Saludos forer@s!
Desde hace varios meses que, de vez en cuando, me pasa por la cabeza un idea que me deja un tanto descolocado y en alguna ocasion me ha quitado el sueño. Si aun estuviera en el instituto iría a pedirle consejo a Toni, el mejor tutor y profesor de filosofía que he tenido, pero eso ya quedó atras y ahora no tengo nadie con quien hablar de estos temas que me asolan. Por eso me dirijo a vosotros:
En estos meses de reflexiónes esporádicas he llegado a la conclusión de que soy una persona generosa, muy generosa (aun siendo catalán). Aunque claro, esto es un poco relativo... Soy generoso si me comparo con la gente que me rodea, eso. Por ejemplo, si tengo invitados en casa me encargaré de que no pasen hambre ni sed, les ofreceré todo lo que tenga en la despensa, aunque ello suponga no desayunar al día siguiente. Me gusta que en mi casa mis invitados estén cómodos. Otro ejemplo, más de una vez he pagado las copas de algún colega que esa noche no iba a salir porque no tenía dinero; o cuando el año pasado 5 amigos perdimos el avión hacia Alicante, yo le pagué el billete de tren a uno que se negaba a gastarse más dinero con tal de que viniera. Siempre tengo porros para compartir (eso en mi ámbito se valora mucho) y siempre estoy dispuesto a prestarle dinero a mis colegas para que se paguen los vicios. De hecho aun me deben unos 400€.
Después de leer esto pensareis "a ti te sobra la pasta maldito pijo". Y no estareis equivocados: cobro 800€ al mes. Eso es una miseria si vives con mujer, 2 hijos y tienes que pagar una hipoteca, pero yo vivo con mis padres y me pagan la comida de cada día y la cama donde duermo. Después de esto, lo dicho en el párrafo anterior pierde gran parte de su valor. Pero aun así hay algo que me sorprende: no todos mis colegas están currando como yo, pero de los que trabajamos yo soy el que menos cobra y no veo en mis compañeros actos parecidos a los mios.
Si me quedo en este punto de la reflexión, la imagen que obtengo de mí es la de una persona generosa. Pero mi mente inquieta no se paró aquí y siguió con la instrospección: ¿por qué hago todo esto? ¿Por qué soy generoso? Aquí es donde "tengo miedo". Me gusta que la gente que me rodea sea feliz y por eso hago todo lo posible por conseguirlo, pero creo que la solidaridad no es el fin último de estos actos que os describo. Estoy casi seguro de que lo único que busco es mi propia satisfacción. Me explico: con todo esto que hago consigo que la gente me recuerde como alguien generoso, simpático y siempre dispuesto a ayudar. Creo que genero en mis compañeros una sensación de deuda hacia mi, es una deuda que yo jamás reclamaré, pero que todos saben perfectamente que no podrían negarse en caso de que lo hiciera. Y esto me hace sentir... ¿bien?¿feliz?... me hace sentir importante.
Ya acabo, pero antes os pido ayuda: contestadme a estas preguntas:
1. ¿Os pasa a vosotros lo mismo?
2. ¿Soy un egoista?
Gracias por leer.
Yo te entiendo porque me considero una persona asi, soy de las que ven el dinero como lo que es.... moneda de cambio, y no dudo en gastarlo entre mi gente cuando lo tengo. A mi me han llamado tonta mis amistades mas cercanas por lo que hago, aunque reconozco que ultimamente ya no lo hago tanto, pero no porque me niegue, sino porque ultimamente soy yo la ''necesitada''.
Nunca me lo habia planteado de la manera que lo has planteado tu, aun asi yo no lo veo como un acto egoista. Eres generoso y no le das importancia al vil metal, eso es bueno. Pero no lo deberias hacer por autocomplacerte, por pensar: ''Joer que bueno soy''. A lo largo de mi vida he visto a mucha gente chupar del bote, lo importante es que te acabes dando cuenta y seleccionando quien puede chupar y quien no.
Yo soy igual,entre todos los colegas igual me gasté 40 euros y todavía no los vi.Pero bueno....paso de pedir pasta a nadie.
