[Kuranes]

Menudos cabrones, vaya forma de controlarnos que tienen. Sin ninguna duda prefiero la libertad, aunque me roben de vez en cuando. Paso del rollo gran hermano "real".

Jeje, el País Vasco es un ejemplo claro de lo que digo. Uno puede ser un independentista del PNV que como no es violento puede exponer sus ideas. Es decir, el Estado Español que tanto odiáis da (1º) seguridad para que ese señor tenga (2º) la libertad de decir lo que quiera.

Sin seguridad no es posible nunca la libertad.

Saludos.

Hombre, para el indepentista del PNV todo va bien, proclama sus ideas hasta que le dicen que deje de hacerlo, y lo deja. El problema viene para el independentista que no es del PNV, que normalmente usan estos "métodos de seguridad" para el acoso. Ademas ese dinero español esta compuesto por dinero de todas las comunidades, entre ellas el propio Pais vasco.

Todo independentista es libre de expresar sus ideas sin violencia. En el momento en que ETA dejara las armas, se legalizaría un partido abertzale fijo. El problema es que no hay nadie en ese mundo que no esté vinculado con ETA con la fuerza suficiente como para empujar en esa dirección.

Saludos.

[munduan galduta]

Todo independentista es libre de expresar sus ideas sin violencia. En el momento en que ETA dejara las armas, se legalizaría un partido abertzale fijo. El problema es que no hay nadie en ese mundo que no esté vinculado con ETA con la fuerza suficiente como para empujar en esa dirección.

Saludos.

Con el último acuerdo de dejar la violencia, ETA no recibió nada, ni siquiera les dejaron presentarse a las elecciones, no es tan fácil. Hay mucha gente en Batasuna/EHAK/ANV/etc.. que no esta a favor de la violencia y lo muestran sin dudarlo, solo pertenecen por que es el partido independentista de izquierda más importante.

[Kuranes]

Todo independentista es libre de expresar sus ideas sin violencia. En el momento en que ETA dejara las armas, se legalizaría un partido abertzale fijo. El problema es que no hay nadie en ese mundo que no esté vinculado con ETA con la fuerza suficiente como para empujar en esa dirección.

Saludos.

Con el último acuerdo de dejar la violencia, ETA no recibió nada, ni siquiera les dejaron presentarse a las elecciones, no es tan fácil. Hay mucha gente en Batasuna/EHAK/ANV/etc.. que no esta a favor de la violencia y lo muestran sin dudarlo, solo pertenecen por que es el partido independentista de izquierda más importante.

Pues que se escindan. Pero entiendo que es complicado, en ese entorno el que está en la cárcel o tiene familiares que lo están imagino que parecen como más abertzales que el que no. Es difícil.

Saludos.

[cloud633]

Libertad, siempre y en todos los casos.

[HighLight]

Ambas están sobrevaloradas.

[munduan galduta]

Todo independentista es libre de expresar sus ideas sin violencia. En el momento en que ETA dejara las armas, se legalizaría un partido abertzale fijo. El problema es que no hay nadie en ese mundo que no esté vinculado con ETA con la fuerza suficiente como para empujar en esa dirección.

Saludos.

Con el último acuerdo de dejar la violencia, ETA no recibió nada, ni siquiera les dejaron presentarse a las elecciones, no es tan fácil. Hay mucha gente en Batasuna/EHAK/ANV/etc.. que no esta a favor de la violencia y lo muestran sin dudarlo, solo pertenecen por que es el partido independentista de izquierda más importante.

Pues que se escindan. Pero entiendo que es complicado, en ese entorno el que está en la cárcel o tiene familiares que lo están imagino que parecen como más abertzales que el que no. Es difícil.

Saludos.

Que llame más la atención el que más a "dado" lo veo lógico, ademas, parece ser que no hay mucho interés en los abertzales pacíficos, que no son poco precisamente.

[wo ni i danio]

una cosa intermedia, yo por ejemplo, lo de las camaras por la calle, lo veo bien ¿que cojones me importa? ¿acaso me voy a ponerme a follar en la calle o que??? eso lo veo una tonteria, sentirse observado, uuhhhh, que viene el coco, que me miran  , el tema de la proteccion de datos esta para algo, si graban con la camara y no quieres salir, solo tienes que llamar y decir que te quiten; ese tipo de cosas resuelve muchos crimenes, por lo pronto el "misterio"de donde coño echaron a marta del castillo ya no seria misterio, asi como actos de vandalismo.

ahora, que puedan hacer como en guantanamo, pues no.

[Smacher]

Libertad, joder, libertad...

