Offtopicalia

Ayer por la noche encontré haciendo zapping un documental interesantísimo.

Trataba de un equipo de exploradores, formado únicamente por dos personas, un zoólogo y un cámara, que convivió durante varios meses, en una remota zona del sur de Argentina, junto con varias especies como pingüinos, elefantes marinos, y orcas.

El documental era realmente hermoso: ver cómo ese hombre caminaba entre millares y millares de pingüinos sin que éstos se inmutaran lo más mínimo (al no haber visto un humano en su vida, no le temían, al contrario, les causaba curiosidad), caminando también entre un elefante marino (que es enorme por cierto, nunca lo había visto al lado de un humano, es simplemente impresionante) y su harén de hembras formado por centenares de ellas, estar a pocos metros incluso de una pelea entre dos machos de elefante marino por hacerse con el control del harén... ver como buceaba rodeado de manadas de orcas, como se acercaban a él sin hacerle el más mínimo daño... durante todo ese tiempo le envidié increiblemente, es de esas experiencias que solo unos cuantos afortunados son capaces de vivir.

Sin embargo hubo una pequeña parte del documental que me destrozó literalmente el corazón.

Era la época de la cría del elefante marino. Todas las hembras habían dado a luz a una sola cría (su naturaleza no les permite tener partos múltiples). Todos yacían plácidamente. Sin embargo una de las madres abandonó momentáneamente a su cría para zambullirse en el agua para simplemente darse un baño, cuando una enorme orca la atrapó y devoró. La cría quedó sola, asustada, gritando lastimeramente llamando a su madre. Yo pensé "bueno, cualquier otra elefanta la adoptará y la criará como cachorro suyo"... Pues cual fue mi terrible sorpresa que en esa comunidad no era bienvenido un cachorro huérfano... Cada vez que el pobrecito se acercaba a una elefanta, ésta le zarandeaba, mordía y apartaba de ella, no le aceptaba. Explicaron que cada elefanta solo puede dar de mamar a una cría, si intenta hacerlo con dos a la vez, ambas morirían puesto que no habría suficiente alimento para las dos.

Fueron unas imágenes durísimas, el pobre cachorro iba desorientado, buscando una madre para sobrevivir, solo eso. Tenía multitud de heridas. Pasados unos días sin poder comer, tenía la tercera parte del tamaño de un cachorro normal, estaba desnutrido. Solito, se apartó de la manada, tumbadito en el suelo, no podía moverse, cerraba los ojitos, se mordía las aletas, no sabía qué hacer. Miraba al horizonte: todos sus compañeros tenían una madre, él no. Y así finalmente murió. El propio zoólogo reconoció que aquellas imágenes le destrozaban el corazón, que le dolía terriblemente pensar que él no podría hacer nada para ayudar a aquel pobre cachorro... en fin, me pareció desgarrador.

Bueno ahora que no se me eche nadie diciendome que cosas mas horribles pasan con los niños, ya lo sé.

Precisamente quería postear esto porque, hasta los más amantes de los animales, los que normalmente les defendemos por no ser como los humanos, también tienen su lado de crueldad.

Esta es una muestra de cría de elefante marino con su madre:

http://www.flickr.com/photos/a_chiriboga/448731537/

El que murió en el documental era igualito.

Aquí uno adulto:

(http://www.ecopuerto.com/robertocinti/imagenes/RRC00051C-ElefanteMarino600.jpg)

Son increíblemente enormes

Donde dices que esta la crueldad?

Joder que cruel...  :(

Cita de: nómada en 18 de Octubre de 2007, 17:55:21 PM
Donde dices que esta la crueldad?

pues en abandonar una cria solo porque no es tuya

Yo es que todavía no he visto un documental donde la parte "cruel" de los animales( que yo no veo que sea cruel en este caso, pero bueno) no aparezca.

Cita de: baika en 18 de Octubre de 2007, 18:00:32 PM
pues en abandonar una cria solo porque no es tuya

Mejor dejar morir a la huerfana y la tuya ¿no?

Ahora pongamos ese caso en humanos, está tu hija, y la de tu vecina, y si decides mantener a las 2, las dos fallece ¿que haces?