Nosotros entre los amigos somos mas bien asi.
Todos vamos siempre apuradillos de pasta y siempre hay el que trabaja que lo paga todo, y claro, hay los que devolvemos y los que no (tambien comparte en el tema porros sin reclamar nada)
Ahora que yo tambien he trabajado pues teniamos que pagar entre los dos, y para mi ningun problema.
Mi novio va muy justo con el dinero y casi siempre que salimos, para que el pueda venir le pago yo las cosas, y seguro que de todo el sueldo que me he gastado este mes la mitad ha ido para el, y nunca se lo he echado en cara, ni intencion que tengo de hacerlo, al igual que con mis amigos.
En cambio hay uno, que esta muy bien acomodado en su casa y siempre dice que no tiene dinero. De todos, es el que mejor esta y de lejos, y nos ha pedido entre todos unos 150€ para sus gastos, eso ya es tener mucho morro. Gorronea a mas no poder y lo ultimo ya fue lo mal que trato a los colegas este verano una semana que se fueron a uno de sus muchos apartamentos(yo no pude ir por el trabajo)
La verdad que acabaron bastante mosqueados, porque eso que dices de tratar bien a los invitados aunque al dia siguiente no tengas comida, nosotros lo hacemos igual cada vez que viene alguien, ofreciendo cosas y tal, pero el ya no es que no las ofreciera, es que se quedaron directamente apenas les daba.. en fin, que fueron muchas cosas.
Yo supongo que no me creo importante ni "uala, soy generosa" porque mas o menos todos lo hacemos en mi grupo, si uno no puede, pues se le invita y ya esta.
Tu problema no es grave, sera grave si llegas a pensar que te estan gorroneando o que no es justo que tu seas el unico que aportes.
Pero lo que haces no esta mal, para nada. El dinero esta para ahorrar una pequeña parte y para disfrutar y gastar la otra. Y si tus amigos no pueden y tu lo gastas xa que ellos puedan pasarlo bien contigo, que malo hay?
Es curioso yo también soy el generoso de mi grupo, si salimos a comer y alguien no tiene dinero, le invito sin problemas, y no espero que me devuelva la invitación ni nada, presto dinero a algún amigo si lo necesita, regalo todas mis consolas que voy dejando de usar o los ordenadores que voy cambiando a amigos que les puedan servir, y así un sin fin de cosas más. Yo prestar dinero no lo hago para sentirme bien, lo hago porque sé que algunos de mis amigos no tienen mucho dinero e intento ayudarlos en lo que pueda, porque digamos que yo vivo en una familia bastante bien acomodada y no me falta dinero y como ni tengo vicios ni aficiones caras acumulo bastante dinero y si puedo ayudar a mis colegas lo hago...
No te equivoques el ser humano no tiene nada de generoso y altruista. Todo lo que tú hagas va a perseguir conscientemente o inconscientemente tu bienestar. Si ayudas a tus amigos que son personas que te ayudan a sentirte mejor y a divertirte no eres generoso, simplemente buscas tu beneficio personal (como sentirte mejor contigo mismo y tu conciencia), además como tú has dicho prestar dinero no te supone pasar hambre.
Una persona que no fuera egoista ayudaría a gente desconocida y no lo haría para sentirse mejor con el mismo y con su conciencia, y como eso no existe podemos concluir que todos los seres humanos son egoistas por naturaleza. La diferencia es el grado de egoismo que en algunos es exacerbado y en otros es el natural en la imperfección humana.
En definitiva, está muy bien que ayudes a tus amigos y no seas un tacaño o gorrón que es un tipo de persona que da mucho asco, pero si lo haces y te crees mejor persona recuerda que no es un acto altruista sino un acto de egoismo con el que te sientes mejor.
Cita de: shalashaska en 30 de Agosto de 2007, 13:26:56 PM
No te equivoques el ser humano no tiene nada de generoso y altruista. Todo lo que tú hagas va a perseguir conscientemente o inconscientemente tu bienestar. Si ayudas a tus amigos que son personas que te ayudan a sentirte mejor y a divertirte no eres generoso, simplemente buscas tu beneficio personal (como sentirte mejor contigo mismo y tu conciencia), además como tú has dicho prestar dinero no te supone pasar hambre.
