa un gran daño neuronal provocando fuertes dolor para el animal y temblores incontrolables

¿A quién creo, lutien? :(
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: wo ni i danio en 11 de Mayo de 2011, 17:17:24 PM
Cita de: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 16:51:07 PM
Suena a lo que quieras que suene, pero mi madre abastece a la gente de carne. Previo pago, pero la abastece.
eres el demonio que me tienta con lo evidente X-D
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 17:21:54 PM
O tal vez sea Dios y te esté poniendo a prueba. X-D
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 11 de Mayo de 2011, 17:41:31 PM
Gracias por hacer de mí alguien menos inculto.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: spunka en 11 de Mayo de 2011, 17:46:11 PM
Cita de: Pr0ZaK en 11 de Mayo de 2011, 13:22:31 PM
A los bacalas yo los veo más de Central, Xque?, Pont Aeri, Scorpia y demás "centrales del sonido".

pero si la mayoría de esas discotecas ya no existen  :roto2gay:


Cita de: Kapuyina en 11 de Mayo de 2011, 14:37:36 PM
Os veo un poco agobiaos con el tema de los autobuses, no?
Por que no os comprais un coche?? :roto2:

Porque no puedo pagarme ni el coche ni su mantenimiento.  :-|


En mi barrio los que empujan para ser los primeros son las viejas y los sudamericanos. Pero es que las viejas hacen barrera y todo para que no puedas pasar, las cacho de putas.
Por cierto, en mi barrio no entra el que primero llega. Va como va.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: zarba en 11 de Mayo de 2011, 17:48:14 PM
si que es chungo tu barrio :S
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: spunka en 11 de Mayo de 2011, 17:50:58 PM
Un poco si.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Pr0ZaK en 11 de Mayo de 2011, 18:09:14 PM
Cita de: spunka en 11 de Mayo de 2011, 17:46:11 PM
Cita de: Pr0ZaK en 11 de Mayo de 2011, 13:22:31 PM
A los bacalas yo los veo más de Central, Xque?, Pont Aeri, Scorpia y demás "centrales del sonido".

pero si la mayoría de esas discotecas ya no existen  :roto2gay:

Ya me imaginaba, pero son las que recuerdo de mis tiempos mozos. Aunque seguro que ahora también las hay equivalentes a aquellas, aunque nunca llegarán a ser tan grandes.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: spunka en 11 de Mayo de 2011, 18:14:14 PM
Hace poco seguía existiendo un Pont Aeri en Sant Celoni. Lo mejor era ver a los pelados, siguen siendo igual  X-D
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: PAKMEI en 12 de Mayo de 2011, 10:11:03 AM
He leído la primera página y me ha parecido suficiente para llegar a mi conclusión eres Tonto a que mierda viene un tutorial de liar porros. Tu eres tonto.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Pr0ZaK en 12 de Mayo de 2011, 10:39:13 AM
Aunque llevas razón en que es tonto, creo que te confundes de hilo :uix:
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Xarku en 12 de Mayo de 2011, 12:20:28 PM
 :D
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: spunka en 12 de Mayo de 2011, 12:57:28 PM
Sólo yo he tenido que leerme 4 veces lo que ha dicho PAKMEI para entenderlo?
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Keira en 12 de Mayo de 2011, 13:37:04 PM
Cita de: PAKMEI en 12 de Mayo de 2011, 10:11:03 AM
He leído la primera página y me ha parecido suficiente para llegar a mi conclusión eres Tonto a que mierda viene un tutorial de liar porros. Tu eres tonto.
QUE ME MEO XD
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: Zerete en 12 de Mayo de 2011, 14:11:59 PM
Cita de: spunka en 12 de Mayo de 2011, 12:57:28 PM
Sólo yo he tenido que leerme 4 veces lo que ha dicho PAKMEI para entenderlo?

A mí también me costó.
Título: Re: Madres primerizas
Publicado por: PAKMEI en 12 de Mayo de 2011, 15:20:03 PM

Nop, en ningún momento me he confundido de hilo.

Pero vi lo de las fotos y pense "pufff menudo primo", ahora veo esta absurda queja de niñato llorica, donde a mi parecer woni le ha dado la mejor respuesta, al menos en la primera página(la única que he mirado). Y me ha venido a la cabeza lo de tonto y lo del tutorial.