[wo ni i danio]

perdonadme los que dicen eso de que no hay que hablar de las razones de los atentados y tal, pero yo quiero saber porque cojones se atenta al ave, que es algo que viene muy bien a cualquier ciudad por la que pase. ¿¿es que quieren que el pais vasco esté incomunicado o que??

[Jamakukeich]

perdonadme los que dicen eso de que no hay que hablar de las razones de los atentados y tal, pero yo quiero saber porque cojones se atenta al ave, que es algo que viene muy bien a cualquier ciudad por la que pase. ¿¿es que quieren que el pais vasco esté incomunicado o que??

Sí, exactamente es eso. No quieren unirse al "Estado español".

[Jamakukeich]

...y es obvio que poco pueden hacer los Gobiernos (tanto PP como PSOE) ante los atentados.

Falso, se puede hacer mucho más.

Te lo iba a contestar en el hilo de Franco que han cerrado, sobre lo que comentabas de no dar bombo a los atentados. Es una de las medidas a tomar, tratarlos simplemente como lo que son; asesinos. Que se les persiga, juzgue y condene.

O remar todos en la misma dirección cuando se intenta tomar alguna solución, como el reciente intento de diálogo. Pero en este país de pandereta parece que es mejor entorpecer cualquier decisión del gobierno.

 
Y lo triste del caso es que así seguirá siendo. Porque ETA, no nos engañemos, alimenta muchas bocas.

A ver, lo que yo digo es que si ETA quiere matar, matará. Puede que fallen alguna vez pero lo acabará consiguiendo y más si es de esta manera, disparar a un tío sin escolta. Con esto digo que poco se puede hacer, con el atentado en sí.

¿Se puede acabar con ETA?. Estoy convencido que sí. Una de las ideas que yo creo que funcionarían sería dejar de darles cancha con noticias, comentarios... dejar de alimentar su causa, de darles publicidad. Y mientras se hace todo esto seguir persiguiéndoles, condenándoles en la sombra. Que nadie se entere, no es necesario. Ya veremos cómo en seguida dejan de tocar los cojones. Y por supuesto lo que dices, remar todos en la misma dirección.
Y el diálogo no sé por qué cojones lo criticaban tanto, cuando es uno de los medios para conseguir algo, a ver si el IRA de Irlanda se disolvió sólo por la persecución policial y con la fuerza del "Estado".

El IRA no es lo mismo que ETA. Allí creo recordar, primero dejaron las armas.

[wo ni i danio]

perdonadme los que dicen eso de que no hay que hablar de las razones de los atentados y tal, pero yo quiero saber porque cojones se atenta al ave, que es algo que viene muy bien a cualquier ciudad por la que pase. ¿¿es que quieren que el pais vasco esté incomunicado o que??

Sí, exactamente es eso. No quieren unirse al "Estado español".

fuera coñas ¿en serio ven uan demanda digna de un pueblo estar incomunicados??¿¿acaso piensan en serio que pueden vivir sin comercio con el exterior??

[Jamakukeich]

perdonadme los que dicen eso de que no hay que hablar de las razones de los atentados y tal, pero yo quiero saber porque cojones se atenta al ave, que es algo que viene muy bien a cualquier ciudad por la que pase. ¿¿es que quieren que el pais vasco esté incomunicado o que??

Sí, exactamente es eso. No quieren unirse al "Estado español".

fuera coñas ¿en serio ven uan demanda digna de un pueblo estar incomunicados??¿¿acaso piensan en serio que pueden vivir sin comercio con el exterior??

Es ETA, no le des vueltas.

[Heaven´s God]

perdonadme los que dicen eso de que no hay que hablar de las razones de los atentados y tal, pero yo quiero saber porque cojones se atenta al ave, que es algo que viene muy bien a cualquier ciudad por la que pase. ¿¿es que quieren que el pais vasco esté incomunicado o que??

AHT Gelditu! Elkarlana - Aurkako arrazoiak

Yo creo que discrepo.

[NNapalm]

perdonadme los que dicen eso de que no hay que hablar de las razones de los atentados y tal, pero yo quiero saber porque cojones se atenta al ave, que es algo que viene muy bien a cualquier ciudad por la que pase. ¿¿es que quieren que el pais vasco esté incomunicado o que??

Sí, exactamente es eso. No quieren unirse al "Estado español".

Pero si la idea de la "Y vasca" es unir las tres capitales de Euskadi 

[NNapalm]

El IRA no es lo mismo que ETA. Allí creo recordar, primero dejaron las armas.

Claro, lo primero que hicieron fue entregar las armas y meterse ellos mismos en la carcel. Y luego empezó la negociación 

Cada vez que hablas de estos temas, que para más inri parece que te encantan, te cubres de gloria.

[Jamakukeich]

perdonadme los que dicen eso de que no hay que hablar de las razones de los atentados y tal, pero yo quiero saber porque cojones se atenta al ave, que es algo que viene muy bien a cualquier ciudad por la que pase. ¿¿es que quieren que el pais vasco esté incomunicado o que??

