nuevo sistema universitario? Como la mayoría sabreis el plan Bolonia debe de estar impuesto para el 2010 o 2011. Esto supone que multitud de licenciados y diplomados de toda España van a ver interrumpido su curso actual para ser encaminados al plan Bolonia, lo cual significa alargar las diplomaturas a 4 años y acortar las licenciaturas que tienen 5 años.
El tema es bastante diferente en cada universidad, y la realidad es que el caos es lo que todavía impera en el ambiente. Las prisas por adaptarse, las quejas de alumnados y profesorado y las disputas entre los defensores de Bolonia y los detractores están a la orden del día.
Abro este hilo para que opinemos sobre el tema y contemos nuestras experiencias personales. Si os va a afectar, si ya estais impartiendo el nuevo sistema o si no teneis idea del tema; todo ello podeis compartirlo aquí.
Saludos.
ojito, no es como lo pintan, hablando el otro dia con un catedratico de la politecnica me conto claramente que el plan bolonia a nivel europeo es basicamente, la homogeinizacion de carreras a 4 años para toda europa. lo cual puede ser visto como una merma para españa pues va a ser 1 año menos de adoctrinamiento. ademas de los famosos creditos ECTS (25-30 horas ), que ya estan en funcionamiento y la verdad no son para nada negativos, pues contabilizan la teoria y la practica ( seminarios, cursos y demas )
Otro caso muy distinto es el futuro que les va a quedar a ciertas carreras de letras. Basicamente ninguno.
pero nada mas lejos de la realidad, esto lleva ya debatiendose como unos 10 años, lo que pasa, es que ya esta entrando en la fase definitiva.
los demas puntos del plan bolonia, sobre todo los referidos al tema de masters financiados por empresas, para que luego sean devueltos generosamente , son exclusivos de españa. Tal vez sea el punto mas polemico, debido a la entrada de capital privado en la enseñanza publica, va a ser inevitable la injerencia de todas formas. y todo esto repercutira en que si antes la enseñanza unviersitaria era cara, ahora lo va a ser mas.
como ha dicho el autor, en cada universidad va a ser un mundo, se acabo la universidad publica tal y como la conocemos.
En el tema de los masters no sé que decirte. Me he estado informando y si bien los encarecen un poco no son algo tan innaccesible como llegué a pensar en un momento (también depende de cual y de donde lo curses). Pero vamos, no me parece algo tan atroz tener que currar unos meses en vacaciones o en todo caso aceptar una beca préstamo para poder pagar masters de entre 2000 y 4000 euros. (Al fin y al cabo cada año universitario ya cuesta 700 euros).
Más allá de la cuestión económica lo que está claro es que el punto más problemático es la inserción excesiva de las empresas en el mundo universitario y del saber. Este nuevo plan no es malo en absoluto para otros paises de Europa, pero si para nosotros. En parte es conveniente que las licenciaturas se enfoquen al mundo laboral, que hagas prácticas de empresa y que no seas un licenciado que a la hora del trabajo "real", no sepas hacer la O con un canuto.
Eso sí, lo que no se puede hacer es suprimir temario y formación teoríca, de gran relevancia, para formar cuatro inútiles a los que los empresarios puedan mangonear impunemente. Porque no nos engañemos, alguien que curse un grado ya no será tan respetado o valorado como un antiguo licenciado. Además de ello se pierde el generalismo de las carreras y pasan a ser excesivamente específicas. Y amigos, en ciertas carreras no puedes especializarte en exceso, ya que estudias partes de un sistema en el que una sola variable no es independiente.
En definitivas cuentas, que prácticamente se te obliga a cursar un master, se fomenta una universidad esclava de las empresas y se privatiza la educación en parte.
No es algo positivo ni mucho menos, pero tampoco es el apocalipsis ya que en parte alguna de sus cuestiones son positivas como ya he comentado.
¿Pero a los que ya tenéis empezada la carrera se os aplica? Tenía entendido que no...
Cita de: lutien en 09 de Mayo de 2008, 22:34:07 PM
Cita de: shalashaska en 09 de Mayo de 2008, 20:07:44 PM
(Al fin y al cabo cada año universitario ya cuesta 700 euros).
Suerte de la tuya porque la mía se va a bastante más de eso.
No es una cifra exacta, pero más o menos cada año me cuesta entre 700 y 900 euros.
Por curiosidad, ¿de cuanto estariamos hablando?
Cita de: mery_mery en 09 de Mayo de 2008, 22:52:29 PM
¿Pero a los que ya tenéis empezada la carrera se os aplica? Tenía entendido que no...
