[Seroko]

CI?

[boneslx]

Dictadura dice, la URSS no era una dictadura, era la puesta en práctica de un modelo social y económico con principios totalmente opuestos al sistema capitalista, como bien lo indican sus siglas URSS (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas). Decir que era una dictadura es una muestra de ignorancia por parte de muchos, y el hecho de que haya fracasado como sistema político, económico y social no lo convierte en motivo de celebración.

Un régimen que llego al poder a través de un golpe de estado, que no aceptó los resultados electorales y que se dedicó a exterminar físicamente a todo adversario político, que se dedicó a aterrorizar a su población, pues mira chico, que fracasara era lo mejor que le podía ocurrir.

La historia de la URSS la componen muchas etapas. No todo fue terror.

[Luis]

Dictadura dice, la URSS no era una dictadura, era la puesta en práctica de un modelo social y económico con principios totalmente opuestos al sistema capitalista, como bien lo indican sus siglas URSS (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas). Decir que era una dictadura es una muestra de ignorancia por parte de muchos, y el hecho de que haya fracasado como sistema político, económico y social no lo convierte en motivo de celebración.

Un régimen que llego al poder a través de un golpe de estado, que no aceptó los resultados electorales y que se dedicó a exterminar físicamente a todo adversario político, que se dedicó a aterrorizar a su población, pues mira chico, que fracasara era lo mejor que le podía ocurrir.

Déjalo ahí, que no tienes ni p. idea de lo que dices.

PD: Y para que lo sepas, yo no soy partidiario del comunismo ni mucho menos, pero las cosas hay que decirlas como son.

[paliyoes]

La historia de la URSS la componen muchas etapas. No todo fue terror.

Eso mismo podríamos afirmar del régimen nazi y sin embargo todos estaríamos de acuerdo en que sería digno de celebración su final.

[Smacher]

Pss, el problema es que cada líder entendía el comunismo como le daba la gana. Un sistema político, económico y social que (sin entrar en que me pueda parecer "bueno" o "malo") es utópico.

Desde hace tiempo lo veo como algo creado por el ser humano que no está hecho para el ser humano... lo han distorsionado tanto a lo largo de la historia...

[Luis]

La historia de la URSS la componen muchas etapas. No todo fue terror.

Eso mismo podríamos afirmar del régimen nazi y sin embargo todos estaríamos de acuerdo en que sería digno de celebración su final.

La comparación que haces es absurda en todos los sentidos.

[paliyoes]

Déjalo ahí, que no tienes ni p. idea de lo que dices.

Me abruman tus argumentos, ¿Quieres una lista de crímines cometidos por la URSS?:

- Pacto con los nazis para repartirse Europa del Este (Pacto de Ribbentrop-Mólotov).
- Gulaj.
- Holodomor.
- Purgas.
- Persecución de disidencia política.
- Asesinatos de todo áquel que quisiera pasar de un lado a otro del muro de Berlín (de la RDA a la RFA).

Esas así a bote pronto. ¿Niegas que existiera alguna de ellas?

PD: Y para que lo sepas, yo no soy partidiario del comunismo ni mucho menos, pero las cosas hay que decirlas como son.

Las cosas hay que decirlas como son, sí, el régimen soviético fue de lo más criminales de la historia. Te invito a que rebatas con argumentos que el régimen soviético fue criminal.

[paliyoes]

La comparación que haces es absurda en todos los sentidos.

Tan absurda como querer justificar la existencia de un régimen político criminal porque algunas cosas se hicieron bien.

[boneslx]

La historia de la URSS la componen muchas etapas. No todo fue terror.

Eso mismo podríamos afirmar del régimen nazi y sin embargo todos estaríamos de acuerdo en que sería digno de celebración su final.

La evolucion que alemania experimento desde la victoria de Hitler en las elecciones fue de establecimiento progresivo de un sistema. En la URSS, la perspectiva y las acciones de Lenin fueron diferentes a las de Stalin, y estas diferentes a las de Jrushchov, y estas diferentes a las de Breznev. Personalmente no tengo una buena impresion acerca del gobierno de los 3 ultimos personajes que he nombrado, aunque eso es otro tema.

Lo que te pido es que no juntes todo en el mismo saco y lo etiquetes como mierda.

[dead wish]

[paliyoes]

La evolucion que alemania experimento desde la victoria de Hitler en las elecciones fue de establecimiento progresivo de un sistema. En la URSS, la perspectiva y las acciones de Lenin fueron diferentes a las de Stalin, y estas diferentes a las de Jrushchov, y estas diferentes a las de Breznev. Personalmente no tengo una buena impresion acerca del gobierno de los 3 ultimos personajes que he nombrado, aunque eso es otro tema.

Lenin fue tan criminal como Stalin, dió un golpe de Estado en la revolución de Octubre y no aceptó los resultados electorales en los que el partido bolchevique no era si quiera mayoría en el parlamento. Lenin creó la Cheka, y bueno, por si no quedaba claro que era un hijo puta aquí dejo una famosa cita suya:

1) Tenéis que ahorcar (ahorcar sin falta, de modo que el público lo vea) por lo menos a 100 kulaks notorios, los ricos, y los chupasangres.
2) Publicad sus nombres.
3) Quitadles todo su grano.
4) Ejecutad a los rehenes - de acuerdo con el telegrama de ayer.