De acuerdo, se trata de supervivencia, pero no deja de ser cruel.

Cita de: baika en 18 de Octubre de 2007, 18:00:32 PM
pues en abandonar una cria solo porque no es tuya

Los animales son inteligentes y sabios, todo lo contrario que la mayoría de los humanos sucumbidos a su estúpida cultura...

Dejad de antropomorfizar al resto de seres vivos. La ecosfera no es como Disney insiste en presentarnosla...

Los animales no son crueles, tan sólo siguen su instinto de supervivencia.

Cita de: makbetz en 18 de Octubre de 2007, 18:08:53 PM
Dejad de antropomorfizar al resto de seres vivos. La ecosfera no es como Disney insiste en presentarnosla...

Es que Disney sólo estaba resentido con las madrastras  ;)

Pues para mí la maldad tan sólo se encuentra entre los humanos. Lo que tú has comentado simplemente se le llama instinto. Es algo completamente normal, los animales siguen sus instintos...

Cita de: makbetz en 18 de Octubre de 2007, 18:08:53 PM
Dejad de antropomorfizar al resto de seres vivos. La ecosfera no es como Disney insiste en presentarnosla...

¿Quieres decir que Simba y Pumba jamás serían amigos? ...eres cruel...(http://smilies-gifs.com/amarillos/29amarillos.gif)

Cita de: Shaiyia en 18 de Octubre de 2007, 18:13:39 PM
¿Quieres decir que Simba y Pumba jamás serían amigos? ...eres cruel...(http://smilies-gifs.com/amarillos/29amarillos.gif)

coleguitas de juergas nocturnas, tal vez. Pero amigos, lo que se dice amigo, creo que no  X-D

En fin...  ??? supongo que esto me pasa por no poner el puto punto verde desde el principio...

y no es por los insultos, que no hay ninguno, es por la seriedad del hilo, supongo que yo lo he tomado demasiado a pecho, no lo se...

Joder baika, no eres sensible tu ni ná, que era una simple broma, esto va a terminar peor que el foro de los telettubies.

PD - Keke, eso no es lo mismo X-D

Edito: Por cierto Link Wolf, me ha llamado la atención una cosa de tu comentario, si pasamos es aactitud a la humana, es decir salvar antes a tu hija que a la de tu vecina ¿ves maldad en esa acción?  :-|

PD2 - baika leí la continuación de tu mensaje, no era por quitarle importancia, solo es una broma que ha surgido a raiz de un comentari, no para dar menos importancia al tema ni nada parecido  8)

Cita de: Shaiyia en 18 de Octubre de 2007, 18:25:31 PM
Joder baika, no eres sensible tu ni ná, que era una simple broma, esto va a terminar peor que el foro de los telettubies.

pues si, supongo que se tratará de sensibilidad.

Cita de: Shaiyia en 18 de Octubre de 2007, 18:25:31 PM
Joder baika, no eres sensible tu ni ná, que era una simple broma, esto va a terminar peor que el foro de los telettubies.

PD - Keke, eso no es lo mismo X-D

En el reino telettubi tampoco hay crueldad. Tan solo promiscuidad y muchos conejos


PD: por eso lo maticé  ;D

Cita de: baika en 18 de Octubre de 2007, 18:21:04 PM
[...]
y no es por los insultos, que no hay ninguno, es por la seriedad del hilo, supongo que yo lo he tomado demasiado a pecho, no lo se...

Vaya, seguro que tu enfado se te podria pasar con alguna bonita y pegadiza cancion cantada por tres pinguinos, una docena de salmones e incluso un pedazo de coral simpaticucho. Disney dixit

Cita de: makbetz en 18 de Octubre de 2007, 18:29:50 PM
Vaya, seguro que tu enfado se te podria pasar con alguna bonita y pegadiza cancion cantada por tres pinguinos, una docena de salmones e incluso un pedazo de coral simpaticucho. Disney dixit

Pero que perro X-D X-D

Disney es tremenda, y hace que salga mi lado tiernito  :redface:

Keke el mundo telettubi debería ser examinado a fondo,...eso debe tener algún mensaje oculto o algo X-D