Teóricamente entre el 2010 y el 2011 todo aquel que salga de la universidad deberá hacerlo con el título de Grado. Se da la posibilidad de acabar la licenciatura, pero en nuestro caso se van a eliminar optativas y las materias a partir del año que viene seguirán el modelo Bolonia. Así pues, prefiero impartir el modelo de Bolonia a acabar una licenciatura distinta a la original y que en el mercado laboral va a seguir siendo un grado.
Siempre verán en tu expediente las materias, pero teniendo en cuenta que Bolonia incluye prácticas en empresa y que quiero hacer un master, prefiero ahorrarme un año.
Y ya lo he dicho, cada universidad es un mundo, de hecho el problema de este plan es la descoordinación que hay. A nuestra titulación se nos ha informado del tema hace poco y sin embargo a los biólogos, muy afines a nosotros en el plan de estudios, no se les ha dicho nada.
Lo que me extraña es que nadie se ha hecho eco del tema por aquí :-|
Cita de: lutien en 10 de Mayo de 2008, 00:56:46 AM
Cita de: shalashaska en 09 de Mayo de 2008, 23:37:11 PM
No es una cifra exacta, pero más o menos cada año me cuesta entre 700 y 900 euros.
Por curiosidad, ¿de cuanto estariamos hablando?
Medicina es de las más caras. En Barcelona sale a 14 euros el crédito y es de la que más tiene, cuenta xD
El precio es muy similar al de mi carrera. La diferencia radica en que Medicina consta de 500 creditos en 6 años y mi carrera de 300 en 5 años. Yo por año curso unos 60 creditos y tú debes cursar cerca de 90. Es por ello por lo que la matrícula se encarecerá.
A mi lo que mas me jode hasta ahora es la nula informacion que se está dando al alumnado, almenos en mi facultad
Cita de: Jaifman en 10 de Mayo de 2008, 01:33:57 AM
A mi lo que mas me jode hasta ahora es la nula informacion que se está dando al alumnado, almenos en mi facultad
en la tuya y en todas, y eso que yo ya estoy fuera de la vida academica y se bastante mas que el 95% del alumnado. pero eso es basicamente porque tienen la esperanza ( vana ) en que no se va a aplicar y en que en cada universidad hay un cacao propio de un pais bananero.
Pues si vierais como esta el panorama de la nueva ley de la carrera militar....X-D
Cita de: Marc0 en 11 de Mayo de 2008, 01:47:49 AM
Pues si vierais como esta el panorama de la nueva ley de la carrera militar....X-D
ya no me extraña nada, viendo lo que tenemos por policias y securatas...
Yo creo que Bolonia tiene cosas buenas y cosas malas, como todo. Para empezar, todo lo que sea equiparar y unir siempre es mejor que separar y dividir. Y Bolonia pretende equiparar todas las carreras en todas las universidades de Europa. Yo creo que eso es algo excelente y necesario.
Por otro lado, hay muchas quejas de que la universidad va a terminar siendo exclusivamente para los ricos. Pero tengamos en cuenta que a la universidad sólo puede ir gente con dinero, debido al precio de la matrícula, que nunca baja de los 500 euros. O sea que esta queja es absurda.
Y yo tampoco veo mal que de esos 4 años haya un año genérico y un último de prácticas no remuneradas. Como se ha dicho aquí, los universitarios salimos con mucha teoría y poquísima práctica. Y muchos entran en la universidad con una formación escolar pésima, que es necesario reforzar.
Entre lo malo veo la desaparición de las carreras de letras (algunas, no todas) y la poca homogeneidad de las universidades de España, puesto que en unas puede haber unos grados que se llamen de una forma y en otras esos mismos grados tengan otro nombre, otras asignaturas, etc., con lo que se va a dar prioridad a unas universidades y no a otras.
Yo creo, y acabo con esto, que el problema no es tanto Bolonia como España. La peculiar idiosincrasia de este país hace que muchas cosas que son necesarias nos parezcan mal.
Paco no digas gilipolleces, que hay muchísima gente que está en la uni becada, si no no podrían permitirse estudiar. No sé con el nuevo plan como va el tema de becas...
Cita de: cloud633 en 12 de Mayo de 2008, 11:15:47 AM
Paco no digas gilipolleces, que hay muchísima gente que está en la uni becada, si no no podrían permitirse estudiar. No sé con el nuevo plan como va el tema de becas...
