[Rafisnicov]

Pero la Universidad es el último escalón. El problema viene desde más abajo. Fíjate si el conocimiento está estructurado que los libros de texto de Primaria al final de cada lección tienen el apartado súmamente importante de "Recuerda, debes saber..." además de tener toda la unidad subrayada en negrita con las palabras clave.

Cosas de esas, mil te puedo contar. El panorama es muy deprimente. Pero claro, eso para nosotros, que somos muy idealistas.

[Kuranes]

Pero la Universidad es el último escalón. El problema viene desde más abajo. Fíjate si el conocimiento está estructurado que los libros de texto de Primaria al final de cada lección tienen el apartado súmamente importante de "Recuerda, debes saber..." además de tener toda la unidad subrayada en negrita con las palabras clave.

Cosas de esas, mil te puedo contar. El panorama es muy deprimente. Pero claro, eso para nosotros, que somos muy idealistas.

Sí sí sí, eso ya estaba en mis tiempos, a cosas así voy. El objetivo es el examen y aprobarlo. Si eres una persona como yo de crío que te gusta simplemente saber, que vive por absorber ideas, te encuentras un sistema cerrado hecho para el niño medio, que es un patán. Yo en esa época pasaba todos los cursos con sobresaliente y no recuerdo haber estudiado nunca. Y el bachillerato lo superé más pelado pero de la misma inercia. También sin estudiar. La ostia fue en la facultad.

[Ayssha]

Pero tampoco podemos hacer mucho más. El sistema es jodidamente malo y está enfocado a hacer maquinas, con horarios similares a los del trabajo, campanitas como en las fábricas de principio de siglo... Desean que se aprenda lo justo, y que en general no des problemas en el microcosmos en el que te meten hasta que llegas a la Universidad. Una vez en ella crees que podrás desarrollar tus capacidades, sin horarios tan rígidos, inmensas biblioteca, cursos, seminarios, viajes, etc. Pero no nos engañemos, la mayoría quiere seguir siendo esa maquina, aprobar su examen y salir lo antes posible de la Facultad que le amarga, pues como bien dice Kuranes, interpretan el conocimiento como sacrificio.

Vamos, que los tres tenemos razón. ;D

[Rafisnicov]

Hostia con "h", Kuranes. Cuánto más te lo tendré que decir.

¿Y qué hacemos con aquellos alumnos que no llegan a los mínimos, o que no tienen esa inquietud por saber, o que tienen una familia desestructurada?

[Kuranes]

Pero tampoco podemos hacer mucho más. El sistema es jodidamente malo y está enfocado a hacer maquinas, con horarios similares a los del trabajo, campanitas como en las fábricas de principio de siglo... Desean que se aprenda lo justo, y que en general no des problemas en el microcosmos en el que te meten hasta que llegas a la Universidad. Una vez en ella crees que podrás desarrollar tus capacidades, sin horarios tan rígidos, inmensas biblioteca, cursos, seminarios, viajes, etc. Pero no nos engañemos, la mayoría quiere seguir siendo esa maquina, aprobar su examen y salir lo antes posible de la Facultad que le amarga, pues como bien dice Kuranes, interpretan el conocimiento como sacrificio.

Vamos, que los tres tenemos razón. ;D

Sí, pero yo me estampé y tú pasaste limpia por la gatera. 

[gryphonheart]

Lo que decís es muy bonito en el mundo de la piruleta, pero sería como tener a un rebaño de ovejas sabias sin un pastor. Tú sabes medicina pero sólo tú sabes que lo sabes, también sabes un poco de historia y un poco de botánica. Pero repito que sólo tú sabes lo que sabes. Y si yo voy a contratar a alguien, ¿cómo diferencio quién es mejor? ¿Pregunto la hora a la que se produjo el golpe de estado en España y contrato al que lo responda hasta con segundos?

Repito que sería muy bonito eso de que cada uno aprendiese lo que le pidiese el alma, pero bajo mi punto de vista sería un caos bestial. Vamos, yo no me dejaría operar por un cirujano que dice que ha leído muchos libros pero que no tiene certificado o alguna clase de prueba de que sabe lo que hace.

Ovejas sabias y desordenadas, u ovejas robóticas con pastor, así lo veo yo.

[Kuranes]

Hostia con "h", Kuranes. Cuánto más te lo tendré que decir.

¿Y qué hacemos con aquellos alumnos que no llegan a los mínimos, o que no tienen esa inquietud por saber, o que tienen una familia desestructurada?

Que te den, me mola más así. Luego miro a ver, debes tener razón.   

Están bien en la escuela, pero a los que tenemos otra inteligencia, o quizá otra sensibilidad, que no todo es CI, debería haber otros programas. Pero esto choca de frente con el absurdo de la educación igualitaria democrática. Coño, que no somos iguales. No hay una persona igual a otra, para empezar.

Saludos.

[Ayssha]

Pero tampoco podemos hacer mucho más. El sistema es jodidamente malo y está enfocado a hacer maquinas, con horarios similares a los del trabajo, campanitas como en las fábricas de principio de siglo... Desean que se aprenda lo justo, y que en general no des problemas en el microcosmos en el que te meten hasta que llegas a la Universidad. Una vez en ella crees que podrás desarrollar tus capacidades, sin horarios tan rígidos, inmensas biblioteca, cursos, seminarios, viajes, etc. Pero no nos engañemos, la mayoría quiere seguir siendo esa maquina, aprobar su examen y salir lo antes posible de la Facultad que le amarga, pues como bien dice Kuranes, interpretan el conocimiento como sacrificio.