Cita de: makbetz en 18 de Octubre de 2007, 18:29:50 PM
Vaya, seguro que tu enfado se te podria pasar con alguna bonita y pegadiza cancion cantada por tres pinguinos, una docena de salmones e incluso un pedazo de coral simpaticucho. Disney dixit

no estoy enfadada, y no me gusta Disney

Cita de: Shaiyia en 18 de Octubre de 2007, 18:31:46 PM


Keke el mundo telettubi debería ser examinado a fondo,...eso debe tener algún mensaje oculto o algo X-D

Hoy mismo escribo una carta a National Geographic Society para que pongan en marcha una seri de documentales sobre el tema  ;D

Cita de: baika en 18 de Octubre de 2007, 18:27:03 PM
pues si, supongo que se tratará de sensibilidad.

Pues mejor que no veas el docu en el que los leones se zampan a sus cachorros cuando no hay caza.... ::)

Pues me parece que lo que han hecho, es más de listo que de crueldad.

Si hubiera algún(a) elefante marino  "amable" y le hubiera dado amamntar, moriría o tendría una enfermedad que le impidiera dar de mamar o estaría muy debilitada, y después moriría su cria y el huérfano.

Y cuando ves un documental, debes saber que allí no hay piedad. "Solo sobrevive los más fuerte" (ley de la naturaleza ;D).

Cita de: Keke en 18 de Octubre de 2007, 18:39:21 PM
Pues mejor que no veas el docu en el que los leones se zampan a sus cachorros cuando no hay caza.... ::)

di mejor cuando un león se quiere hacer con el control de la manada y se carga a todos los cachorros macho

Cita de: Keke en 18 de Octubre de 2007, 18:36:10 PM

Hoy mismo escribo una carta a National Geographic Society para que pongan en marcha una seri de documentales sobre el tema  ;D

Avisame cuando empiecen a televisarlos ¿eh? X-D

baika no creo que se trate de ser más o menos sensible, sino de ser realista. Como dije antes, todavía no he visto un documental donde no haya escenas de este tipo, el tiburón que se come a la foca, o la cria de antilope que es deborada por una manada de hienas mientras la madre ve a la cria a lo lejos.

¿cruel? Supongo que en el sentido de duro si, pero no en el sentido de provocar estas situaciones para nuestro deleite, como creo que es la crueldad humana en la mayor parte de ocasiones.

Si te afecta tanto ver un documental, no me quiero imaginar como afrontarás otro tipo de cosas.

Cita de: Keke en 18 de Octubre de 2007, 18:39:21 PM
Pues mejor que no veas el docu en el que los leones se zampan a sus cachorros cuando no hay caza.... ::)

Yo ví un documental en el que una leonA se cargaba a los demás cachorros cuando estaba ella sola. Al final las otras leonas la descubrieron y la expulsaron de la manada.

Cita de: Shaiyia en 18 de Octubre de 2007, 18:46:28 PM
baika no creo que se trate de ser más o menos sensible, sino de ser realista. Como dije antes, todavía no he visto un documental donde no haya escenas de este tipo, el tiburón que se come a la foca, o la cria de antilope que es deborada por una manada de hienas mientras la madre ve a la cria a lo lejos.

¿cruel? Supongo que en el sentido de duro si, pero no en el sentido de provocar estas situaciones para nuestro deleite, como creo que es la crueldad humana en la mayor parte de ocasiones.

Si te afecta tanto ver un documental, no me quiero imaginar como afrontarás otro tipo de cosas.

bueno no estoy aqui para que nadie me juzgue, simplemente me parecio cruel como tu dices en el sentido de dureza, se perfectamente lo que es normal y lo que no

Cita de: baika en 18 de Octubre de 2007, 18:46:22 PM
di mejor cuando un león se quiere hacer con el control de la manada y se carga a todos los cachorros macho

Cita de: jimmythegreattt en 18 de Octubre de 2007, 18:51:44 PM
Yo ví un documental en el que una leonA se cargaba a los demás cachorros cuando estaba ella sola. Al final las otras leonas la descubrieron y la expulsaron de la manada.

El que yo ví era el león jefe de la manada, y se zampaba el cachorro cuando escaseaba la caza después de muchos días.