Lenin, 11 de agosto de 1918

Lo que te pido es que no juntes todo en el mismo saco y lo etiquetes como mierda.

¿Acaso niegas que la URSS fue un régimen criminal desde su concepción?

[Luis]

Los fundamentos en los que se basaba la URSS y las causas políticas que la presedieron distan mucho, muchísimo de los del régimen Nazi. El sistema fue un fracaso, sí, pero de ahí a criminalizarlo... Como bien dice bonesxl, la URSS pasó por muchísimas etapas desde sus inicios en 1922 hasta su disolusión en 1989, hay mas de 60 años de historia ahí, no pretendas resumirlos todos en "crimenes sangrientos del régimen", porque caes en la ignorancia.

[paliyoes]

Los fundamentos en los que se basaba la URSS y las causas políticas que la presedieron distan mucho, muchísimo de los del régimen Nazi. El sistema fue un fracaso, sí, pero de ahí a criminalizarlo... Como bien dice bonesxl, la URSS pasó por muchísimas etapas desde sus inicios en 1922 hasta su disolusión en 1989, hay mas de 60 años de historia ahí, no pretendas resumirlos todos en "crimenes sangrientos del régimen", porque caes en la ignorancia.

¿Y qué tiene que ver? ¿Podemos entonces pensar que el régimen franquista a lo largo de su existencia no fue tan malo ya que sufrió una evolución y propició un nivel de vida bastante alto comparado con el de la II República?

Que en la URSS se hicieron cosas que beneficiaron al pueblo, pues sí, pero la gran mayoría de medidas políticas se basaban en tener altamente controlada a la población y que todo se hiciera en pos del beneficio del partido.

[Luis]

Los fundamentos en los que se basaba la URSS y las causas políticas que la presedieron distan mucho, muchísimo de los del régimen Nazi. El sistema fue un fracaso, sí, pero de ahí a criminalizarlo... Como bien dice bonesxl, la URSS pasó por muchísimas etapas desde sus inicios en 1922 hasta su disolusión en 1989, hay mas de 60 años de historia ahí, no pretendas resumirlos todos en "crimenes sangrientos del régimen", porque caes en la ignorancia.

¿Y qué tiene que ver? ¿Podemos entonces pensar que el régimen franquista a lo largo de su existencia no fue tan malo ya que sufrió una evolución y propició un nivel de vida bastante alto comparado con el de la II República?

Que en la URSS se hicieron cosas que beneficiaron al pueblo, pues sí, pero la gran mayoría de medidas políticas se basaban en tener altamente controlada a la población y que todo se hiciera en pos del beneficio del partido.

Eso no lo decías unos mensajes atrás, porque según tu todo eran crimenes sangrientos. Yo no defiendo el sistema a capa y espada, sólo quiero que se reconozca que no todo era terror, como tambien reconozco que no todo era color de rosa. El sistema implantado en la URSS fue degenerando con el paso de los años y hacia el final de su existencia sus objetivos habían desvariado mucho de las ideas y principios por los que todo un pueblo decidió adoptarlo como sistema político. Una verdadera lástima, porque aunque está demostrado que como sistema económico es un fracaso, como sistema social tiene cosas realmente buenas. Lo dicho, criminalizar el sistema político socialista, es de ignorantes de la historia.

[paliyoes]

Eso no lo decías unos mensajes atrás, porque según tu todo eran crimenes sangrientos. Yo no defiendo el sistema a capa y espada, sólo quiero que se reconozca que no todo era terror, como tambien reconozco que no todo era color de rosa. El sistema implantado en la URSS fue degenerando con el paso de los años y hacia el final de su existencia sus objetivos habían desvariado mucho de las ideas y principios por los todo un pueblo decidió adoptarlo como sistema político. Una verdadera lástima, porque aunque está demostrado que como sistema económico es un fracaso, como sistema social tiene cosas realmente buenas. Lo dicho, criminalizar el sistema político socialista, es de ignorantes de la historia.

Es que la GRAN MAYORÍA de medidas tomadas en la URSS fueron criminales. ¿Eres consciente que justificas de este modo cualquier régimen totalitario que tomara alguna medida que beneficiara al pueblo? Mismamente estarías defendiendo el régimen franquista como válido o parcialmente válido porque transformó una sociedad pobre en una que se acercó paulatinamente a la media europea y sin ayudas por el Plan Marshall (aunque sí con ayudas gracias a dejar que se instalaran bases estadounidenses en la época de la guerra fría).

Y no, el sistema soviético no fue degenerando a medida que pasaron los años. El sistema comunista es criminal desde su concepción ya que en él se dice explícitamente que la clase de burguesa ha de ser eliminada de forma violenta. Y bueno, me parece de chiste creer aún que el sistema comunista tiene cosas buenas cuando se ha visto por activa y por pasiva que siempre que se ha llevado a cabo lo que se obtiene es un sistema totalitario que en lo último que piensa es en el pueblo.

Y por cierto, sigo invitándote a que me muestres logros de la URSS que otros países con una democracia parlamentaria no hayan conseguido.