Una persona que no fuera egoista ayudaría a gente desconocida y no lo haría para sentirse mejor con el mismo y con su conciencia, y como eso no existe podemos concluir que todos los seres humanos son egoistas por naturaleza. La diferencia es el grado de egoismo que en algunos es exacerbado y en otros es el natural en la imperfección humana.
En definitiva, está muy bien que ayudes a tus amigos y no seas un tacaño o gorrón que es un tipo de persona que da mucho asco, pero si lo haces y te crees mejor persona recuerda que no es un acto altruista sino un acto de egoismo con el que te sientes mejor.
Coño, por fin te veo decir algo coherente y con lo que coincido plenamente. :)
Cita de: eNDir en 30 de Agosto de 2007, 13:28:55 PM
Coño, por fin te veo decir algo coherente y con lo que coincido plenamente. :)
Cuando he entrado y he visto tu intervención a los 2 minutos de publicar mi mensaje ya imaginaba que estabas criticándome :(
1-Pues yo soy de los que se queja y gruñe cuando le piden algo, pero que SIEMPRE que me piden algo lo hago aunque gruña y sin buscar nada a cambio de la ayuda. En el tema del dinero... pues mis amigos no es que necesiten muchas ayudas monetarias pero cuando hubo problemas de esos yo les ayude encantado.
2-En cierta manera todos somos egoistas, cada uno de nuestros actos por tonto que parezca siempre lo hacemos para sacar algun fin. No se, ahora mismo no se me ocurre ningun acto que no sea en cierto modo egoista. Yo creo que tu egoismo es de los buenos, de los que hacen para sentirse bien a uno mismo.
Tal y como lo cuentas, sí creo que seas generoso, aunque tampoco sea como para hacerte la ola, pero nada egoísta. Pienso que respecto de ciertos aspectos materiales como el dinero o la comida y bebida que pagan tus padres, eres una persona desprendida. Claro, que hacer eso con tus propios amigos no tiene excesivo merito, aunque tampoco es censurable (en espera de la opinión de tus padres respecto de la parte que les toca ;D). Estás dispuesto a perder un poco de dinero en aras de que en un momento concreto no se rompa el grupo y continúe la diversión. Eso, hasta cierto punto, es generosidad carente de todo egoísmo, toda vez que atiendes el interés de otro dejando de lado, hasta cierto punto, el tuyo propio.
Cita de: shalashaska en 30 de Agosto de 2007, 13:26:56 PM
No te equivoques el ser humano no tiene nada de generoso y altruista. Todo lo que tú hagas va a perseguir conscientemente o inconscientemente tu bienestar. Si ayudas a tus amigos que son personas que te ayudan a sentirte mejor y a divertirte no eres generoso, simplemente buscas tu beneficio personal (como sentirte mejor contigo mismo y tu conciencia), además como tú has dicho prestar dinero no te supone pasar hambre.
Una persona que no fuera egoista ayudaría a gente desconocida y no lo haría para sentirse mejor con el mismo y con su conciencia, y como eso no existe podemos concluir que todos los seres humanos son egoistas por naturaleza. La diferencia es el grado de egoismo que en algunos es exacerbado y en otros es el natural en la imperfección humana.
En definitiva, está muy bien que ayudes a tus amigos y no seas un tacaño o gorrón que es un tipo de persona que da mucho asco, pero si lo haces y te crees mejor persona recuerda que no es un acto altruista sino un acto de egoismo con el que te sientes mejor.
Deberías repasarte los significados de esas palabras. Ayudar, sea de la forma que sea, a los demás a cambio única y exclusivamente de sentrise bien con uno mismo, no resta un ápice de generosidad o altruismo en la acción, no llevando implícito, por tanto, cualquier atisbo de egoísmo.
La generosidad, el altruismo y el egoísmo, como condiciones humanas, nada tienen que ver con el grado de conocimiento de la persona hacia quien se vierten. Discusión distinta es el mérito o demérito que puedan tener según hacia quién se dirijan.
