[Kuranes]

La propia creencia cristiana en cielo e infierno viene de esa justicia cósmica. Haces cosas buenas = cielo, haces cosas malas = infierno

Sasto. Pero está muy metido ya en nuestra mentalidad humana, es más antiguo. Ayax desafió a los dioses y éstos lo castigaron, Dédalo quiso volar como un pájaro y cayó a tierra...  Antes incluso, en Accad, Gilgamesh busca a los dioses para conseguir el secreto de la inmortalidad.

Siempre subyace la idea de que el hombre no puede escapar a su propio destino. El cristianismo lo que hizo fue introducir el sentimiento de culpa, la idea de que cuanto más disfrutes más sufrirás, y viceversa. Es decir, los cristianos dando por culo, como siempre.

Saludos.

[San_339]

Por la religión Católica, el mayor mal de la humanidad.

[Smacher]

Por la religión Católica, el mayor mal de la humanidad.

Yo diría cualquier religión...

[San_339]

Las demás religiones no han aniquilado la esencia del ser humano durante 2000 años. Es más, hay muchas religiones como el budismo y el islam (por su parte radical) que potencian tal esencia hasta límites insospechados. Otro cantar es el camino que se tome una vez alcanzado tal poder...

[Meri]

Siempre subyace la idea de que el hombre no puede escapar a su propio destino. El cristianismo lo que hizo fue introducir el sentimiento de culpa, la idea de que cuanto más disfrutes más sufrirás, y viceversa. Es decir, los cristianos dando por culo, como siempre.

Saludos.

Yo creo que, al igual que en el cuento de la cigarra y la hormiga; para disfrutar, antes necesitas pasarlo mal, matizaré que no siempre, claro, pero en muchos casos necesitas un esfuerzo.

Es bueno que haya bien y mal, ya que si no hubiese mal, no captaríamos el bien; si todo nos saliese igual de bien, nunca habría nada mejor, simplemente sería todo monótono, todo un algo igual. Si todo sale siempre bien, no hay nada que resalte por ser mejor, siempre sería lo mismo.

Pues si el cristianismo introdujo el sentimiento de culpa, es algo bueno a su favor.

Respecto a la creencia que dió de la existencia un cielo y un infierno, creo que fue acertada, habría que ver si no nos hubiésemos acabado comiéndonos los ojos entre nosotros por esa falta de miedo al infierno (si no existiese nada donde pagar por los errores cometidos).

Si eres malo, haces algo malo sin que nadie te vea y consigues éxito, lo repites y sigues haciendo mal y venciendo hasta tu muerte, si haces mal y hay un 'Ojo que todo lo ve' te andas con más cuidado

Para intentar entender una religión tan antigua necesitas transladarte al contexto donde fue creada.

Saludos de Meri

[mery_mery]

Todo eso está muy bien, Meri, pero es muy triste que la gente "se comporte" por miedo al dolor y no por un proceso racional (no me parece racional la sucesión impulso a hacer algo malo>miedo-->no hacerlo), o por propia empatía.

En cuanto a lo que dices de si no hay algo malo, no hay algo bueno, me parece un error garrafal por parte del cristianismo, ya que en lugar de inducir a la virtud te inducen a un extremismo que luego difícilmente se cumple.

Además, eso, tengo entendido que en parte viene mucho de la tradición; de las desigualdades sociales sin justicia, que inducían a la iglesia a afirmar que la próxima vida sería toda ella gozo, al no poder paliar los deseos de venganza de la gente, o la impotencia.

Por último, proclamar el deber de llevar una vida humilde y desgraciada para luego tener una post-vida feliz y jolgoriosa no deja de parecerme una paradoja, porque la vida, al fin y al cabo es lo único que sabemos con certeza que tenemos.

