¿Cómo definiríais a un ciego el color azul?
Yo sinceramente, opino (boneslx :-*) que no se puede.
¿Cómo definiríais -en un lenguaje coloquial- un sabor, sin decir "es el contrario de..."?
Tampoco creo que se pueda, pero veamos qué se les ocurre a vuestras retorcidas mentes ;D
No hablo con ciegos. Me miran mal.
.
¿Y qué me dices de los sabores? Definirlos con palabras. Ahí en teoría no hay limitación alguna.
eres una fumá
Cita de: mery_mery en 31 de Marzo de 2008, 00:21:27 AM
¿Y qué me dices de los sabores? Definirlos con palabras. Ahí en teoría no hay limitación alguna.
Por supuesto que hay limitaciones: el color y el sabor son percepciones subjetivas que tenemos cada uno de nosotros.
Es decir, en realidad tú sabes cómo percibes el color azul o el verde, el olor a la canela etc, pero desconoces si el otro lo percibe del mismo modo que tú. Ello plantea un entramado bastante complejo -por no decir técnicamente imposible- sobre cómo poder explicarlo y sobre todo, cómo lograr que nuestro receptor nos entienda.
Cabe la duda, llegados a este punto, de cómo expresar un concepto abstracto del tipo "libertad", sin embargo, dichas acepciones parten de un significado comunitario, con independencia de que cada uno le de el toque subjetivo que considere. Por lo tanto podemos expresar ideas que no siendo tangibles son mucho más fáciles de explicar que "realidades" que están ahí como son los colores. Es una paradoja.
Yo creo que si puedes acercarle mucho la idea que tu tienes del color en cuestión. Por ejemplo, le puedes decir que el rojo es el color de la sangre, de la agresividad, del emoticono " >:("... y lo que representa para ti. Puede que él no lo perciba, pero si podría llegar a darle un uso a los colores siempre y cuando tuviese alguien que le dijese de que color es cada cosa.
Después de todo un color puede describirse objetivamente. Solo es un flujo de fotones de cierta amplitud de onda. Estudiando porqué cada cosa es de tal color (Rayleigh, la clorofila, los globulos rojos) y a partir de hay descubrir porqué produce tal efecto en tal ser vivo puedes llegar a entender bastante lo que percibe.
Aunque si fuese ciego no creo que me torturase tanto :uix:
Se lo explicaría en braile.
A veces me lo preguntado, pero no creo que se pueda hacer, ademas que si se consiguiera no serviria de nada.
No puedes describirle el color de manera física, eso es evidente. Pero puedes explicárselo mediante asociaciones sensoriales.
Si le sumerges en agua caliente podría entender el rojo, y de la misma manera entendería el azul si el agua estuviera fría. El olor a césped mojado podría ser el verde, y si le das una hostia en el cogote podrías explicarle cómo es el amarillo o el rosa fluorescentes.
Siempre me ha interesado la psicología de la percepción visual, es curioso pensar que hay personas que apenas pueden apreciar 2 millones de colores distintos, alcanzado los 8 millones algunos. Y nunca, ni referido al más elemental de los colores, la percepción del color es exactamente igual para dos personas diferentes.
I have no idea. :redface:
Lo del color es algo mas complicado, pero lo del sabor... ¿Te suena lo de dulce, salado, amargo y agrio?
Cita de: Yandros en 31 de Marzo de 2008, 09:02:26 AM
Lo del color es algo mas complicado, pero lo del sabor... ¿Te suena lo de dulce, salado, amargo y agrio?
Explícame con palabras el sabor de un aguacate. :-[
Cita de: City17 en 31 de Marzo de 2008, 10:48:57 AM
Cita de: Yandros en 31 de Marzo de 2008, 09:02:26 AM
Lo del color es algo mas complicado, pero lo del sabor... ¿Te suena lo de dulce, salado, amargo y agrio?
Explícame con palabras el sabor de un aguacate. :-[
¿Europeo o africano?
Es un sabor neutro, muy parecido a frutos secos como la nuez, o incluso avellana, pero tambien los hay dulces.
De todas maneras es mucho mas facil orientarse a partir de los 4 sabores, y buscar similitudes con otros sabores, que decir " es lo contrario a".
Cómo definiría un ciego a otro ciego un color :)
Si no tienes experiencias da igual lo que que puedan explicar, que no lo captas.
Cita de: Yandros en 31 de Marzo de 2008, 11:37:56 AM
¿Europeo o africano?
Es un sabor neutro, muy parecido a frutos secos como la nuez, o incluso avellana, pero tambien los hay dulces.
De todas maneras es mucho mas facil orientarse a partir de los 4 sabores, y buscar similitudes con otros sabores, que decir " es lo contrario a".