Es más o menos lo que te han dicho. Por cómo te describes te veo una persona bastante generosa en el sentido de que te quitas algo tuyo para ayudar a otros. El egoísmo está en el motivo por el que haces eso. No lo haces para que estén de por vida en deuda contigo, ni para que te llenen de flores diciéndote cuán generoso eres, pero lo haces porque si no lo hicieras te sentirías mal y es lo que quieres evitar.
Es el motivo por el que muchos de nosotros ayudamos a nuestros seres cercanos, no para que nos deban una, no para que nos regalen cosas a cambio, lo hacemos por la simple satisfacción de saber que hemos hecho un buen acto, de sentirnos buenas personas.
generoso o egoista no sé, pero raro eres un rato chico.
:*
Cita de: Keke en 30 de Agosto de 2007, 14:07:45 PM
Tal y como lo cuentas, sí creo que seas generoso, aunque tampoco sea como para hacerte la ola, pero nada egoísta. Pienso que respecto de ciertos aspectos materiales como el dinero o la comida y bebida que pagan tus padres, eres una persona desprendida. Claro, que hacer eso con tus propios amigos no tiene excesivo merito, aunque tampoco es censurable (en espera de la opinión de tus padres respecto de la parte que les toca ;D). Estás dispuesto a perder un poco de dinero en aras de que en un momento concreto no se rompa el grupo y continúe la diversión. Eso, hasta cierto punto, es generosidad carente de todo egoísmo, toda vez que atiendes el interés de otro dejando de lado, hasta cierto punto, el tuyo propio.
Deberías repasarte los significados de esas palabras. Ayudar, sea de la forma que sea, a los demás a cambio única y exclusivamente de sentrise bien con uno mismo, no resta un ápice de generosidad o altruismo en la acción, no llevando implícito, por tanto, cualquier atisbo de egoísmo.
La generosidad, el altruismo y el egoísmo, como condiciones humanas, nada tienen que ver con el grado de conocimiento de la persona hacia quien se vierten. Discusión distinta es el mérito o demérito que puedan tener según hacia quién se dirijan.
Tenemos distintas formas de ver el altruismo, voy a poner su definición:
1.Sacrificio personal por el beneficio de otros. [del francés antiguo "altrui" = de los otros]
En mi opinión un sacrificio personal no incluye una recompensa de ningún tipo, ni material, ni emocional... por ello su conducta es egoista.
Es cierto que la palabra altruismo está degenerada. De hecho se denomina altruismo recíproco a ciertas conductas animales (por ejemplo los murciélagos que regurgitan la sangre si un compañero no ha conseguido alimento). Sin embargo estas conductas desde el punto filosófico o existencial no son altruistas ya que conllevan una ayuda mutua.
Por ello y volviendo al tema del hilo su conducta carece de altruismo, es un acto instintivo y egoista el ayudar a tus familiares o amigos más cercanos que aportan felicidad a tu vida.
En cuanto al término egoismo, la RAE da una definición muy simplista del término, ayudar a otros para sentirse bien con uno mismo también es egoista, aunque no sea un tipo de egoismo exacerbado como muchas otras conductas.
que un sacrificio personal no incluye recompensa, menuda chorrada.
:*
Cita de: lutien en 30 de Agosto de 2007, 16:45:09 PM
Si ya, como las personas que colaboran en ONG's o que evitan ciertos comportamientos que pueden dañar a otras personas/seres. Al final, serán ellos más egoístas que lo que les importa tres pepinos el resto del mundo. Así van las cosas.
Pocas personas en el mundo son un ejemplo de altruismo o carencia casi total de egoismo, un misionero que viaja a otros paises para ayudar en condiciones de penalidad extremas si que es un ejemplo, pero alguien que apadrine a un niño para calmar su conciencia porque le sobra el dinero no es alguien altruista al que haya que mitificar.
El egoismo es casi una constante en el ser humano y el amor, la amistad y términos similares que nos aportan satisfacción personal no son ningún ejemplo del altruismo humano.
El egoismo es un mecanismo de supervivencia y el ser humano lo aplica mucho mejor que el resto de animales que también lo aplican para la supervivencia propia y la de sus familiares.
