[uniuni]

Ayer no fue, hoy tampoco, pues mañana será una nación

[City17]

Qué entrañable reunión de soplapollas polacos. 

Me entran retortijones de placer de sólo pensar en la futilidad de sus ilusiones. Pido a Dios que me de salud para vivir muchos años y seguir viendo cómo se joden portando un documento nacional de identidad que les denomina como españoles.

[Bastardo Al Teclado]

yo tengo un perro catalan

[Black Swan]

Qué entrañable reunión de soplapollas polacos. 

Me entran retortijones de placer de sólo pensar en la futilidad de sus ilusiones. Pido a Dios que me de salud para vivir muchos años y seguir viendo cómo se joden portando un documento nacional de identidad que les denomina como españoles.

Con las causas injustas que uno puede luchar y éstos se ceban en llamarse "pepe" en vez de "antonio".

Hay cosas que jamás entenderé.

[Kuranes]

Para introducir un poco de polémica, que si opináis todos lo mismo esto es muy aburrido

Nación

Empecemos por lo básico. El mundo actual está configurado por lo que conocemos como Estado-Nación, pero ¿Qué es un Estado? ¿Qué es una Nación?

Según Max Weber: Un Estado es una comunidad humana que reclama para si misma el monopolio del uso legítimo de la fuerza
Aunque a simple vista esta definición os parezca un poco simple, el control del uso de la coerción es lo que distingue a los estados exitosos de los que no lo son. Para aumentarla podríamos decir, que es una comunidad política de la que el Gobierno es el brazo ejecutivo.

Por otro lado, tenemos el término "Nación":
Grupo humano consiente que forma una comunidad que comparte una cultura común, que está vinculado a un territorio claramente demarcado, que tiene un pasado común, un proyecto para el futuro y que reclama el derecho de gobernarse a si mismo.
El debate de cómo surgen las naciones es muy antiguo, una visión "primordialista" nos dirá que las naciones han existido siempre. La otra visión, la "modernista" señala que la aparición de la idea de Nación se produce junto a las ideas más modernas sobre la autodeterminación. Yo soy partidaria de los modernistas, ya que el nacionalismo quiere que la Nación sea Estado, y la idea de Estado es una creación moderna.

La idea de Nacionalismo creo que todos la tenemos bastante clara, pero por si acaso, diré que es producto de la modernidad (surge en el s.XIX y se desarrolla en el XX), y su concepto clave es la autodeterminación.

¿Todos los Estados del mundo son naciones? ¿Todas las naciones son Estados? Hay diversas combinaciones entre ambos términos:

- Nación-Estado: esto significa que cada Estado tiene su propia nación y vicerversa. En teoría, y como ya he dicho, el mundo se organiza en Estados- Nación, pero no es usual que haya Estados que tengan una única nacionalidad.
- Estados multinacionales: un Estado con más de una Nación en su seno. Es importante distinguir "ciudadanía" de "nacionalidad" para que no haya situaciones como la de Bosnia.
- Naciones sin Estado. Una Nación sin Estado y cuyo pueblo puede estar disperso entre varios Estados.

Efectivamente, es una buena descripción abstracta, de manual de carrera. Pero luego hay que ver el devenir en la historia de los diversos estados, sean plurinacionales o no.

Y tenemos que en general, los Estados que no son expresión de la voluntad de un pueblo, de una nación, tienen mayor inestabilidad y tendencia a salir malparados.

El Imperio Austro-Húngaro, máxima expresión de un Estado multinacional y con una pesada burocracia para permitir la expresión de sus diferentes lenguas y culturas, fue la referencia hasta la primera guerra mundial. Y no pudo sobrevivir a ésta. Bastaron un par de derrotas y todo el mundo se fue por su lado, la burocracia estatal era lo único que unía a esa  gente, ningún sentimiento en común. Así que a la primera de cambio, adiós muy buenas.

Lo mismo cabe decirse de la antigua Yugoslavia, de Checoslovaquia o de la URSS. Los Estados, cuando no se apoyan en un pueblo unido con una misma lengua, una misma religión y un mismo sentimiento de unidad, a la larga son carne de cañón para el separatismo en el mejor de los casos; para la guerra civil en el peor.