Prefiero que me llameis Packo o Pack. Ya dije una vez que no me llamo Francisco.
Por otro lado, seamos serios: las becas se las dan no a los que menos recursos tienen sino a los que mejores notas sacan, que son los que más estudian, que son los que más tiempo tienen, que son los que no trabajan y, por lo tanto, los que pertenecen a familias con recursos que les pueden pagar la matrícula.
Y creedme que sé lo que digo. De los 7 años que llevo en la uni (6 de ellos en una carrera) sólo me han becado aquellos que mejores notas tuve. Y a algunos de mis compañeros de estudios lo mismo, a pesar de que muchos de ellos pertenecen a familias de clase media.
La universidad siempre ha sido un ámbito para gente con dinero.
.
Esto...las becas las dan por notas y ni siquiera, sólo consiste en que tus matrículas de honor se convierten en créditos añ año siguiente. Las becas se dan por renta, no por notas, y sí, las rentas más bajas son las que reciben la beca.
Además, existen reducciones por minusvalía, familias numerosas...joder, hace mucho que la universidad no está diseñada para ricos...
Cita de: Ayssha en 12 de Mayo de 2008, 15:17:33 PM
Esto...las becas las dan por notas y ni siquiera, sólo consiste en que tus matrículas de honor se convierten en créditos añ año siguiente. Las becas se dan por renta, no por notas, y sí, las rentas más bajas son las que reciben la beca.
Además, existen reducciones por minusvalía, familias numerosas...joder, hace mucho que la universidad no está diseñada para ricos...
Menos mal que alguien habla teniendo idea, no como Packorro X-D. Tu teoría sobre quien recibe las becas es como para ponérsela uno de firma.... xD. Lo que pasa es que para que te bequen tienes que aprobar un mínimo de asignaturas/créditos por año (60% en ingenierías y 80% en el resto), para evitar becar a los alumnos paquetes. Eso no significa que los que tengan buenas notas sean becados, yo aprobé el año pasado aproximadamente el 84% de los créditos que tenía y no por eso recibí beca ¬¬.
A la puta mierda el plan Bolonia. Me acaban de dar el nuevo plan y supone una completa reestructuración de mi carrera. ¿Un curso puente con las materias de un año más 8 o 9 materias del nuevo plan de primero y segundo para equipararme? UNA MIERDA.
Hasta ahora no formaba parte del grupo defensor de acabar la licenciatura pero tras esto desde luego que sí. Y por ley no me pueden obligar a hacer Bolonia en mitad de la carrera y faltando todavía tiempo paa su implantación definitiva.
Cita de: shalashaska en 12 de Mayo de 2008, 22:02:26 PM
A la puta mierda el plan Bolonia. Me acaban de dar el nuevo plan y supone una completa reestructuración de mi carrera. ¿Un curso puente con las materias de un año más 8 o 9 materias del nuevo plan de primero y segundo para equipararme? UNA MIERDA.
Hasta ahora no formaba parte del grupo defensor de acabar la licenciatura pero tras esto desde luego que sí. Y por ley no me pueden obligar a hacer Bolonia en mitad de la carrera y faltando todavía tiempo paa su implantación definitiva.
Sabes donde puedo enterarme del nuevo plan de mi carrera y en lo que podría afectarme?
Cita de: cloud633 en 12 de Mayo de 2008, 22:06:15 PM
Cita de: shalashaska en 12 de Mayo de 2008, 22:02:26 PM
A la puta mierda el plan Bolonia. Me acaban de dar el nuevo plan y supone una completa reestructuración de mi carrera. ¿Un curso puente con las materias de un año más 8 o 9 materias del nuevo plan de primero y segundo para equipararme? UNA MIERDA.
Hasta ahora no formaba parte del grupo defensor de acabar la licenciatura pero tras esto desde luego que sí. Y por ley no me pueden obligar a hacer Bolonia en mitad de la carrera y faltando todavía tiempo paa su implantación definitiva.
Sabes donde puedo enterarme del nuevo plan de mi carrera y en lo que podría afectarme?
La única forma es en tu universidad, mediante las reuniones que mantengan tus delegados. Si te afecta te lo dirán, mientras no te avisen puedes respirar tranquilo. Pero ya te digo, la tempestad llega de improviso y sin avisar en cualquier momento.
Cita de: lutien en 12 de Mayo de 2008, 11:48:18 AM
Cita de: cloud633 en 12 de Mayo de 2008, 11:15:47 AM
Paco no digas gilipolleces, que hay muchísima gente que está en la uni becada, si no no podrían permitirse estudiar. No sé con el nuevo plan como va el tema de becas...
