Offtopicalia

Bueno era por si me podiais despejar una duda porque mañana tengo un examen de repaso de 3º de ESO de quimica, y esta duda es:

-Si tenemos un elemento cuyo numero atomico es Z=40, que elemento es (dentro de la tabla periodica)?-

Pongamonos en el caso de que la ultima capa de este elemento tiene 6 electrones. En ese caso perteneceria al grupo de los anfígenos, pero como se cual de ellos es? es decir, el que es dentro de la columna?
Gracias por adelantado =)

Cita de: netluis111 en 07 de Enero de 2008, 18:28:20 PM
Bueno era por si me podiais despejar una duda porque mañana tengo un examen de repaso de 3º de ESO de quimica, y esta duda es:

-Si tenemos un elemento cuyo numero atomico es Z=40, que elemento es (dentro de la tabla periodica)?-

Pongamonos en el caso de que la ultima capa de este elemento tiene 6 electrones. En ese caso perteneceria al grupo de los anfígenos, pero como se cual de ellos es? es decir, el que es dentro de la columna?
Gracias por adelantado =)

mira la tabla periodica buscando el 40  luego te fijas en el elemento, y esees.

Cita de: fuhrerpajaro en 07 de Enero de 2008, 18:31:07 PM
mira la tabla periodica buscando el 40  luego te fijas en el elemento, y esees.

hasta ahi llego, pero no hay otra manera?

Cita de: netluis111 en 07 de Enero de 2008, 18:33:06 PM
hasta ahi llego, pero no hay otra manera?

lo siento tio, soy de letras.

Cita de: netluis111 en 07 de Enero de 2008, 18:33:06 PM
hasta ahi llego, pero no hay otra manera?

Si, aprenderte la tabla periódica y no tener que mirarla para saber que el elemento correspondiente a Z=40 es el circonio.


Atentamente: lol

Cita de: lol en 07 de Enero de 2008, 18:46:56 PM
Si, aprenderte la tabla periódica y no tener que mirarla para saber que el elemento correspondiente a Z=40 es el circonio.


Atentamente: lol

que si lol, pero debe haber otro metodo

La respuesta es azul.

Cita de: netluis111 en 07 de Enero de 2008, 18:51:13 PM
que si lol, pero debe haber otro metodo

No, no lo hay. Vamos a ver, Z es el número atómico, que indica cuantos protones hay en el núcleo del átomo. Puedes quitarle dos electrones a un átomo neutro de oxígeno y tendrás oxígeno con carga positiva (tendría mayor número de protones que electrones, con lo que adios al equilibrio de las cargas positivas y negativas), pero quítale un protón y si no peta el núcleo, y con él el átomo, se convierte en un hermoso átomo de nitrógeno con carga negativa.


Atentamente: lol

Cita de: lol en 07 de Enero de 2008, 19:11:22 PM
No, no lo hay. Vamos a ver, Z es el número atómico, que indica cuantos protones hay en el núcleo del átomo. Puedes quitarle dos electrones a un átomo neutro de oxígeno y tendrás oxígeno con carga positiva (tendría mayor número de protones que electrones, con lo que adios al equilibrio de las cargas positivas y negativas), pero quítale un protón y si no peta el núcleo, y con él el átomo, se convierte en un hermoso átomo de nitrógeno con carga negativa.


Atentamente: lol

gracias  :chachi:

Macho,yo tuve que aprender la tabla periódica de memoria.

Claro que hay otro método. Coloca los 40 electrones siguiendo el orden energético. Luego fíjate en la config. de última capa y el valor de s, y si te sabes la tabla periódica puedes deducirlo con facilidad (a no ser que sea un ión)

Cita de: Josef Mengele en 07 de Enero de 2008, 19:19:57 PM
Claro que hay otro método. Coloca los 40 electrones siguiendo el orden energético. Luego fíjate en la config. de última capa y el valor de s, y si te sabes la tabla periódica puedes deducirlo con facilidad (a no ser que sea un ión)

Ese método me enseñaron a mí, eso venía a decir, que se pueden ordenar siguiendo un diagrama (no recuerdo el nombre) y según el último electrón, podías saber de que elemento se trataba.