[Cooll Woter]

Por la religión Católica, el mayor mal de la humanidad.

ahora que tragarse su puta absura hasta en la tv con sus anuncios

[mery_mery]

Por la religión Católica, el mayor mal de la humanidad.

ahora que tragarse su puta absura hasta en la tv con sus anuncios

Qué va! Eso lo hacen en su propio beneficio, para que marques la casillita :-[

[Cooll Woter]

Por la religión Católica, el mayor mal de la humanidad.

ahora que tragarse su puta absura hasta en la tv con sus anuncios

Qué va! Eso lo hacen en su propio beneficio, para que marques la casillita :-[

que la marque su puta madre

[mery_mery]

¡Eso mismo! Me ponen mala, en serio. Encima hay un nuevo cura en mi pueblo que habla como si fuera un robot. No sé cómo la gente puede ir a misa...

[Cooll Woter]

¡Eso mismo! Me ponen mala, en serio. Encima hay un nuevo cura en mi pueblo que habla como si fuera un robot. No sé cómo la gente puede ir a misa...

y tu pa que coño vas
no entro a la iglesia desde mi comunion xD,hace 10 años xD

[City17]

Pues desde mi perspectiva de humano insignificante y aún amante enfervorecido de la ciencia, mi experiencia personal me lleva a pensar que hay gente que nace con estrella, y otros estrellados. Y no depende de su talento, es que las cosas les vienen rodadas (o mal dadas).

Y como Tanis, no creo en la Justicia divina. Que a alguien le llegue antes o después su castigo (que pasa en uno de cada diez hijos de puta) no significa en la mayoría de las ocasiones que ese castigo compense todo el mal que ha sembrado.

[Meri]

Todo eso está muy bien, Meri, pero es muy triste que la gente "se comporte" por miedo al dolor y no por un proceso racional (no me parece racional la sucesión impulso a hacer algo malo>miedo-->no hacerlo), o por propia empatía.

En efecto, es triste, muy triste, pero es lo que hay; el castigo del infierno por tus malas acciones es básicamente lo que tiene la sociedad actual con la imagen de la policía y la cárcel, hay gente que no roba porque si le pilla va a la cárcel, lo mismo pero con el infierno, ¿verdaderamente crees que sin policía/infierno en la antiguedad, estaríamos mejor?

En cuanto a lo que dices de si no hay algo malo, no hay algo bueno, me parece un error garrafal por parte del cristianismo, ya que en lugar de inducir a la virtud te inducen a un extremismo que luego difícilmente se cumple.

El extremismo depende de la persona, yo no lo veo tan duro, es un cuento que se aplica en esta sociedad al igual que el anterior, ¿nunca te han dicho que para conseguir algo hay que esforzarse?, lo de malo yo no lo entiendo como algo realmente malo y costoso, simplemente que para conseguir algo bueno normalmente hay que hacer un esfuerzo, no conseguimos las cosas tan fácilmente. Sin más, de la cultura oriental me viene a la cabeza el 'Querer es poder', que ya implica que hay que hacer algo que no nos gusta, hay que esforzarnos.

Además, eso, tengo entendido que en parte viene mucho de la tradición; de las desigualdades sociales sin justicia, que inducían a la iglesia a afirmar que la próxima vida sería toda ella gozo, al no poder paliar los deseos de venganza de la gente, o la impotencia.

Pero mery, éso es la Iglesia, el órgano; mejor no unir a Dios con la Iglesia pues durante la historia se ha demostrado que no siempre iban juntos. Dios decía algo y la Iglesia lo entendía y aplicaba a su manera o como bien podían.

Por último, proclamar el deber de llevar una vida humilde y desgraciada para luego tener una post-vida feliz y jolgoriosa no deja de parecerme una paradoja, porque la vida, al fin y al cabo es lo único que sabemos con certeza que tenemos.

Yo entiendo que una persona que está sufriendo en este mundo tenga derecho a vivir mejor en el otro.
Y no es que para vivir bien en el otro te tengas que arrastrar en éste, sino ser humilde, ayudar a las personas etc, ya sabes, todo eso que nos intentan inculcar.
Lo difícil es no caer en la tentación y pensar '-Bueno, ésto es lo único que sé con certeza, Carpe Diem', pero ahí está la cosa: creer o no creer .

Saludos de Meri

[mery_mery]

¿verdaderamente crees que sin policía/infierno en la antiguedad, estaríamos mejor?