Admiro el esfuerzo de haberte molestado en responder a mi socarronería, pero... ¿de verdad te sabe un aguacate parecido a una nuez, o peor aún, a una avellana?
Yo los sabores los describiría más bien relacionándolos con las texturas de los alimentos. En el caso del aguacate, aceitosa. Lo digo porque a pesar de poder explicar los cuatro sabores básicos, creo que la mayoría de los sabores no encajan con ninguno de los cuatro en concreto, sino que son una mezcla demasiado compleja de todos ellos.
Cita de: City17 en 31 de Marzo de 2008, 11:55:15 AM
Cita de: Yandros en 31 de Marzo de 2008, 11:37:56 AM
¿Europeo o africano?
Es un sabor neutro, muy parecido a frutos secos como la nuez, o incluso avellana, pero tambien los hay dulces.
De todas maneras es mucho mas facil orientarse a partir de los 4 sabores, y buscar similitudes con otros sabores, que decir " es lo contrario a".
Admiro el esfuerzo de haberte molestado en responder a mi socarronería, pero... ¿de verdad te sabe un aguacate parecido a una nuez, o peor aún, a una avellana?
Yo los sabores los describiría más bien relacionándolos con las texturas de los alimentos. En el caso del aguacate, aceitosa. Lo digo porque a pesar de poder explicar los cuatro sabores básicos, creo que la mayoría de los sabores no encajan con ninguno de los cuatro en concreto, sino que son una mezcla demasiado compleja de todos ellos.
A mi si, sobretodo por que resulta un poco aspero y por eso me parece similar a los frutos secos aunque la textura sea muy diferente, y aunque haya otras frutas que se parezcan mas como algunos tipo de membrillo.
De todas maneras sigue siendo mas facil compararlo con algo parecido que con lo que tu consideres lo contrario, ya sea usando sabores, texturas, o lo que prefieras.
Cita de: _Annaisa_ en 31 de Marzo de 2008, 01:15:09 AM
Cabe la duda, llegados a este punto, de cómo expresar un concepto abstracto del tipo "libertad", sin embargo, dichas acepciones parten de un significado comunitario, con independencia de que cada uno le de el toque subjetivo que considere. Por lo tanto podemos expresar ideas que no siendo tangibles son mucho más fáciles de explicar que "realidades" que están ahí como son los colores. Es una paradoja.
Los conceptos abstractos pertencen a interpretaciones sesgadas de la realidad y asociaciones mentales de percepcionales sensoriales, siendo por tanto significantes sin significado real. Nunca puedes estar seguro de que otra persona construya una idea no material a partir de lo mismo que tú. O bueno, puede que sí a partir del diálogo y la argumentación, pero no a priori.
No tiene mucho que ver una cosa con la otra y no entiendo tu comparación. La palabra "libertad" está formada por muchos fragmentos de cosas, de realidades últimas, que un ciego sí (o no, pero eso ya depende de la persona) puede captar, mientras que el color azul es ya una realidad última per se, y debido a sus carencias receptivas no podría asimilar. No hay paradoja.
Cita de: City17 en 31 de Marzo de 2008, 10:48:57 AM
Cita de: Yandros en 31 de Marzo de 2008, 09:02:26 AM
Lo del color es algo mas complicado, pero lo del sabor... ¿Te suena lo de dulce, salado, amargo y agrio?
Explícame con palabras el sabor de un aguacate. :-[
Pillas un aguacate se lo enchufas en la boca y le dices: "así sabe el aguacate".
Sería mucho más fácil explicarle un sabor que un color.
Supongo que le daría de palos hasta que me dijera que lo ha entendido.
Nah, simplemente pienso que no puede explicarse. Ya sería un problema empezar a explicar qué puñetas es el color, si en su vida ha visto nada.
Pienso que lo de los colores es algo imposible, como bien decís algunos foreros. Pero como tambien dice City17, podría asociarlos con cosas cotidianas.
Y lo de los sabores. Siempre hay cosas básicas que uno siempre prueba y que se pueden comparar con alimentos más complejos. Por ejemplo, un caqui tiene cierto toque a melocotón pero muchísimo más suave y dulce.
"azul" a priori dices? no, no es posible, y no le deis mas vueltas.
¿Y no se podría "implantar" el color en su mente mediante algún aparato aún no inventado?. Es decir, enviarle al ciego las señales electroquímicas del color rojo a la parte del encéfalo encargado de detectar los colores.
Respecto a lo del explicar un color, sabor, olor, etc... es imposible. No se puede explicar de forma efectiva algo sobre lo que no tienes conocimiento físico*. Es igual que explicar la forma del tiempo (si algún ser puediese verlo).