Cita de: Jamakukeich en 07 de Enero de 2008, 19:18:22 PM
Macho,yo tuve que aprender la tabla periódica de memoria.

si y yo pero no todos los numeros tio

Cita de: cloud633 en 07 de Enero de 2008, 19:26:25 PM
Ese método me enseñaron a mí, eso venía a decir, que se pueden ordenar siguiendo un diagrama (no recuerdo el nombre) y según el último electrón, podías saber de que elemento se trataba.

gracias por el metodo, pero me lo podriais explicar algo mas claro? xD

Cita de: cloud633 en 07 de Enero de 2008, 19:26:25 PM
Ese método me enseñaron a mí, eso venía a decir, que se pueden ordenar siguiendo un diagrama (no recuerdo el nombre) y según el último electrón, podías saber de que elemento se trataba.

Pero como ya dijo, si ese número no etá referido a un átomo neutro ese método no es válido para identificar un elemento, ya que podría tratarse de un ión. Sería mejor dar Z y A, al menos en mi opinión, si se pide hacerlo por ese método, o decir claramente la carga que tenga si es un ión.


Atentamente: lol

Cita de: cloud633 en 07 de Enero de 2008, 19:26:25 PM
Ese método me enseñaron a mí, eso venía a decir, que se pueden ordenar siguiendo un diagrama (no recuerdo el nombre) y según el último electrón, podías saber de que elemento se trataba.

Si, era creo eso del 1S2, 2S2 y cosas asi, no?

Cita de: netluis111 en 07 de Enero de 2008, 19:30:21 PM
gracias por el metodo, pero me lo podriais explicar algo mas claro? xD

El problema es que no lo recuerdo X-D, se que era así, te decían por ejemplo: Z=7 y tú ponías: 1s2,2s2,2p3, entonces con ese 2p3 lo mirabas en la tabla periódica (bueno o lo recuerdas de tu cabeza xDD) y te daba el número, creo que el 2 eran las filas y el 3 las columnas, o viceversa.
El método tenía excepciones y tal, me extraña que no te lo haya explicado, voy a ver si encuentro algo por internet ;D.

Cita de: lol en 07 de Enero de 2008, 19:31:22 PM
Pero como ya dijo, si ese número no etá referido a un átomo neutro ese método no es válido para identificar un elemento, ya que podría tratarse de un ión. Sería mejor dar Z y A, al menos en mi opinión, si se pide hacerlo por ese método, o decir claramente la carga que tenga si es un ión.


Atentamente: lol

Pero cojones, no van a ser tan hijos de puta xD, se supone que el átomo es neutro mientras no te indiquen lo contrario... y si es un ión sólo tienes que sumar o restar un número para poder usar el método, según convenga ;D.

Cita de: NullPointerException en 07 de Enero de 2008, 19:31:24 PM
Si, era creo eso del 1S2, 2S2 y cosas asi, no?

Exacto.

Luis, te he buscado 3 enlaces referentes al tema:
http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071117052623AAz25Sp
http://www.uam.es/docencia/elementos/spV21/sinmarcos/actividades/diagramaM.html
http://www.monlau.es/btecnologico/quimica/conf.htm

Ahí viene como se disponen los electrones y supongo que también como interpretar la configuración electrónica :). Si no te enteras de algo busca en google "diagrama de moeller" o "configuración electrónica", que yo voy a ponerme a estudiar lo mío ;D.