Hasta hoy mismo pensaba como tu shalashaska, pero después de leeros a todos se me ocurre algo: ¿Es posible que la satisfaccion personal no sea el fin de la solidaridad, sino que simplemente sea una consecuencia de esta? Es decir, que si yo ayudo a mis colegas lo hago por ellos y no por mí, pero como consecuencia yo también soy más feliz. Creo que sí. Creo que es más fácil ser generoso, no creo que haya que irse a Molokai a curar leprosos para ser altruista, porque incluso cuando la Madre Teresa de Calcuta ayudaba a los pobres gozaba haciendolo.
P.D.: gracias a todos por contestar.
Cita de: Pr0ZaK en 30 de Agosto de 2007, 17:02:51 PM
Hasta hoy mismo pensaba como tu shalashaska, pero después de leeros a todos se me ocurre algo: ¿Es posible que la satisfaccion personal no sea el fin de la solidaridad, sino que simplemente sea una consecuencia de esta? Es decir, que si yo ayudo a mis colegas lo hago por ellos y no por mí, pero como consecuencia yo también soy más feliz. Creo que sí. Creo que es más fácil ser generoso, no creo que haya que irse a Molokai a curar leprosos para ser altruista, porque incluso cuando la Madre Teresa de Calcuta ayudaba a los pobres gozaba haciendolo.
P.D.: gracias a todos por contestar.
Consciente o insconscientemente les ayudas por tu bienestar. Sino porque tienes que precisamente ayudarles a ellos y no a alguien que tenga problemas pero no te una un vínculo fuerte a él?
Cita de: lutien en 30 de Agosto de 2007, 17:07:57 PM
Si me parece muy bien. Lo que me resulta increíble es que se recrimine el egoísmo a quien ayuda y que precisamente lo hagan quienes no darían jamás uno si no se le va a devolver cinco.
Será una acción egoísta, todo lo que quieras, pero, sinceramente, ojalá hubieran más egoístas en el mundo.
Pero nadie está recriminándole nada a nadie. A parte de eso el forero ha abierto el hilo para que demos nuestra opinión y cada uno la está dando. Es obvio que es preferible este tipo de egoismo natural en el humano, a los extremos que vemos día a día de gente que le cuesta gastarse un mísero euro en un amigo y luego te pide que se lo devuelvas. Pero eso no quita que esta acción no sea un ejemplo de infinito altruismo. ;D
Cita de: shalashaska en 30 de Agosto de 2007, 17:05:53 PM
Consciente o insconscientemente les ayudas por tu bienestar. Sino porque tienes que precisamente ayudarles a ellos y no a alguien que tenga problemas pero no te una un vínculo fuerte a él?
No, he sacado mi conclusión y no me vas a convencer xD Estoy convencido de que si me presenta la ocasión ayudaría a un desconocido y no lo haría para yo sentirme bien. El sentirse bien después de ayudar a alguien es tan solo una consecuencia. ¿Pero entonces por qué solo ayudamos a nuestros amigos? Es eso lo que quieres decir? Pues me imagino que por cuestion de prioridades, simplemente.
Cita de: Pr0ZaK en 30 de Agosto de 2007, 17:16:06 PM
No, he sacado mi conclusión y no me vas a convencer xD Estoy convencido de que si me presenta la ocasión ayudaría a un desconocido y no lo haría para yo sentirme bien. El sentirse bien después de ayudar a alguien es tan solo una consecuencia. ¿Pero entonces por qué solo ayudamos a nuestros amigos? Es eso lo que quieres decir? Pues me imagino que por cuestion de prioridades, simplemente.
Exacto me refiero a lo señalado en negrita. De todos modos si has cambiado de opinión y ahora eres más optimista respecto a la naturaleza humana que ayer, mejor para ti. Ya me gustaría a mí conseguirlo ;D
Cita de: milarepa en 30 de Agosto de 2007, 16:32:07 PM
que un sacrificio personal no incluye recompensa, menuda chorrada.