Los inconscientes que llaman a España "Estado de naciones", "Estado plurinacional" y cosas así, no miran más allá en realidad de la legislatura en la que gobiernan. A la larga, el modelo será insostenible, puesto que las fuerzas separatistas que pretenden atraer con toda esa retórica en realidad tienen muy claro lo que quieren: LA INDEPENDENCIA.

El único modo de arreglar ésto antes de que haya que mandar a Marc0 y la Brunete, es "ahogar" el independentismo. Es necesario que los socialistas vean a lo que están jugando, es necesario que el PP vea que fomentando el enfrentamiento no se llega a nada. Es necesario hacer de la idea de España algo atractivo en esas comunidades, y para eso no se empieza dándoles la educación a los nacionalistas para que no sólo eliminen el español de la vida pública, sino que vendan su idea de España, en el peor de los casos como algo cutre, antiguo y opresor; en el mejor de los casos, como un Estado plurinacional vacío de significado y de sentimiento, y por tanto, a la larga, superfluo.

Saludos.

[Chino Puteiro]

españa empieza en alboran asi que España deberia de llamarse ALBORAN .

[jimmythegreattt]

Pero lo mejor es que Cataluña nunca ha sido independiente, siempre ha estado bajo el mando de algún país, ya sea Francia o España, o el Imperio Romano...

[Griton de dolares]

Pero lo mejor es que Cataluña nunca ha sido independiente, siempre ha estado bajo el mando de algún país, ya sea Francia o España, o el Imperio Romano...

cuando trajano era emperador cataluña ni estaba concebida...

[jimmythegreattt]

Pero lo mejor es que Cataluña nunca ha sido independiente, siempre ha estado bajo el mando de algún país, ya sea Francia o España, o el Imperio Romano...

cuando trajano era emperador cataluña ni estaba concebida...

Sí, la verdad es que no creo que existiese.

[why]

La independencia de Cataluña sólo la quieren cuatro gatos. Y tres de ellos la quieren, pero sin perder los derechos de ser españoles.

O sea, que na de na

[San_339]

Pero lo mejor es que Cataluña nunca ha sido independiente, siempre ha estado bajo el mando de algún país, ya sea Francia o España, o el Imperio Romano...

No nos engañemos, durante gran parte de su historia Cataluña ha sido un "barrio" de Aragón. Y luego se van y se creen con derecho a llevar nuestros colores...

Cada vez que veo a un catalán con la bandera de las rayas rojas y amarillas me da una risa...

[fuhrerpajaro]

españa empieza en alboran asi que España deberia de llamarse ALBORAN .

o perejil

[Ángel]

Pero lo mejor es que Cataluña nunca ha sido independiente, siempre ha estado bajo el mando de algún país, ya sea Francia o España, o el Imperio Romano...

No nos engañemos, durante gran parte de su historia Cataluña ha sido un "barrio" de Aragón. Y luego se van y se creen con derecho a llevar nuestros colores...

Cada vez que veo a un catalán con la bandera de las rayas rojas y amarillas me da una risa...

Por primera vez estoy de acuerdo contigo

[Alzius]

Lo triste es que siga habiendo gente que se cree, que todos los catalanes son independentistas, agarraos y mil piropos mas.

Creo que los independenstistas actualmente son minoria, sino ganarian las elecciones de la Generalitat, y  precisamente no las han ganado núnca que yo sepa con mayoria absoluta. Todo al contrario, las ultimas elecciones las ha ganado CIU (centro derecha), y se han unido los gilipollas de PSC ERC ICV para no perdelas.

[willyncreible]

Pero lo mejor es que Cataluña nunca ha sido independiente, siempre ha estado bajo el mando de algún país, ya sea Francia o España, o el Imperio Romano...

No nos engañemos, durante gran parte de su historia Cataluña ha sido un "barrio" de Aragón. Y luego se van y se creen con derecho a llevar nuestros colores...

Cada vez que veo a un catalán con la bandera de las rayas rojas y amarillas me da una risa...

¿Y? ¿En qué he engañado yo?