Sí, exactamente es eso. No quieren unirse al "Estado español".

Pero si la idea de la "Y vasca" es unir las tres capitales de Euskadi 

¿Y salir de ella?

[Jamakukeich]

El IRA no es lo mismo que ETA. Allí creo recordar, primero dejaron las armas.

Claro, lo primero que hicieron fue entregar las armas y meterse ellos mismos en la carcel. Y luego empezó la negociación 

Cada vez que hablas de estos temas, que para más inri parece que te encantan, te cubres de gloria.

¿Qué dices?, ellos antes de negociar dejaron las armas creo recordar. Nadie fue a la carcel, porque fue uno de las primeras cosas que negociaron.

[NNapalm]

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McGuinness: «El IRA no dará las armas antes de negociar»

El «número dos» del Sinn Fein dice que la entrega de armamento no puede plantearse como condición previa


EL MUNDO


BELFAST.- El proceso de paz en el Ulster pasa por un momento de incertidumbre. Tras las afirmaciones del líder del Sinn Fein, Gerry Adams, durante el fin de semana sobre la posible reanudación de la violencia en el Ulster, ayer su «número dos», Martin McGuinness, señaló que el IRA no entregará sus armas antes de que comiencen las negociaciones.

Estas declaraciones de McGuinness a la emisora de radio BBC en el Ulster añaden más incertidumbre al futuro del proceso de paz norirlandés, estancado en los últimos dos meses ante la negativa del Sinn Fein, rama política del IRA, y del Gobierno británico a alterar sus respectivas posiciones.

Martin McGuinness puso ayer de manifiesto que el presidente del partido, Gerry Adams, el líder del Partido Socialdemócrata y Laborista (SDLP) del Ulster, John Hume, y el primer ministro irlandés, John Bruton, hacen grandes esfuerzos para desbloquear el proceso de paz que, según los observadores políticos, se encuentra en una fase «crítica».

Para McGuinness, plantear la entrega de armas del IRA como condición previa es lo mismo que poner un «obstáculo en el camino hacia las negociaciones».

El Sinn Fein no se opone a la entrega de armas, pero no lo quiere considerar como un hecho aislado, sino como resultado de un acuerdo global sobre el futuro del Ulster, según McGuinness.

El Gobierno británico reiteró ayer que no cambiará la petición de que el IRA comience a entregar sus armas, si el Sinn Fein desea ser admitido en las negociaciones sobre el futuro norirlandés.

El secretario de Estado para el Ulster, Michael Ancram, quien mantuvo conversaciones con el Sinn Fein y con representantes de grupos paramilitares protestantes, afirmó que sería «ilógico (por parte del Sinn Fein) esperar negociaciones antes de que comience la entrega de armas» del IRA.

Respecto a la advertencia hecha el pasado fin de semana por el presidente del Sinn Fein, Gerry Adams, en el sentido de que la violencia podía volver a Irlanda del Norte, si no se avanzaba en el proceso de paz, Michael Ancram indicó que no es el momento para las amenazas veladas o para la retórica, «aunque posiblemente haya razones para ello».

Michael Ancram insistió en la conveniencia de continuar con las conversaciones exploratorias y expresó la esperanza de que el Sinn Fein reconsidere su negativa a participar en ellas.

John Hume, líder del Partido Socialdemócrata y Laborista, criticó ayer al Gobierno británico por estar más preocupado por sus disputas internas que por el éxito del proceso de paz norirlandés. Hume subrayó que la Administración británica debería abandonar su insistencia en la entrega de armas del IRA, como requisito previo para que el Sinn Fein pueda incorporarse a las negociaciones. «La entrega de armas creo que puede ser arreglada de una forma sensata en el proceso del diálogo».

McGuinness afirmó el pasado domingo que el próximo paso en el proceso de paz norirlandés debe ser la negociación conjunta «con todos los partidos» del futuro de Irlanda del Norte en un marco de tiempo previamente acordado.

[Jamakukeich]

Vale, entonces yo me equivoqué, aún asi, ETA y el IRA no son comparebles.

[NNapalm]

Vale, entonces yo me equivoqué, aún asi, ETA y el IRA no son comparebles.

¿Por qué? ¿por que el Ira era mucho más violento?. Dame algún motivo 

[Jamakukeich]

1) Los nacionalistas irlandeses quieren reunificar una comunidad separada. Los nacionalistas vascos quieren separar una comunidad que siempre ha estado unida con el resto de España.

2) Los nacionalistas irlandeses pretenden fundir un territorio, Irlanda del Norte, con un Estado ya existente, la República de Irlanda. Los nacionalistas vascos pretenden separar un territorio , el País vasco, de un Estado existente hace muchos siglos, España, para crear otro de la nada. Las situaciones de las que se parte en uno y otro caso son, pues, completamente distintas.