:*
tan grande como tu mera existencia :-*
CitarEstoy convencido de que si me presenta la ocasión ayudaría a un desconocido y no lo haría para yo sentirme bien. El sentirse bien después de ayudar a alguien es tan solo una consecuencia. ¿Pero entonces por qué solo ayudamos a nuestros amigos? Es eso lo que quieres decir? Pues me imagino que por cuestion de prioridades, simplemente
Exacto, lo cual no deja de ser otra forma de decir lo que antes dije:
CitarLa generosidad, el altruismo y el egoísmo, como condiciones humanas, nada tienen que ver con el grado de conocimiento de la persona hacia quien se vierten. Discusión distinta es el mérito o demérito que puedan tener según hacia quién se dirijan.
Resulta curioso como aquellos que en su miserable y corta vida no han hecho absolutamente nada por nadie y desconocen lo que de verdad es el sufrimiento ajeno, se permiten disertar sobre lo que es o deja de ser altruismo, generosidad o egoísmo.
....lo dicho, hablar desde el calor del hogar paterno, con calefacción en invierno, aire acondicionado en verano, papi pagando estudios, metro (o moto o coche, vaya vd. a saber) ropa (de marca, claro), comida, móvil (a ser posible de última generación), adsl, play....y mami haciendo la comida cada día y cambiando las sábanas, es fácil, muy fácil. Demasiado fácil.
El otro dia leyendo un libro de Garcia Marquez, anoté del mismo:
Descubrí que no soy disciplinado por virtud, sino como reaccion contra mi negligencia.
Que parezco generoso para encubrir mi mezquindad, que me paso de prudente por mal pensado,
que soy conciliador para no sucumbir a mis coleras reprimidos, que soy puntual para que no se sepa cuan poco me importa el tiempo ajeno.
Descubrí, en fin, que el amor no es un estado del alma, sino un signo del zodiaco.
y creo que viene al pelo.
__
pd: tb apunte de aquella lectura:
- El sexo es el consuelo que tiene uno cuando no le alcanza el amor.
- Me inquieto que fuera tan real como para complir años.
y una que creo que se le adjudica a napoleon:
Es imposible no terminar siendo como los otros creen que uno es.
Cita de: Torn curtain en 30 de Agosto de 2007, 19:47:34 PM
Es imposible no terminar siendo como los otros creen que uno es.
¿La decepción no existe entonces? :-/
Ya estamos con lo mismo de siempre, todo el mundo que hace algo por los demás debe tener un oscuro motivo subyacente. Llego a sentirme ruin por colaborar con más de una ong, explotando mi lado más egoísta, supongo.
Vamos, que muchos en vuestra maldita vida no hayáis movido un dedo por nadie no significa que no pueda haber otras personas que sí lo hagan sin esperar algo a cambio, sin más beneficio que el mismo hecho de ayudar.
Cita de: Keke en 30 de Agosto de 2007, 19:34:42 PM
Resulta curioso como aquellos que en su miserable y corta vida no han hecho absolutamente nada por nadie y desconocen lo que de verdad es el sufrimiento ajeno, se permiten disertar sobre lo que es o deja de ser altruismo, generosidad o egoísmo.
¿Y eso a qué ha venido? En serio, no lo entiendo... ¿Tengo yo la culpa de haber nacido en una familia acomodada? Y aunque se me pudiera culpar de eso, ¿también implica la prohibición de pensar? ¿A caso prefieres que seamos borregos que en lo único que piensan es en el próximo coche que les va a regalar papá?
Cita de: Jack_Burton en 30 de Agosto de 2007, 22:22:30 PM
Vamos, que muchos en vuestra maldita vida no hayáis movido un dedo por nadie no significa que no pueda haber otras personas que sí lo hagan sin esperar algo a cambio, sin más beneficio que el mismo hecho de ayudar.
¿Por qué? De nuevo el mismo "rencor" que antes. Buscáis la crítica a la persona en vez de a lo que dice. ¿Tan descabellado parece que lo único que en realidad nos motiva a la solidaridad sea el propio bienestar?
Cita de: Pr0ZaK en 30 de Agosto de 2007, 23:17:54 PM
¿Por qué? De nuevo el mismo "rencor" que antes. Buscáis la crítica a la persona en vez de a lo que dice. ¿Tan descabellado parece que lo único que en realidad nos motiva a la solidaridad sea el propio bienestar?
