Antes de nada, dejar claro que este no es un hilo negacionista. Considero una gilipollez negar que algo tan horrible existió, e incluso me parece una tontería pelearse por las cifras de muertos.
Ahora bien: han pasado casi 65 años, suficiente como para poder hablar del tema con la perspectiva que otorga el tiempo.
Hasta hace apenas tres meses, negar el holocausto en España era, según el artículo 607.2 del Código Penal, un delito. ¡Un puto delito! Equiparable a atracar, asesinar y torturar. Expresar tu opinión como te saliera de los cojones era poco menos que atropellar a alguien. En cambio, ¿te iban a detener por cagarte en el Rey? ¿En el Papa? ¿En Dios? No. Sólo por negar el Holocausto.
Gracias a Dios en España somos desde hace tres meses un poco más libres, pero en Alemania o Austria te pueden seguir llevando a la cárcel por ponerte en contra de los judíos.
Y ya no es sólo que no puedas negarlo, es que por lo que parece es un tema que sólo los propios judíos pueden tratar como a ellos les parezca más decente. A los hechos me remito: carroza del carnaval de Río expulsada por tratar el tema de manera frívola. Expulsada en un carnaval que siempre se ha reído de sus propios muertos. 65 años después.
Así que, desde aquí, mi más cálida patada en los huevos para todos esos nuevos nazis que ahora llevan la estrella de david por bandera. Que os den por el culo.
Comparto lo que tú dices. Por lo que veo, España no el único sitio donde no se pueden hablar de ciertas cosas con libertad. Francamente, antes de tener una constitución o una moneda común, la Unión Europea debería preocuparse en solucionar asuntos más importantes.
Bueno, es innegable que el holocausto existió, pero de ahí a criminalizar al que lo niegue...
Por cierto, yo sabía que en Alemania si existía esa ley pero no tenía ni idea de que en España también la hubiera :-|
Nos vimos en berlin ::)
A mi me parece mas triste que cualquier antisionista sea clasificado de nazi.
El tema del holocausto siempre me ha llamado la atención. Para empezar, que los nazis lo nieguen es curioso, cuando se supone que deberían enorgullecerse. Algo como "no veas si hubo holocausto, lástima que no pudimos gasearlos a todos".
También me llama la atención que se hable de los 6 millones de judíos que fueron asesinados en esa época y de los 20 millones de rusos que no corrieron mejor suerte no se diga nada.
Cita de: Jaifman en 04 de Febrero de 2008, 15:51:45 PM
Nos vimos en berlin ::)
Fue en una madrugada de aquél invierno hostil.
Eso iba en contra de la constituación.
La libertad de expresión y opiniones no nos la puede quitar nadie.
El holocausto no existió para mi. Yo no lo ví, asi qe no creo lo que no vea.
Cita de: monstruo de las galletas en 04 de Febrero de 2008, 17:03:56 PM
Eso iba en contra de la constituación.
La libertad de expresión y opiniones no nos la puede quitar nadie.
El holocausto no existió para mi. Yo no lo ví, asi qe no creo lo que no vea.
Pues ya ves, pero luego cuando osas mentar al lobby judío, te saltan diciéndote que eres un paranoico, y te sueltan lo de la conspiración judeomasónica para tratar de hacerte quedar por loco.
Pero yo no fui quien metió una jodida contradicción en el código penal que atenta directamente contra uno de los principios básicos de la Constitución. Y desde luego que tampoco creo que el que lo hiciera fuera polaco. ¿O sí?
los putos judios han usado este hecho para hacerse los putos reyes del mambo!!!! lo que hace israel no se le permitiria a ningun pais del mundo!!!!!!!! además de que fue mucho peor en numero de muertes los gulags.
PD: putos judios....
Justo hace tres meses hice un comentario comprometido sobre este tema en un foro, y edité por si acaso. Si lo llego a saber lo dejo.
Todo esto es motivo de la falsa moralidad, me refiero a que en cada situación se elijen unas víctimas mediáticas ofuscando un poco la realidad. Como lo de los rusos por ejemplo.