3) Los irlandeses han sido un pueblo secularmente enfrentado con los ingleses. La historia de la relación entre unos y otros ha sido fundamentalmente la historia de un perpetuo enfrentamiento. Los vascos siempre han formado parte de lo que se conoce como España, y han construido esa realidad desde sus mismos orígenes en colaboración con el resto de los españoles.

4) En el siglo XII los ingleses conquistaron militarmente Irlanda. En el siglo XII, los vascos, junto a los demás cristianos norteños, llevaban siglos conquistando militarmente España. Cuando los ingleses conquistaron Irlanda, la línea de la reconquista hacía un siglo que había rebasado Toledo. Una generación después de la conquista de Irlanda, , los vascos, a las órdenes de Diego López de Haro, Señor de Vizcaya, formaron la vanguardia del ejército castellano en las Navas de Tolosa.

5) Los ingleses impusieron en Irlanda el dominio de un reino extranjero, que sólo pudo mantenerse en el tiempo mediante la guerra. Los vascos, junto con otros pueblos del Norte, originaron el reino de Castilla.

6) Los ingleses hubieron de vencer en numerosas batallas a los irlandeses, quienes lucharon una vez tras otra para librarse del dominio inglés. ¿Cuándo ha habido en la historia una batalla para obligar a los vascos a ser españoles?

7) Los irlandeses fueron conquistados y colonizados por los ingleses. Los vascos han sido conquistadores y colonizadores privilegiados de medio mundo, como cualquier otro súbdito castellano. Los ingleses llegaron a Irlanda para imponer su dominio sobre la población irlandesa, servidora en su propia patria. Los vascos impusieron el dominio español en medio mundo, y durante siglos fueron almirantes, gobernadores, generales y virreyes españoles. ¿Cuántos irlandeses han sido virreyes de la India?

8 ) A los irlandeses se les expulso de sus tierras para entregárselas a los ingleses. ¿Cuándo se ha expulsado a los vascos de algún sitio y arrebatado un solo terrón de tierra para dárselo a otros pobladores?

9) Irlanda fue repoblada con colonizadores ingleses y escoceses. Según avanzaba la Reconquista, los vascos, junto con otros pueblos del Norte de la península, afluyeron en masa a repoblar los territorios ganados a los musulmanes.

10) Los ingleses se repartieron Irlanda como si fuese su propia tierra. Los vascos, junto con el resto de los españoles, se repartieron el Nuevo Mundo con los portugueses en el tratado de Tordesillas.

11) Los irlandeses han servido durante siglos de carne de cañón en los ejércitos británicos. Los vascos fueron durante siglos unos privilegiados en el ejército español.

12) Los irlandeses fueron diezmados en varias ocasiones a manos de los ejércitos ingleses ¿Cuándo en la historia ejército español alguno ha atacado a la población civil vasca? ¿Cuándo se ha deportado o masacrado a los vascos?

13) Un millón de irlandeses murió de hambre y enfermedades en el siglo XIX. ¿Cuántos vascos hicieron lo propio?

14) En las últimas décadas del siglo XIX y primeras del XX, mientras los irlandeses emigraban a millones, el País Vasco se situaba a la cabeza del desarrollo industrial español y era receptor de trabajadores de otras partes de España.

15) Irlanda ha sido mantenida durante siglos como una tierra pobre y subdesarrollada en el Imperio Británico. Las provincias vascas has disfrutado siempre de una notable riqueza y bienestar.

16) Los irlandeses fueron tenidos en Gran Bretaña como una casta de delincuentes, a los que incluso se les esclavizó por miles y se les deportó a las colonias inglesas del Caribe. ¿Cuándo se ha deportado o esclavizado a vasco alguno? Cuando los irlandeses iban a América para servir de esclavos, los vascos iban para servir de virreyes.

17) En Irlanda, desde los tiempos de la conquista, se dictaron leyes que impedían el matrimonio entre ingleses e irlandeses. ¿Cuándo sucedió nada semejante en España con los vascos?

18) En Irlanda hay dos comunidades religiosas enfrentadas. Los irlandeses han sufrido siglos de persecución a causa de su religión. ¿Qué comunidades enfrentadas por la religión hay aquí? ¿Quién ha perseguido jamás a los vascos por su religión o por cualquier otra causa?

19) El nacionalismo irlandés se desarrolló sobre todo a partir de la Gran Hambre de 1845-48. El nacionalismo vasco nació cuando la industrialización y la riqueza del País Vasco superan en mucho la media española.

20) En Irlanda ha existido un conflicto armado con dos bandos enfrentados mediante el terrorismo. En el País Vasco no hay ningún conflicto armado entre dos bandos. Sólo uno de los bandos pone las bombas y los tiros en la nuca: el nacionalista. El otro bando sólo pone los muertos.

¿Te parece poco?

[Rafisnicov]

Antes de leerlo me gustaría saber la fuente.