PD: TE GUARDO EL SECRETO DE TU FIRMA SOBRE GRYPHONFREAK 8)
*corporal
Cita de: jimmythegreattt en 31 de Marzo de 2008, 17:46:22 PM
¿Y no se podría "implantar" el color en su mente mediante algún aparato aún no inventado?. Es decir, enviarle al ciego las señales electroquímicas del color rojo a la parte del encéfalo encargado de detectar los colores.
Respecto a lo del explicar un color, sabor, olor, etc... es imposible. No se puede explicar de forma efectiva algo sobre lo que no tienes conocimiento físico*. Es igual que explicar la forma del tiempo (si algún ser puediese verlo).
PD: TE GUARDO EL SECRETO DE TU FIRMA SOBRE GRYPHONFREAK 8)
*corporal
Me he equivocado, no sería la señal electroquímica, sería utilizar el nervio óptico. Pero aún así es bastante improbable.
Cita de: City17 en 31 de Marzo de 2008, 10:48:57 AM
Cita de: Yandros en 31 de Marzo de 2008, 09:02:26 AM
Lo del color es algo mas complicado, pero lo del sabor... ¿Te suena lo de dulce, salado, amargo y agrio?
Explícame con palabras el sabor de un aguacate. :-[
Si Hemingway levantara la cabeza...
Cita de: jimmythegreattt en 31 de Marzo de 2008, 17:46:22 PM
PD: TE GUARDO EL SECRETO DE TU FIRMA SOBRE GRYPHONFREAK 8)
WTF X-D
Pues no creo que comparar sabores sea algo realmente objetivo, y totalmente correcto. Sirve para salir del paso, pero los sabores son algo completamente subjetivos. Por ejemplo, a una persona puede no gustarle la cebolla pero sí gustarle las cebolletas, y si le dices "son como cebollas pero en pequeñito", puede asociarlo a un sabor que no le gusta y por tanto no es válido. Yo creo que una definición debe ceñirse más a lo que se define, y por eso me resulta imposible explicar un sabor.
Cita de: Yandros en 31 de Marzo de 2008, 09:02:26 AM
Lo del color es algo mas complicado, pero lo del sabor... ¿Te suena lo de dulce, salado, amargo y agrio?
Muy bien, ahora define
dulce,
salado,
amargo y
agrioLo de la RAE ya es de risa, definiciones totalmente para salir del paso cuando creo que no existen.
Pero defínemelos sin utilizar los restantes sabores en negativo, sin decir algo subjetivo, sin compararlo con un alimento.
Hablando de la RAE, definición de
azul:
1. adj. Del color del cielo sin nubes. X-D X-D X-D
Azul de mar:
1. loc. adj. azul de matiz más oscuro parecido al que suelen tener las aguas del mar.
Interesante... :rolleyes:
Cita de: gryphonheart en 31 de Marzo de 2008, 20:59:14 PM
Cita de: jimmythegreattt en 31 de Marzo de 2008, 17:46:22 PM
PD: TE GUARDO EL SECRETO DE TU FIRMA SOBRE GRYPHONFREAK 8)
WTF X-D
Que no se entere mery, pero tiene puesto gryphonfreak en su firma :)
Cita de: jimmythegreattt en 31 de Marzo de 2008, 22:37:23 PM
Que no se entere mery, pero tiene puesto gryphonfreak en su firma :)
A vere, lo tenía puesto con otra firma porque me la hizo él. Me puse esta para hacer la gracia y no lo quité porque ... mmm... ¿no me dio la gana? :o X-D
Ya vale de desviar el tema, please.
Cita de: mery_mery en 31 de Marzo de 2008, 22:31:09 PM
Muy bien, ahora define dulce, salado, amargo y agrio
¿Definirlos? ¿Acaso no sabes distinguirlos tu solita? Anda que...
Cita de: Yandros en 01 de Abril de 2008, 09:46:42 AM
Cita de: mery_mery en 31 de Marzo de 2008, 22:31:09 PM
Muy bien, ahora define dulce, salado, amargo y agrio
¿Definirlos? ¿Acaso no sabes distinguirlos tu solita? Anda que...
El tema del hilo no era la diferenciación de sabores, ni de colores. Era la incapacidad de explicarlos.
¿Y? Sabiendo los 4 sabores no existe tal incapacidad, y ahi imagino que llegamos todos.
Otra cosa es que pretendas explicar a alguien un sabor concreto usando solo palabras y sin que este tenga ningun conocimiento previo de los 4 sabores, pero si ya partias de la idea de que no vale "lo contrario de" debo suponer que no.