Este hilo lo he abierto en Meristation. Pero como hay muchos foreros aquí que son personas non gratas allí y ni siquiera pueden ver los mensajes, lo pongo por aquí. Así contribuyo un poco al enriquecimiento cultural del foro, que entre tanta mierda, me tenéis hasta los huevos.
El caso es que ayer vi el partido Ecuador-Chile. Los ecuatorianos, que no jugaban mal, eran todos mulatos.
De repente, me vino a la cabeza qué pasaría si la selección española estuviera constituída toda por gente de raza negra, asiáticos o moros. ¿Animaría igual la gente? ¿Se sentiría igual de identificada?
Hace poco, se hizo famosa una nadadora española de origen ruso, una tal Zhivanevskaya. ¿Sentíais emoción con sus victorias? Sí, ya sé que la natación no es que sea el deporte rey, pero es un ejemplo. También había una saltadora de longitud de origen cubano. Pero el caso es que a mí se me hacía un poco raro alegrarme por sus victorias como español...
La pregunta es: ¿está la sociedad española preparada en su totalidad para animar a gente cuya descripción no coincide con la del español típico?
Un ejemplo:
Marcos Senna
Creo que nadie tuvo ningun problema con este jugador.
No esta la cosa tan mal en cuanto a racismo como la pinta "The Sun".
Cita de: El_Dorado en 28 de Junio de 2007, 19:43:39 PM
Un ejemplo:
Marcos Senna
Creo que nadie tuvo ningun problema con este jugador.
No esta la cosa tan mal en cuanto a racismo como la pinta "The Sun".
Bueno, también estuvieron antes Donato, Catanha... El problema no es ese. Pero imagínate una selección española que pareciese Angola o Camerún (como lo parece la selección francesa) . ¿Te identificarías de la misma forma?
Mira la selección francesa...
Si son unos cuantos se animaría igual a la selección pero si fueran TODOS no creo que la gente se sintiera muy identificada
Ya de por si no me siento identificado con la selección española, asi que si vienen extranjeros mi opinión sería la misma. Si ganan mejor, por cercania... y si pierden tampoco me importa un carajo.
El ejemplo de Senna es bueno. Yo me siento igual de identificado (nada) con él de lo que me pueda sentir con Reyes, Tamudo o Sergio Ramos.
No sé, ya que no soy español. Pero vaya partidazo hizo méxico ayer ;. El único que jugó como debe ser en Brasil fue Robinho.
Aparte de la nadadora rusa y la saltadora cubana, os pongo el ejemplo del equipo de tenis de mesa de Granada: lo ha ganado todo, y todos los años o llega a semis o a la final de la competición europea.
Pero de cuatro integrantes, 3 son de origen chino.
Resultado: nadie les hace ni puto caso. Sí, ya sé que el tenis de mesa no es el espectáculo hecho deporte. Pero cojones, la gente siempre se arrima al sol que más calienta. Aquí queda demostrado que si no son españolitos... nanai.
Dejavu he tenido
Pues se tendrán que acostumbrar, porque el futuro pinta a multicultrual y multiracial para todas las naciones. Yo por ejemplo vivo en un país en donde hay de todo y no tengo problemas en identificarme deportivamente con cualquiera, mientras no asuma papeles políticos, que aquí toda mierda la tienen politizada.
Cita de: Squalido en 28 de Junio de 2007, 21:00:34 PM
Pues se tendrán que acostumbrar, porque el futuro pinta a multicultrual y multiracial para todas las naciones. Yo por ejemplo vivo en un país en donde hay de todo y no tengo problemas en identificarme deportivamente con cualquiera, mientras no asuma papeles políticos, que aquí toda mierda la tienen politizada.
No es por ser racista, pero admitámoslo: si el futuro en el deporte es multicultural como lo pintas, sólo veremos partidos de fútbol de negros contra negros. Porque lo que está claro es que son unos atletas del copón.
Ejemplos: Francia, Chelsea, Barcelona... :-D
Deporte al que se vicien los negros, deporte que conquistarán.