No te entristezcas baika, "hakuna matata", me ha dado tanta pena como las alimañas esas con cáncer en un islote al otro lado del mundo...

Cita de: lutien en 18 de Octubre de 2007, 20:30:58 PM
No puede mostrar su sensibilidad con esa visión en concreto? Muchos nos escandalizamos cuando ponen por la TV las imágenes de los cazadores de crías de focas y no por ello eres pusilánime o débil, sino simplemente está mostrando su empatía con el caso. Que no son humanos estamos de acuerdo, pero no por ello debe dejar de sentir lástima por un cachorro que se muere de inanición.

Qué duros sois todos.

Los animales no tienen conciencia  :chachi:

¿Me estás diciendo que es lo mismo la matanza de focas que que una cria se muera de hambre porque las madre elige que viva la suya?  :-|

Será que yo veo dos situaciones completamente diferentes e incomparables.

Una cosa es que te pueda llegar a dar hasta pena que en el reino animal prime la supervivencia y otro tipo de instintos, y otra que te afecte como parece que le afectó a baika.

Y no se trata de que el resto seamos durotes como la Cosa, y ella debil, simplemente que lo vemos desde otra perspectiva.

Los animales no son crueles, simplemente siguen su instinto natural.

Cita de: lutien en 18 de Octubre de 2007, 20:30:58 PM
No puede mostrar su sensibilidad con esa visión en concreto? Muchos nos escandalizamos cuando ponen por la TV las imágenes de los cazadores de crías de focas y no por ello eres pusilánime o débil, sino simplemente está mostrando su empatía con el caso. Que no son humanos estamos de acuerdo, pero no por ello debe dejar de sentir lástima por un cachorro que se muere de inanición.

Qué duros sois todos.

Hay una gran diferencia entre esas dos situaciones:

Los cazadores, cazan por un bien no necesario, y encima la mayoría lo cazan haciendo sufrir al animal, mientras que EXISTEN otras formas de cazarlo de "mejor" forma.
Mientras que las focas, intentan sobrevivir como pueden, y si se ponen en plan samaritanas, no duraran mucho con vida (si eso sucede, la cría también muere, y solo ha empeorado la situación de vez de mejorarlo).

PD: No se puede comparar esas dos situaciones.

Cita de: 121311 en 18 de Octubre de 2007, 21:45:21 PM
Hay una gran diferencia entre esas dos situaciones:

Los cazadores, cazan por un bien no necesario, y encima la mayoría lo cazan haciendo sufrir al animal, mientras que EXISTEN otras formas de cazarlo de "mejor" forma.
Mientras que las focas, intentan sobrevivir como pueden, y si se ponen en plan samaritanas, no duraran mucho con vida (si eso sucede, la cría también muere, y solo ha empeorado la situación de vez de mejorarlo).

PD: No se puede comparar esas dos situaciones.

Los caza es buena para la naturaleza, ya que conserva las distintas especies animales. En contra de lo que se suele pensar, los cazadores son amantes de la naturaleza y no matan por matar. Van controlando a las especies en los cotos de caza y al igual que tienen épocas de caza, también tienen épocas de "repoblación", en las que llevan un montón de crías al coto para que crezcan y se reproduzcan.

Cita de: iurisprudentia en 18 de Octubre de 2007, 21:48:21 PM
Los caza es buena para la naturaleza, ya que conserva las distintas especies animales. En contra de lo que se suele pensar, los cazadores son amantes de la naturaleza y no matan por matar. Van controlando a las especies en los cotos de caza y al igual que tienen épocas de caza, también tienen épocas de "repoblación", en las que llevan un montón de crías al coto para que crezcan y se reproduzcan.

Si claro, sobre todo los traficantes de pieles, marfil, etc, por no hablar de los que se llevan trofeos a su casa, y muchas veces de especies protegidas.

Los cazadores de los que hablas son una MINIMA parte de toda la mierda que hay en ese mundillo.

Y la matanza de focas que yo sepa no se hace por superpoblación de focas, sino para conseguir la pieles de estas, y su forma de matar a las focas no es precisamente la más indolora.