Se supone que ya no habrán becas.
en eso se escudan lo movimientos antibolonia, es FALSO. Becas seguira habiendo, la misma mierda de ahora pero seguira habiendo. Insisto, los unicos que se pueden quejar de Bolonia son los de letras, los de ciencias lo unico que hacen es bajarle 1 año, y de paso quitarle morralla que tienen muchas carreras.
.
¿Qué pasa con las carreras de letras? Por favor, que alguien me explique.
Ah, y otra cosa, creéis que esto tiene retorno sin hay protestas generalizadas? :S
Para aquellos que estamos dentro de la carrera quizás lo haya. Para los nuevos desde luego que no.
Cita de: San_339 en 12 de Mayo de 2008, 23:07:24 PM
Cita de: Griton de dolares en 12 de Mayo de 2008, 22:39:47 PM
Cita de: lutien en 12 de Mayo de 2008, 11:48:18 AM
Cita de: cloud633 en 12 de Mayo de 2008, 11:15:47 AM
Paco no digas gilipolleces, que hay muchísima gente que está en la uni becada, si no no podrían permitirse estudiar. No sé con el nuevo plan como va el tema de becas...
Se supone que ya no habrán becas.
en eso se escudan lo movimientos antibolonia, es FALSO. Becas seguira habiendo, la misma mierda de ahora pero seguira habiendo. Insisto, los unicos que se pueden quejar de Bolonia son los de letras, los de ciencias lo unico que hacen es bajarle 1 año, y de paso quitarle morralla que tienen muchas carreras.
No, si los mejores ingenieros insdustriales y arquitectos dle mundo, no nos vamos a poder quejar de que se rebaje el nivel de nuestras carreras al tercer mundo cultural que Eurpea supone... ¬¬
quieras o no en españa la universidad es una fabrica de parados. posiblemente sea una merma en la preparacion, pero si de algo peca la universidad española es en la acuciante falta de practicas para demasiada teoria inutil. no seria mala idea empezar a cargarse creditos de libre eleccion chorras que estan para cubrir el expediente.
Cita de: shalashaska en 12 de Mayo de 2008, 23:42:37 PM
Para aquellos que estamos dentro de la carrera quizás lo haya. Para los nuevos desde luego que no.
Tengo entendido (corrígeme, que se te ve 100 veces mejor informado que yo X-D) que los que estemos cursando nuestra carrera con el plan actual, la acabaremos con este mismo y bolonia no nos afectaría, qué hay de cierto en ésto?
Cuando el Ministerio de Educación da una beca lo primero que mira es el expediente académico del solicitante y luego su capital. Creedme que no hablo sin saber. Yo nunca hablo sin saber de lo que hablo. Las becas, hoy en día, se las llevan principalmente a los que mejores notas sacan, no los que menos dinero ganan. A nada que metais la cabeza en el triste mundo del becario comprobaréis que no os miento.
Otra cosa es que esté mal, que está mal, no lo niego. Pero no seáis tan ingenuos como para no quitaros la venda de los ojos.
Pero independientemente de esto, Bolonia es una basura porque reduce conocimientos. Y si tenemos en cuenta que los universitarios ya de por sí somos muy pocos, lo único que podemos esperar con Bolonia son aulas vacías y libros cerrados.
Es muy simple:
Tienes dinero y buenas notas: NADA
Tienes dinero y malas notas: NADA
No tienes dinero pero sí buenas notas: BECA
No tienes dinero y tienes malas notas: Depende lo que se consideren buenas notas, y creo que en el primer año de universidad te becan sin mirar las notas, no lo sé.
Te lo digo en serio, soy de los 3 con mejor expediente de mi carrera, pero como sobrepaso el ingreso económico, no tengo ni una puta beca.
Cita de: San_339 en 12 de Mayo de 2008, 14:43:47 PM
Cita de: pakcorro en 12 de Mayo de 2008, 13:56:05 PM
La universidad siempre ha sido un ámbito para gente con dinero.
¿Y te parece normal y aceptable? ¿No te da asco la situación? El nuevo plan supone la destrucción casi total de la cultura y la formación. Hasta los cerdos (aka fachetas adinerados) deberían darse cuenta.
No sé si con eso de "cerdo" te referías a mí, pero no me voy a dar por aludido porque no soy ni un fascista ni pertenezco a una familia adinerada, gracias a Dios.