Cita de: City17 en 28 de Junio de 2007, 21:52:21 PM
No es por ser racista, pero admitámoslo: si el futuro en el deporte es multicultural como lo pintas, sólo veremos partidos de fútbol de negros contra negros. Porque lo que está claro es que son unos atletas del copón.
Ejemplos: Francia, Chelsea, Barcelona... :-D
Deporte al que se vicien los negros, deporte que conquistarán.
Ellos son más dotados físicamente, obvio que triunfen más en los deportes. Aunque déjame decirte que no tiene por qué ser así, selecciones como la alemania o italia son nulamente multi-raciales y tienen éxito.
Cita de: City17 en 28 de Junio de 2007, 21:52:21 PM
No es por ser racista, pero admitámoslo: si el futuro en el deporte es multicultural como lo pintas, sólo veremos partidos de fútbol de negros contra negros. Porque lo que está claro es que son unos atletas del copón.
Ejemplos: Francia, Chelsea, Barcelona... :-D
Deporte al que se vicien los negros, deporte que conquistarán.
Siempre nos quedará el ajedrez.
1995. Partido de la final de la Recopa, Zaragoza-Arsenal, faltan dos minutos del tiempo de descuento. Un jugador del Zaragoza, desde medio campo, ve al portero contrario adelantado, prueba una volea... y milagro de la Pilarica: Zaragoza 2, Arsenal 1. La recopa para el Zaragoza.
El jugador se llamaba Nayim y aunque de nacionalidad española, era moro. Y todo Aragón lo vitoreó.
Saludos.
.
No me gusta tocar las pelotas en hilos serios, pero es que me pone enfermo el doble rasero con el que se trata el racismo. Para unas cosas, las razas no existen; para otras, los negros son superiores; para otras, no hay pruebas de superioridad de una raza respecto de otra. El caso es que cualquier opinión que trate a los negros de forma positiva en detrimento de los blancos, se suele ver con buenos ojos y una opinión que sea simétrica a ésta, es decir critica con ellos, te define instantáneamente como un nazi.
Respondiendo a la pregunta del post: no. Ni en España ni en ningún sitio. El ser humano tiene impulsos xenófobos reprimibles por la sociedad que en ambientes agresivos como el futbolístico emergen en las personas más cafres de la misma de forma inevitable. No hay más que ir a cualquier estadio para toparse con la realidad. Pedirle a un fanático simplista y enajenado que razone por qué no puede insultar a un jugador por ser negro es esperar que llueva hacia arriba. Gente de esta calaña abunda, no solo en España, sino en cualquier sitio.
La selección de fútbol de un país lleva consigo algo tan primitivo (así lo considero) como el patriotismo, que se entiende de modos subjetivos tan diferentes como personas existen, y muchas de estas personas relacionan el patriotismo con la representatividad del arquetipo de la población del país, que es lo que City ha definido como "español típico".
En resumen, el fútbol y algunos sentimientos irracionales como la xenofobia son prácticamente inseparables para un amplio sector de la población.
Hombre, ya probamos con un aleman y nos salio rana, asi que si los resultados acompañan no veo porque no estariamos preparados para aceptarlo.
Se podria empezar por la seleccion de futbol, asi nadie culparia a la raza de los futbolistas por los resultados. Ademas es imposible que lo hagan peor que los que tenemos ahora...
igual que ahora con los vascos sabemos que no son espanyoles e igualmente les apollamos.
Cita de: Safer en 28 de Junio de 2007, 22:56:53 PM
La selección de fútbol de un país lleva consigo algo tan primitivo (así lo considero) como el patriotismo, que se entiende de modos subjetivos tan diferentes como personas existen, y muchas de estas personas relacionan el patriotismo con la representatividad del arquetipo de la población del país, que es lo que City ha definido como "español típico".
En resumen, el fútbol y algunos sentimientos irracionales como la xenofobia son prácticamente inseparables para un amplio sector de la población.
La xenofobia como bien dices es un sentimiento irracional, yo diría también atávico, incrustado en nuestros genes. Pero por eso mismo, la evolución no es tonta y nos ha dotado de mecanismos para superar eso. Si vemos negros vistiendo la camiseta nacional, como Donato, ese negro para nosotros
trasciende su color y pasa a ser un español más.