Cita de: Shaiyia en 18 de Octubre de 2007, 21:52:34 PM
Si claro, sobre todo los traficantes de pieles, marfil, etc, por no hablar de los que se llevan trofeos a su casa, y muchas veces de especies protegidas.

Los cazadores de los que hablas son una MINIMA parte de toda la mierda que hay en ese mundillo.

Y la matanza de focas que yo sepa no se hace por superpoblación de focas, sino para conseguir la pieles de estas, y su forma de matar a las focas no es precisamente la más indolora.

Yo hablo de la caza en España, legalizada, claro está. Los cazadores furtivos no son más que delincuentes.

Cita de: iurisprudentia en 18 de Octubre de 2007, 21:53:31 PM
Yo hablo de la caza en España, legalizada, claro está. Los cazadores furtivos no son más que delincuentes.

Pues que vengan a Castilla y León y se pongan a matar topillos, porque menuda han armado los "listos" que los soltaron  :-\

Nadie me replica? Jo. Quería animar un poco el cotarro y mira...

Bueno, ya que estamos: a mí no me parece crueldad eso de dejar a la cría. La madre tiene que alimentar ya a su cría y si no puede con otra, pues que no lo haga.

El ejemplo que ha puesto lutien de la caza de focas, no lo puedo comparar con lo que yo vi en la tele, ya que la caza furtiva y sin piedad es algo que hace el humano para su beneficio a costa de unos animales indefensos, eso sí que es realmente cruel y hace que llore cada vez que desgraciadamente veo esas imagenes.

Lo del pequeño elefante marino, repito, se que es por supervivencia e instinto, pero me pareció muy triste y hasta cruel que un pobre cachorro muera solo porque se ha quedado sin madre y nadie le quiera... que es instinto, repito, pero para mi no deja de ser cruel.

Sera que soy muy sensible, pero me afectó.

Cita de: Shaiyia en 18 de Octubre de 2007, 21:52:34 PM
Si claro, sobre todo los traficantes de pieles, marfil, etc, por no hablar de los que se llevan trofeos a su casa, y muchas veces de especies protegidas.

Los cazadores de los que hablas son una MINIMA parte de toda la mierda que hay en ese mundillo.

Y la matanza de focas que yo sepa no se hace por superpoblación de focas, sino para conseguir la pieles de estas, y su forma de matar a las focas no es precisamente la más indolora.

La caza deportiva, legal, regulada, controlada, es necesaria para la conservación del ecosistema. Y en España, debido a la carencia casi absoluta de grandes depredadores, con más razón. Si dejamos que ciervos, corzos, muflones, rebecos y similares campen a sus anchas, junto con jabalíes, el monte españos seria un puñetero desierto. España sólo cuenta, con la excepción del hombre, con dos grandes depredadopores: el lobo y el oso pardo. Ambos sólo se encuentran en zonas muy concretas y muy limitadas y, sobre todo el oso, en un número de individuos tan escaso, que no influyen en la merma de la población de cérvidos.

Hay que saber como funciona la cosa esta de la caza (partiendo de la premisa de que sea legal, regulada y controlada) y la presión a la que son sometidos los cotos privados por parte de la administración. A modo de resumen, y sólo en temporada de caza, se les exije un máximo de piezas a cazar en función de la población exitente en cada temporada; un porcentaje de lo cobrado por pieza va a parar a la administración, otro porcentaje debe ir destinado a la conservación del ecosistema y la repoblación de especies cinegéticas. No son pocos los cotos que conozco que han perdido la subvención por incumplir alguna de estas premisas. También sé de multones millonarios por dar muerte, incluso accidentalmente) a madres con crías (sé quién mató a la madre de Bambi  ;D) o incluso a crías.

En otras partes en las que no hay lobos, la administración autonómnica ha intentado introducirlo, pero la oposición de los ganaderos del la zona fue tan fuerte, que tuvieron que desistir de hacerlo.

Pero todo esto, ponerlo a la altura de la caza indiscrimianda de focas o de la caza furtiva, además de un error, es injusto.

Keke pero es que yo no me referia a ese tipo de caza, de hecho ni siquiera pensé en la caza española, que por lo que se (mi padrino caza desde hace años) está bastante regulada.