Cita de: cloud633 en 07 de Enero de 2008, 19:50:25 PM
Luis, te he buscado 3 enlaces referentes al tema:
http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071117052623AAz25Sp
http://www.uam.es/docencia/elementos/spV21/sinmarcos/actividades/diagramaM.html
http://www.monlau.es/btecnologico/quimica/conf.htm

Ahí viene como se disponen los electrones y supongo que también como interpretar la configuración electrónica :). Si no te enteras de algo busca en google "diagrama de moeller" o "configuración electrónica", que yo voy a ponerme a estudiar lo mío ;D.

gracias hombre :)

Cita de: cloud633 en 07 de Enero de 2008, 19:50:25 PM
Luis, te he buscado 3 enlaces referentes al tema:
http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071117052623AAz25Sp
http://www.uam.es/docencia/elementos/spV21/sinmarcos/actividades/diagramaM.html
http://www.monlau.es/btecnologico/quimica/conf.htm

Ahí viene como se disponen los electrones y supongo que también como interpretar la configuración electrónica :). Si no te enteras de algo busca en google "diagrama de moeller" o "configuración electrónica", que yo voy a ponerme a estudiar lo mío ;D.

Te me adelantaste :(.


Atentamente: lol

Vale, Conclusion Final:

imaginemos el elemento Z=15

obtenemos la configuracion electronica:

1S2
2S2 2P6
3S3 3P6 3D10

tenemos:

1 capa = 2 elec
2 capa = 8 elec
3 capa = 5 elec (del 3P6 solo nos hacen falta y cojemos 3)

Electrones en ultima capa: 5, por lo tanto grupo 15, que son nitroideos
dentro del grupo 15, lo obtenemos asi:

La ultima capa cual es? Pues es 3, por lo tanto:

Columna 15, Fila 3


ELEMENTO = FOSFORO

Por cierto muchas gracias a todos los que habeis participado  :)

Z=15..... 1s2,2s2,2p6,3s2,3p3.
3p3---> el número de delante indica la fila (el período xD), por lo tanto este elemento va a estar en el período 3. Y ahora consultando el segundo enlace que te dí, verás que los "p3" corresponden al grupo 15 (esto es fácil de memorizar, porque van casi en orden xD), por lo tanto el elemento es el que tiene período 3 y grupo 15: el fósforo :).

Tal y como dice Josef Mengele, lo mejor es hacer la distribución electrónica (http://es.wikipedia.org/wiki/Configuraci%C3%B3n_electr%C3%B3nica#Distribuci.C3.B3n_Electr.C3.B3nica) del átomo. Cojamos por ejemplo el átomo de titanio, que tiene de número atómico el 22...


Ahora te tienes que fijar en el último electrón de la serie, es decir, el 4d², y tan sencillo como saber que los d² corresponden a la cuarta columna. ¿Por qué? Bien, las dos primeras columnas corresponden a s¹ y s², de la tercera a la duodécima columna van desde d¹ a d¹⁰, y las últimas seis columnas van desde p¹ a p⁶. Ahora, para saber el periodo del elemento, únicamente tienes que fijarte en cuál es el orbital de mayor número de toda la distribución electrónica, independientemente de si corresponde al último electrón (en este caso sí). Así que este elemento está situado en el periodo 4. Si te vas a la tabla periódica (http://es.wikipedia.org/wiki/Tabla_peri%C3%B3dica_de_los_elementos#Tabla_peri.C3.B3dica_de_Mendeleiev) comprobarás que los datos obtenidos son correctos. :)

La explicación del administrador está mejor hecha  que la mía, se nota que aún estudia esas cosas ;D. Pero la tuya, Luis, también es totalmente correcta :D.

PD: De nada hombre, no podrás quejarte de nuestra efectividad ;D, a ver si posteas más ;).

Cita de: cloud633 en 07 de Enero de 2008, 20:12:03 PM
La explicación del administrador está mejor hecha  que la mía, se nota que aún estudia esas cosas ;D. Pero la tuya, Luis, también es totalmente correcta :D.

PD: De nada hombre, no podrás quejarte de nuestra efectividad ;D, a ver si posteas más ;).

es lo que hago cuando vuelve el cole  ;D