En fin, eso de querer aprovecharse del miedo de la gente para a saber qué fines...

[Yusuke]

"La gente que esta dispuesta a sacrificar la libertad por la seguridad no merece ni la una ni la otra" Damon Baird, Gears of War

[Meri]

Vaya... y yo pensando que la seguridad on-line me la daba 'Nod 32'.



Saludos de Meri

[Kuranes]

Bah estáis influenciados por el cine y los medios y no por la vida real. ¿Qué es la "libertad" de la que habláis? Políticamente, filosóficamente, un concepto abstracto, vacío. La verdadera libertad es poder salir a la calle, ir a otra ciudad y que nadie te amenace, te ataque o te mate. ¿En Venezuela o Colombia a la gente le importa una higa la libertad? Si pensaran que pueden salir a la calle sin que les disparen ya serían felices.

Saludos.

[Tentacle Sex]

Bah estáis influenciados por el cine y los medios y no por la vida real. ¿Qué es la "libertad" de la que habláis? Políticamente, filosóficamente, un concepto abstracto, vacío. La verdadera libertad es poder salir a la calle, ir a otra ciudad y que nadie te amenace, te ataque o te mate. ¿En Venezuela o Colombia a la gente le importa una higa la libertad? Si pensaran que pueden salir a la calle sin que les disparen ya serían felices.

Saludos.

¿No te puede amenazar, atacar, y matar un Estado? Ejemplos en la Historia los hay gordos. Basta con que le des las herramientas y tu libertad. Y qué carajo, nuestra autonomía es también garante de seguridad. Es un margen que tenemos por derecho. Perdamos eso, y lo perdemos todo.

[Kuranes]

¿No te puede amenazar, atacar, y matar un Estado? Ejemplos en la Historia los hay gordos. Basta con que le des las herramientas y tu libertad. Y qué carajo, nuestra autonomía es también garante de seguridad. Es un margen que tenemos por derecho. Perdamos eso, y lo perdemos todo.

El estado siempre te puede amenazar, el estado democrático actual también lo hace. Eso es parte del carácter de las leyes, que intentan prevenir. Y si un estado mata a sus ciudadanos, es que es un estado que no garantiza su seguridad. Y ya digo, ahora hay relativa seguridad en las calles. Si no fuera así, te aseguro que la gente daría con gusto el sistema este capitalista y liberal a cambio de estar tranquila. Lo pierdes todo si pierdes la vida. Ese concepto de "libertad" burgués y liberal es una mera abstracción.

Qué coño, qué haces ahora que no podías hacer bajo el franquismo. A la mierda.

[Tentacle Sex]

¿No te puede amenazar, atacar, y matar un Estado? Ejemplos en la Historia los hay gordos. Basta con que le des las herramientas y tu libertad. Y qué carajo, nuestra autonomía es también garante de seguridad. Es un margen que tenemos por derecho. Perdamos eso, y lo perdemos todo.

El estado siempre te puede amenazar, el estado democrático actual también lo hace. Eso es parte del carácter de las leyes, que intentan prevenir. Y si un estado mata a sus ciudadanos, es que es un estado que no garantiza su seguridad. Y ya digo, ahora hay relativa seguridad en las calles. Si no fuera así, te aseguro que la gente daría con gusto el sistema este capitalista y liberal a cambio de estar tranquila. Lo pierdes todo si pierdes la vida. Ese concepto de "libertad" burgués y liberal es una mera abstracción.

Qué coño, qué haces ahora que no podías hacer bajo el franquismo. A la mierda.

Si mi Estado tiene potestad para rebuscar en mi privacidad con total impunidad, jamás me sentiría seguro. Es un terreno que debería respetarse. Porque si su pretexto es valer la seguridad ante las amenazas, bien que podrían practicar la ley marcial como un método ordinario. Total, sacrifiquemos nuestra libertad por la plena seguridad; o lo que es lo mismo: desprotejamos nuestra emancipación, desamparemos nuestra intimidad. A cambio recibiremos un auxilio de pegatina, porque ningún órgano/persona es honrado, y menos si le das cancha. Véndamonos a las apariencias, que nos saldrá caro.

En el Franquismo no podría hacer una cosa: elegir.

[Kuranes]

Te vas a un extremo. Ni ahora tienes plena libertad, ni con muchos regímenes totalitarios dejarías de tener alguna, salvo bajo el estalinismo que era verdadera esclavitud hacia el estado.

Pero de elegir un extremo, prefiero seguir con vida y que a los criminales les den lo suyo.

Saludos.