Hombre, "rencor" ninguno, además por si lo había parecido no iba por ti, ni mucho menos. Más bien es rabia por el hecho de que muchos ya dan por sentado que todo el mundo tiene un motivo egoísta para hacer lo más mínimo por otra persona, como si por el hecho de considerar altruista una acción propia o ajena uno se convierte en un hipócrita, porque a alguien le da la gana de pensar así. No, no es rencor, es que me siento un tanto insultado cada vez que sale el tema éste.
Atención aquellos que no esteis viviendo bajo un puente y hayais tenido un poco de suerte en la vida no opineis sobre la naturaleza humana porque hay que sufrir desgracias para que tu opinión cuente, no Keke? No es nada nuevo ese argumento en tu persona.
Vamos a hablar sobre Isabel Pantoja y Aqui no hay quien viva para que así los veteranos sean felices viendo como las nuevas generaciones de niñatos que no han vivido ni experimentado nada en la vida no saben tratar nada más que lo que ven por la televisión. :)
Cita de: Pr0ZaK en 30 de Agosto de 2007, 23:17:54 PM
¿Y eso a qué ha venido? En serio, no lo entiendo... ¿Tengo yo la culpa de haber nacido en una familia acomodada? Y aunque se me pudiera culpar de eso, ¿también implica la prohibición de pensar? ¿A caso prefieres que seamos borregos que en lo único que piensan es en el próximo coche que les va a regalar papá?
¿Por qué? De nuevo el mismo "rencor" que antes. Buscáis la crítica a la persona en vez de a lo que dice. ¿Tan descabellado parece que lo único que en realidad nos motiva a la solidaridad sea el propio bienestar?
Precisamente, mi post no iba dirigido a ti, sino a aquellos que sin haber hecho nada en su vida por lo demás se permiten sentar cátedra sobre si los demás son generosos o no, egoístas o no. En este sentido, pienso exactamente igual que Jack Burton.
CitarAtención aquellos que no esteis viviendo bajo un puente y hayais tenido un poco de suerte en la vida no opineis sobre la naturaleza humana porque hay que sufrir desgracias para que tu opinión cuente, no Keke? No es nada nuevo ese argumento en tu persona.
Vamos a hablar sobre Isabel Pantoja y Aqui no hay quien viva para que así los veteranos sean felices viendo como las nuevas generaciones de niñatos que no han vivido ni experimentado nada en la vida no saben tratar nada más que lo que ven por la televisión
Veo que tu comprensión lectora ha entrado en barrena. Dime que parte de esta frase (mía) no has entendido...
CitarResulta curioso como aquellos que en su miserable y corta vida no han hecho absolutamente nada por nadie y desconocen lo que de verdad es el sufrimiento ajeno
que gustosamente te la explicaré (tranqulo, utilizaré lenguaje y tecnicas pedagógicas de parvulario).
Y efectivamente, sobre lo que no se conoce o no se sabe, es mejor no opinarr, porque se corre el riesgo de meter la pata hasta el pescuezo. Cuando nunca, porque no se ha tenido oportunidad o porque no ha dado la gana, se han realizado o recibido actos de generosidad carentes de todo interés, resulta temerario opinar sobre lo que las personas son capaces de dar de sí mismas sin más recompensa que la satisfacción personal y muy íntima de haber ayudado a quien lo necesitaba. Y eso, mi jovenzuelo ignorante, no es egoísmo. Es muy fácil hablar desde el calor del hogar paterno, sin haber tenido que luchar nunca nada por aquello que se posee y afirmar que todos somos unos egoístas de mierda y que la generosidad, el desinterés por uno mismo y el altruismo son virtudes reservadas exclusivamente a unos cuantos misioneros repartidos por el mundo. Claro, que todos esos millones de colaboradores y voluntarios de ong's y demás asociaciones, agrupaciones o lo que sea, que aportan no sólo su dinero (en muchas ocasiones ni eso) sino su tiempo, hurtándolselo a sus familias o a su propia persona en detrimento de otras actividades más lúdicas, son una panda de egoístas cuyo único fin es llegar a casa, experimentar una erección por las buenas acciones realizadas y gritar bien fuerte, para que todo el mundo lo sepa, lo buena persona que es.