Cita de: City17 en 04 de Febrero de 2008, 15:29:55 PM
Hasta hace apenas tres meses, negar el holocausto en España era, según el artículo 607.2 del Código Penal, un delito. ¡Un puto delito! Equiparable a atracar, asesinar y torturar. Expresar tu opinión como te saliera de los cojones era poco menos que atropellar a alguien. En cambio, ¿te iban a detener por cagarte en el Rey? ¿En el Papa? ¿En Dios? No. Sólo por negar el Holocausto.
Hombre, por cagarte no, pero por quemar una puta fotito.... ::).
Cita de: cloud633 en 04 de Febrero de 2008, 19:51:38 PM
Hombre, por cagarte no, pero por quemar una puta fotito.... ::).
Pues que quieres que te diga, cagarte en una persona es mucho mas grave ::)
Cita de: City17 en 04 de Febrero de 2008, 15:29:55 PM
Antes de nada, dejar claro que este no es un hilo negacionista. Considero una gilipollez negar que algo tan horrible existió, e incluso me parece una tontería pelearse por las cifras de muertos.
Ahora bien: han pasado casi 65 años, suficiente como para poder hablar del tema con la perspectiva que otorga el tiempo.
Hasta hace apenas tres meses, negar el holocausto en España era, según el artículo 607.2 del Código Penal, un delito. ¡Un puto delito! Equiparable a atracar, asesinar y torturar. Expresar tu opinión como te saliera de los cojones era poco menos que atropellar a alguien. En cambio, ¿te iban a detener por cagarte en el Rey? ¿En el Papa? ¿En Dios? No. Sólo por negar el Holocausto.
Gracias a Dios en España somos desde hace tres meses un poco más libres, pero en Alemania o Austria te pueden seguir llevando a la cárcel por ponerte en contra de los judíos.
Y ya no es sólo que no puedas negarlo, es que por lo que parece es un tema que sólo los propios judíos pueden tratar como a ellos les parezca más decente. A los hechos me remito: carroza del carnaval de Río expulsada por tratar el tema de manera frívola. Expulsada en un carnaval que siempre se ha reído de sus propios muertos. 65 años después.
Así que, desde aquí, mi más cálida patada en los huevos para todos esos nuevos nazis que ahora llevan la estrella de david por bandera. Que os den por el culo.
Tienes razón en lo que dices, la libertad de expresión es fundamental, pero a mí por ejemplo lo de la carroza de carnaval me parecía bastante ofensiva hacia los judios que vivieron el holocausto:
(http://noti.hebreos.net/enlinea/wp-content/uploads/2008/02/carrozario.jpg)
A eso sumale gente disfrazada de nazis bailando sobre los cadaveres... Me parece de muy mal gusto, al igual que me lo parecería si fuera sobre la guerra civil o cualquier otra guerra o catastrofe... No podeis negar que si esta carroza fuera sobre la guerra civil y pusieran al tio paco bailando sobre cadaveres de republicanos no se montaría la de dios...
Cita de: Black Swan en 04 de Febrero de 2008, 16:54:43 PM
Fue en una madrugada de aquél invierno hostil.
en una mazmorra, a punto de morir :-[
Cita de: LoYz en 04 de Febrero de 2008, 21:54:26 PM
en una mazmorra, a punto de morir :-[
No sabes si llorabas de rabia o de dolor...
Cita de: A.K.A en 04 de Febrero de 2008, 20:33:16 PM
Tienes razón en lo que dices, la libertad de expresión es fundamental, pero a mí por ejemplo lo de la carroza de carnaval me parecía bastante ofensiva hacia los judios que vivieron el holocausto:
(http://noti.hebreos.net/enlinea/wp-content/uploads/2008/02/carrozario.jpg)
A eso sumale gente disfrazada de nazis bailando sobre los cadaveres... Me parece de muy mal gusto, al igual que me lo parecería si fuera sobre la guerra civil o cualquier otra guerra o catastrofe... No podeis negar que si esta carroza fuera sobre la guerra civil y pusieran al tio paco bailando sobre cadaveres de republicanos no se montaría la de dios...