Mira que los maños somos xenófobos, pero a Nayim casi le hacemos una estatua de oro en la plaza del Pilar.
Saludos.
.
Yo creo que sólo se apoyaría si ganaran. Vamos, que por el interés te quiero Andrés.
Y la verdad es que yo veo más un problema de "clasismo" que de racismo. La gente en general no es racista con Ronaldinho, Ronaldo, Jordan, etc, sino con gente sin recursos. Espero que me entendáis. No siempre es así, pero muchas veces sí.
Mirad qué casualidades de la vida. Y eso que ni siquiera hablamos de otras razas:
(http://i7.photobucket.com/albums/y258/safer-seph/Prueba.jpg)
Cita de: Safer en 28 de Junio de 2007, 23:29:08 PM
Mirad qué casualidades de la vida. Y eso que ni siquiera hablamos de otras razas:
(http://i7.photobucket.com/albums/y258/safer-seph/Prueba.jpg)
Ya, es lo que hablábamos, pero si te das cuenta el "enemigo" de nuestra tribu es la tribu vecina. En nuestro equipo pueden jugar negros o panchitos, siempre y cuando sean
nuestros y les metan goles a
ellos.
Los humanos somos tribales, xenófobos, no necesariamente racistas.
Saludos.
Cita de: Kuranes en 28 de Junio de 2007, 23:45:07 PM
Ya, es lo que hablábamos, pero si te das cuenta el "enemigo" de nuestra tribu es la tribu vecina. En nuestro equipo pueden jugar negros o panchitos, siempre y cuando sean nuestros y les metan goles a ellos.
Los humanos somos tribales, xenófobos, no necesariamente racistas.
Verás. Es que el Granada compró a un equipo de 2ª División (el Murcia) y este iindividuo se queja de que los jugadores "murcianos" vengan aquí y se conviertan en "nuestros". xD
La hinchada futbolera se compone en un 95% de primates. Hay que aceptarlo así.
En primer lugar no, la sociedad Española no está preparada para asimilar la integración de los inmigrantes a todos los niveles, y prueba de ellos más que los deportes sería la política. Pero es completamente normal, el fenómeno de la inmigración en España está en pañales en comparación con otros países como Francia o Inglaterra, quizás dentro de 30 años podramos ver deportistas y políticos de primera línea que no sean el arquetipo de Español de toda la vida y entonces será buen signo porque habremos avanzado.
Además tampoco puedes comparar la magnitud que alcanza el fútbol con los demás deportes, está a años luz no solo del segundo deporte, sino del resto de deportes juntos.
Cita de: Safer en 29 de Junio de 2007, 00:16:31 AM
Verás. Es que el Granada compró a un equipo de 2ª División (el Murcia) y este iindividuo se queja de que los jugadores "murcianos" vengan aquí y se conviertan en "nuestros". xD
No, ese individuo se queja que les van a meter por toda la cara un equipo artificial que no ha sido creado en la región, y al que ha sido de toda la vida lo van a convertir en el filial. Veo normal que se queje.
A mi desde luego no me gusta que en la selección haya gente de otras razas, pero no me gusta ni en la selección española ni en ninguna, no es por racismo, es algo difícil de explicar......no me parecen tan meritorias sus victorias, por ejemplo cuando ganó Francia el mundial y la eurocopa la mitad de sus jugadores eran de raza negra, pues a mi me parece que ganó Francia, pero no los franceses, sino algún francés con muchos Africanos (ya se que son franceses de nacionalidad pero son de origen africano).Por otra parte lo veo inevitable, pero en cierto modo se pierde el encanto de antes, donde cada selección estaba formada por jugadores nativos de cada país.
Cita de: NNapalm en 28 de Junio de 2007, 22:09:46 PM
Siempre nos quedará el ajedrez.
No sé si eso se merece un ;D o un :-[.
:-\
Cita de: City17
Deporte al que se vicien los negros, deporte que conquistarán.
Pues cada vez hay mas extranjeros en la NBA (deporte considerado mayoritariamente de raza negra)