Bueno, no creo que ambos sean comparables, ya que siempre habrá habido personas que se hayan pasado la ley divina por el arco del triunfo, sin embargo la "ley" policial es aplicable a todos. De todas formas sé a qué te refieres, para los creyentes suponían (y suponen) una amenaza los fuegos infernales, pero deducir de ahí el buen o mal hacer de la gente -si bien seguramente sea cierto- es algo que me perturba bastante, y me hace dudar de la humanidad de muchos.

Por otra parte, Meri, no es lo mismo (al menos para mí) esforzarse para conseguir algo, que tener una vida pobre, desinteresada y mala para ganarse una post vida de satisfacciones infinitas. No creo que de una cosa se deduzca la otra.
De todas formas, a mí me parece genial que el cristianismo tenga unos dogmas que casi siempre o siempre implican el bienestar social y una conciencia propia limpia, pero generalizando, la gente pasa de ellos y se tranquiliza con ir de vez en cuando a misa a que le recuerden lo que debe hacer y a rezar como borreguis.

En cuanto a la separación iglesia-dios, está claro que hay gente que sólo cree en el segundo, pero desde niños, en nuestra cultura nos intentan educar en el cristianismo, y de ahí que tendamos a relacionarlo. En cuanto a la antigüedad, la iglesia era el modo de poner a la gente en contacto con dios, luego esa diferencia era más inapreciable aún.

Y por último, yo entiendo que una persona que está sufriendo en este mundo, ha de mejorar su situación, tiene derecho a vivir mejor, en este mundo. Otra cosa es que la iglesia induzca al pasotismo y la gente prefiera resignarse.

Edito: Cooll, hoy se celebraba santa cecilia, patrona de la música, músicos, poetas, etc, y teníamos un concierto en la iglesia.

[Meri]

¿verdaderamente crees que sin policía/infierno en la antiguedad, estaríamos mejor?

Bueno, no creo que ambos sean comparables, ya que siempre habrá habido personas que se hayan pasado la ley divina por el arco del triunfo, sin embargo la "ley" policial es aplicable a todos. De todas formas sé a qué te refieres, para los creyentes suponían (y suponen) una amenaza los fuegos infernales, pero deducir de ahí el buen o mal hacer de la gente -si bien seguramente sea cierto- es algo que me perturba bastante, y me hace dudar de la humanidad de muchos.

Es que el problema viene de ahí, la humanidad de la gente, si todos fuésemos buenos no habría policía, el infierno y el cielo sirve para intentar hacer que nos comportemos bien, y para que si falla el sistema policial y te ves en la cárcel por un pecado que no has cometido, te de esperanzas para saber que al menos existe un Dios que sabe que estás siendo un mártir injustamente.

Por otra parte, Meri, no es lo mismo (al menos para mí) esforzarse para conseguir algo, que tener una vida pobre, desinteresada y mala para ganarse una post vida de satisfacciones infinitas. No creo que de una cosa se deduzca la otra.
De todas formas, a mí me parece genial que el cristianismo tenga unos dogmas que casi siempre o siempre implican el bienestar social y una conciencia propia limpia, pero generalizando, la gente pasa de ellos y se tranquiliza con ir de vez en cuando a misa a que le recuerden lo que debe hacer y a rezar como borreguis.

No creo que para ganarte el cielo tengas que estar buscando entre la basura, creo que es más portarse bien y ayudar a los demás en cierto grado, pero a saber, es algo que desconozco....

Y por último, yo entiendo que una persona que está sufriendo en este mundo, ha de mejorar su situación, tiene derecho a vivir mejor, en este mundo. Otra cosa es que la iglesia induzca al pasotismo y la gente prefiera resignarse.

La Iglesia creo que induce a todo lo contrario, dime tú a dónde va el cepillo con el dinero de la iglesia...
Lo que resigna es que haya tanta pobreza, la gente lo da por imposible, la saturación de las mismas escenas en la tele, en las noticias... hace que seamos básicamente indiferentes


Saludos de Meri