Gracias por esta "pequeña" matización. Los judíos son un poco llorones y se han aprovechado de su maltrato (que no tiene justificación) pero la verdad es que esa carroza se pasaba tres pueblos.
Cita de: Tanis en 04 de Febrero de 2008, 21:59:52 PM
Gracias por esta "pequeña" matización. Los judíos son un poco llorones y se han aprovechado de su maltrato (que no tiene justificación) pero la verdad es que esa carroza se pasaba tres pueblos.
Por muy chunga que os pueda parecer la carroza (sus creadores han reconocido no tener el mismo punto de vista que los que la critican), el acto de censurarla es censurar la libertad de expresión. Y es curioso, pero los que se han quejado para que se retirara han sido exclusivamente colectivos judíos, no Amnistía Internacional ni nada de eso.
Por mi parte, censurar esta carroza es exactamente lo mismo que censurar el anuncio de Dolce & Gabanna. Los enfermos que en el anuncio de D&G ven admisible la utilización de la violencia para imponerse sobre una mujer, son los mismos enfermos que ven banalidad e incluso recochineo en una carroza sobre el Holocausto.
A ver si el Holocausto se va a convertir en un tabú por los siglos de los siglos; que a las 3 horas del 11-S ya circulaban chistes sobre Bin Laden.
Cita de: City17 en 04 de Febrero de 2008, 23:50:23 PM
Por muy chunga que os pueda parecer la carroza (sus creadores han reconocido no tener el mismo punto de vista que los que la critican), el acto de censurarla es censurar la libertad de expresión. Y es curioso, pero los que se han quejado para que se retirara han sido exclusivamente colectivos judíos, no Amnistía Internacional ni nada de eso.
Por mi parte, censurar esta carroza es exactamente lo mismo que censurar el anuncio de Dolce & Gabanna. Los enfermos que en el anuncio de D&G ven admisible la utilización de la violencia para imponerse sobre una mujer, son los mismos enfermos que ven banalidad e incluso recochineo en una carroza sobre el Holocausto.
A ver si el Holocausto se va a convertir en un tabú por los siglos de los siglos; que a las 3 horas del 11-S ya circulaban chistes sobre Bin Laden.
En el tema de la carroza no creo que lleves razón por el simple hecho de que si hubiera sido sobre la guerra civil se hubiera montado la de Dios y no hay judíos por medio... y tengo seguro que ocurriría lo mismo si pusieras al amigo Milosevic bailando sobre los cadaveres de Albano-Kosovares... Que los judíos se han aprovechado del holocausto en algunos temas sí, pero tampoco hay que negar lo evidente. Y además, acaso es necesario en el Carnaval tratar esos temas?
Cita de: City17 en 04 de Febrero de 2008, 23:50:23 PM
Por muy chunga que os pueda parecer la carroza (sus creadores han reconocido no tener el mismo punto de vista que los que la critican), el acto de censurarla es censurar la libertad de expresión. Y es curioso, pero los que se han quejado para que se retirara han sido exclusivamente colectivos judíos, no Amnistía Internacional ni nada de eso.
Por mi parte, censurar esta carroza es exactamente lo mismo que censurar el anuncio de Dolce & Gabanna. Los enfermos que en el anuncio de D&G ven admisible la utilización de la violencia para imponerse sobre una mujer, son los mismos enfermos que ven banalidad e incluso recochineo en una carroza sobre el Holocausto.
A ver si el Holocausto se va a convertir en un tabú por los siglos de los siglos; que a las 3 horas del 11-S ya circulaban chistes sobre Bin Laden.
A mí me parece bien que la critiquen y censuren, joder, una cosa es libertad de expresión y otra cosa es hablar de millones de muertos, coño, la carroza es la cosa con peor gusto que he visto en mi vida...