Cita de: Keke en 31 de Agosto de 2007, 09:59:55 AM
Precisamente, mi post no iba dirigido a ti, sino a aquellos que sin haber hecho nada en su vida por lo demás se permiten sentar cátedra sobre si los demás son generosos o no, egoístas o no. En este sentido, pienso exactamente igual que Jack Burton.
Veo que tu comprensión lectora ha entrado en barrena. Dime que parte de esta frase (mía) no has entendido...
que gustosamente te la explicaré (tranqulo, utilizaré lenguaje y tecnicas pedagógicas de parvulario).
Y efectivamente, sobre lo que no se conoce o no se sabe, es mejor no opinarr, porque se corre el riesgo de meter la pata hasta el pescuezo. Cuando nunca, porque no se ha tenido oportunidad o porque no ha dado la gana, se han realizado o recibido actos de generosidad carentes de todo interés, resulta temerario opinar sobre lo que las personas son capaces de dar de sí mismas sin más recompensa que la satisfacción personal y muy íntima de haber ayudado a quien lo necesitaba. Y eso, mi jovenzuelo ignorante, no es egoísmo. Es muy fácil hablar desde el calor del hogar paterno, sin haber tenido que luchar nunca nada por aquello que se posee y afirmar que todos somos unos egoístas de mierda y que la generosidad, el desinterés por uno mismo y el altruismo son virtudes reservadas exclusivamente a unos cuantos misioneros repartidos por el mundo. Claro, que todos esos millones de colaboradores y voluntarios de ong's y demás asociaciones, agrupaciones o lo que sea, que aportan no sólo su dinero (en muchas ocasiones ni eso) sino su tiempo, hurtándolselo a sus familias o a su propia persona en detrimento de otras actividades más lúdicas, son una panda de egoístas cuyo único fin es llegar a casa, experimentar una erección por las buenas acciones realizadas y gritar bien fuerte, para que todo el mundo lo sepa, lo buena persona que es.
Me aburres tú y tus discursitos sobre la vida, la inexperiencia y el calor del hogar. Búscate alguna argumentación de peso en vez de repetir como una cotorra el típico discurso de la voz de la experiencia.
El ser humano por naturaleza es malvado y egoista. PUNTO. Tú puedes pensar lo que quieras, vivir en tu mundo de la piruleta en que la mayoria de la población está en ONG'S ayudando a los demás, me es indiferente. La naturaleza y el mundo es cruel y el máximo exponente de la crueldad, la manipulación, la hipocresía, el egoismo y la maldad es el ser humano. PUNTO.
La única diferencia son los grados de egoismo y maldad. Muchos se comparan con el resto para sentirse un ejemplo a seguir pero no es más que una falacia. Muy pocas personas, y con muy pocas digo menos de un 1 % de la población del primer mundo, (al tercer mundo y personas desfavorecidas no las cuento ya que la naturaleza humana más malvada solo se ve en situaciones favorables) son un ejemplo a seguir y dedican su vida o parte de ella desinteresadamente a ayudar a los demás sin buscar reconocimiento ni fama.
Pero claro siempre están los hipócritas que dedican un euro de su salario a apadrinar un niño y se creen el colmo de la bondad, del altruismo y no soportan que se cuestione su infinita bondad.
PUNTO, opina lo que quieras, sería un necio si me esforzara más en ti. En el amor, la amistad y el día a día se ve lo que tiene de bondadoso el ser humano. NADA. Un depredador con piel de cordero que se autoengaña creiéndose un alma cándida pero que dinsta mucho de serlo.
Te puedo dar cientos de ejemplos sobre la hipocresía y carencia de bondad humana así que ahorrate el quotearme con "es muy fácil hablar, desde el calor del hogar, y la voz de la inexperiencia sobre temas que desconocemos, bla bla, bla"
Como ha dicho Joey en Friends, "no hay ningún acto 100% desinteresado".