No es asco exactamente lo que me da la situación. Me da pena, que es distinto. Me da pena porque todo lo que supone hoy en día la Universidad (conocimiento, verdad, cultura, razón) está tocando fondo, y va a ir a peor con la llegada de Bolonia. Si ahora somos pocos, mañana seremos menos, hasta que ya no quede nadie.
En cuanto a las carreras de letras: exceptuando las filologías más populares (Inglesa e Hispánicas), las demás van a convertirse en una puta mierda porque van a aglomerarse todas en una bajo la denominación de Lenguas Modernas. Derecho seguirá como está y Humanidades morirá como tal. Geografía e Historia se mantendrán, aunque con cambios sustanciales.
Cita de: cloud633 en 13 de Mayo de 2008, 16:35:50 PM
Es muy simple:
Tienes dinero y buenas notas: NADA
Tienes dinero y malas notas: NADA
No tienes dinero pero sí buenas notas: BECA
No tienes dinero y tienes malas notas: Depende lo que se consideren buenas notas, y creo que en el primer año de universidad te becan sin mirar las notas, no lo sé.
Te lo digo en serio, soy de los 3 con mejor expediente de mi carrera, pero como sobrepaso el ingreso económico, no tengo ni una puta beca.
Exacto. Eso es. A la hora de obtener una beca son más importantes las notas que el dinero.
Cita de: pakcorro en 13 de Mayo de 2008, 16:40:29 PM
Cita de: cloud633 en 13 de Mayo de 2008, 16:35:50 PM
Es muy simple:
Tienes dinero y buenas notas: NADA
Tienes dinero y malas notas: NADA
No tienes dinero pero sí buenas notas: BECA
No tienes dinero y tienes malas notas: Depende lo que se consideren buenas notas, y creo que en el primer año de universidad te becan sin mirar las notas, no lo sé.
Te lo digo en serio, soy de los 3 con mejor expediente de mi carrera, pero como sobrepaso el ingreso económico, no tengo ni una puta beca.
Exacto. Eso es. A la hora de obtener una beca son más importantes las notas que el dinero.
NO X-D. Si tienes dinero da igual las notas que tengas que no te dan beca. Si no tienes dinero, ya se plantean darte beca y te miran el expediente.
Entonces a los que posiblemente vayamos a la uni el año que viene esto nos afecte? Es decir, va a ser todo normal hasta que en 2010 lo cambien? O solamente se aplicará a los que empiecen en 2010?
Cita de: cloud633 en 13 de Mayo de 2008, 16:35:50 PM
Es muy simple:
Tienes dinero y buenas notas: NADA
Tienes dinero y malas notas: NADA
No tienes dinero pero sí buenas notas: BECA
No tienes dinero y tienes malas notas: Depende lo que se consideren buenas notas, y creo que en el primer año de universidad te becan sin mirar las notas, no lo sé.
Te lo digo en serio, soy de los 3 con mejor expediente de mi carrera, pero como sobrepaso el ingreso económico, no tengo ni una puta beca.
habra que ver en cuantos lerus se pasan tus ingresos economicos...
Cita de: cloud633 en 13 de Mayo de 2008, 16:07:59 PM
Cita de: shalashaska en 12 de Mayo de 2008, 23:42:37 PM
Para aquellos que estamos dentro de la carrera quizás lo haya. Para los nuevos desde luego que no.
Tengo entendido (corrígeme, que se te ve 100 veces mejor informado que yo X-D) que los que estemos cursando nuestra carrera con el plan actual, la acabaremos con este mismo y bolonia no nos afectaría, qué hay de cierto en ésto?
Cloud todo depende de la universidad pero ya te digo que es muy difícil que no te afecte. El problema es que no te puedo dar una respuesta sencilla, el descontrol, el caos y la ineptitud ante el problema no tiene precedentes y no sabes como te puede afectar ya que dependerá de como sepa solucionarlo tu universidad e incluso en algunos casos tu facultad.
Yo tengo entendido que las ingenierias van a meterlas (técnicas y superiores) en 4 años. De hecho parece que ya ha habido varias manifestaciones de ingenieros en España.
Y ya digo, en mi caso acaban de darnos el nuevo plan y no saben decirnos nada. ¿Curso puente? ¿se nos convalidan materias? ¿podemos acabar como licenciados?
Eso sí parece que es bastante difícil acabar con el plan antiguo intacto, es decir puedes acabar como licenciado pero te van a meter "variaciones" ya que se impartirían las clases al estilo Bolonia, se eliminarían muchas optativas, etc.