Estabamos hablando de otra cosa, de la caza indiscriminada de crias de foca, que a estas alturas todos sabemos por que se hace (aunque muchos intentan defenderla diciendo que son las culpables de que cada vez haya menos bacalao) y apareció el tema de la caza, y yo me refería a precisamente ese tipo de caza, y ya hablé del trafico de pieles, marfil, etc.

Y como digo, los cazadores controlados, como los de España, creo que son una mínima parte para lo que hay a nivel mundial sobre esto, pero si tienes datos que me confirmen lo contrario estaré encantada de leerlo 8)

PD - Dime quién mató a la madre de Bambi, quiero venganza! (http://smilies-gifs.com/amarillos/24amarillos.gif)

Supongo que la crueldad implica tener conciencia, así que no se podrá calificar de cruel, pues la diferencia entre el leon y el hombre es que el hombre sabe que está matando, el leon no.

Por otra parte, a mi también me parece una situación triste, pero no como para calificarla de cruel.

Cita de: ShaiPD - Dime quién mató a la madre de Bambi, quiero venganza!

X-D Y al padre, que no se te olvide el padre!

yo no suelo ver documentales de ese tipo porque me dan pena  :'(

Cita de: Shaiyia en 19 de Octubre de 2007, 12:12:09 PM

Y como digo, los cazadores controlados, como los de España, creo que son una mínima parte para lo que hay a nivel mundial sobre esto, pero si tienes datos que me confirmen lo contrario estaré encantada de leerlo 8)

PD - Dime quién mató a la madre de Bambi, quiero venganza! (http://smilies-gifs.com/amarillos/24amarillos.gif)

Mujer, datos no tengo. Hablo por propia experiencia. A nivel mundial, ni idea, pero supongo que en los países occidentales, la cosa estará bastante controlada. En EE.UU, por ejemplo, la caza está muy controlada y las penas por furtivismo son muy severas.

Por otra parte, he leido bastante sobre la caza en Africa (Kenia, Tanzania, etc) y tratado con personas que han ido allí a cazar. Parece ser que los gobiernos de allí intentan luchar con todas sus fuerzas contra el furtivismo, pero sus medios son escasos. La caza, en estos paises, es una fuente de ingresos de turistas enorme. Cada pieza cuesta varios miles de dolares, dependiendo de especie y población existente en la temporada. Prohiben la salida del marfil de los animales cazados o de los cuernos del rinoceronte, a fin de evitar que aquello se desmadre. Es decir, si pagas una pasta por cazar un elefante (nunca crías y nunca madres con crías o preñadas), te llevarás la cabeza, pero los colmillos se quedan allí. Tampoco puedes llevarte la carne, pues sirve para los carroñeros o los centros de recuperación de especies. Los guardias de los parques, que a su vez sirven de guías son muy estrictos en este asunto y no son nada fácil de sobornar.

Cita de: Shaiyia en 19 de Octubre de 2007, 12:12:09 PM
PD - Dime quién mató a la madre de Bambi, quiero venganza! (http://smilies-gifs.com/amarillos/24amarillos.gif)

Quizás resulte Timeline pero...
http://www.offtopicalia.com/foro/index.php?topic=3719.0.


Y sobre lo que comenta la autora del hilo, pues si. Esas cosas dan mucha pena, pero en el mundo animal solo sobrevivien los fuertes y los que tienen suerte, como es el caso. Por eso muchas veces veo documentales, bastante se sufre ya como para ver esas cosas. Hace tiempo no sé donde vi una manada de hienas que se comian lentamente a una cria de un antílope viva y que no podria andar aun.

Keke eso de Africa no lo sabia, lo de su escasez de medios si, pero el resto la verdad es que no, gracias por la información, voy a ver si encuentro algo sobre el tema ;D

Maese_RoB mas te vale tener siempre un ojo en el cogote (y no vale el del trasero), porque cualquier dia de estos verás una sombra caer sobre ti que te cortará la cabeza (http://www.ninja-dojo.net/html/images/Ninja_schwarz.gif)

PD - Ayssha tu tranquila, el padre también tendrá venganza, wahahahahaha.