Vamos, que los tres tenemos razón. ;D

Sí, pero yo me estampé y tú pasaste limpia por la gatera. 

Y volvería a pasar una y mil veces. ;D

[Rafisnicov]

Pero tampoco podemos hacer mucho más. El sistema es jodidamente malo y está enfocado a hacer maquinas, con horarios similares a los del trabajo, campanitas como en las fábricas de principio de siglo... Desean que se aprenda lo justo, y que en general no des problemas en el microcosmos en el que te meten hasta que llegas a la Universidad. Una vez en ella crees que podrás desarrollar tus capacidades, sin horarios tan rígidos, inmensas biblioteca, cursos, seminarios, viajes, etc. Pero no nos engañemos, la mayoría quiere seguir siendo esa maquina, aprobar su examen y salir lo antes posible de la Facultad que le amarga, pues como bien dice Kuranes, interpretan el conocimiento como sacrificio.

Vamos, que los tres tenemos razón. ;D

Sí, pero yo me estampé y tú pasaste limpia por la gatera. 

Porque eres un ser débil y orgulloso. Yo no paso limpio desde la selectividad. De eso hace ya muchos años.

Lo que decís es muy bonito en el mundo de la piruleta, pero sería como tener a un rebaño de ovejas sabias sin un pastor. Tú sabes medicina pero sólo tú sabes que lo sabes, también sabes un poco de historia y un poco de botánica. Pero repito que sólo tú sabes lo que sabes. Y si yo voy a contratar a alguien, ¿cómo diferencio quién es mejor? ¿Pregunto la hora a la que se produjo el golpe de estado en España y contrato al que lo responda hasta con segundos?

Repito que sería muy bonito eso de que cada uno aprendiese lo que le pidiese el alma, pero bajo mi punto de vista sería un caos bestial. Vamos, yo no me dejaría operar por un cirujano que dice que ha leído muchos libros pero que no tiene certificado o alguna clase de prueba de que sabe lo que hace.

Ovejas sabias y desordenadas, u ovejas robóticas con pastor, así lo veo yo.

No hablamos de eso. Sino de un sistema diferente donde la evaluación de conocimientos y el aprendizaje de los mismos se realice de una manera diferente, premiando el verdadero aprendizaje significativo antes que la repetición de datos (aprendizaje memorístico).

[Kuranes]

Pero tampoco podemos hacer mucho más. El sistema es jodidamente malo y está enfocado a hacer maquinas, con horarios similares a los del trabajo, campanitas como en las fábricas de principio de siglo... Desean que se aprenda lo justo, y que en general no des problemas en el microcosmos en el que te meten hasta que llegas a la Universidad. Una vez en ella crees que podrás desarrollar tus capacidades, sin horarios tan rígidos, inmensas biblioteca, cursos, seminarios, viajes, etc. Pero no nos engañemos, la mayoría quiere seguir siendo esa maquina, aprobar su examen y salir lo antes posible de la Facultad que le amarga, pues como bien dice Kuranes, interpretan el conocimiento como sacrificio.

Vamos, que los tres tenemos razón. ;D

Sí, pero yo me estampé y tú pasaste limpia por la gatera. 

Y volvería a pasar una y mil veces. ;D

Eso no me lo dices a la cara. 

[Ayssha]

Pero tampoco podemos hacer mucho más. El sistema es jodidamente malo y está enfocado a hacer maquinas, con horarios similares a los del trabajo, campanitas como en las fábricas de principio de siglo... Desean que se aprenda lo justo, y que en general no des problemas en el microcosmos en el que te meten hasta que llegas a la Universidad. Una vez en ella crees que podrás desarrollar tus capacidades, sin horarios tan rígidos, inmensas biblioteca, cursos, seminarios, viajes, etc. Pero no nos engañemos, la mayoría quiere seguir siendo esa maquina, aprobar su examen y salir lo antes posible de la Facultad que le amarga, pues como bien dice Kuranes, interpretan el conocimiento como sacrificio.

Vamos, que los tres tenemos razón. ;D

Sí, pero yo me estampé y tú pasaste limpia por la gatera. 

Y volvería a pasar una y mil veces. ;D

Eso no me lo dices a la cara. 

¿Me darías con la porra?

[Kuranes]

Pero tampoco podemos hacer mucho más. El sistema es jodidamente malo y está enfocado a hacer maquinas, con horarios similares a los del trabajo, campanitas como en las fábricas de principio de siglo... Desean que se aprenda lo justo, y que en general no des problemas en el microcosmos en el que te meten hasta que llegas a la Universidad. Una vez en ella crees que podrás desarrollar tus capacidades, sin horarios tan rígidos, inmensas biblioteca, cursos, seminarios, viajes, etc. Pero no nos engañemos, la mayoría quiere seguir siendo esa maquina, aprobar su examen y salir lo antes posible de la Facultad que le amarga, pues como bien dice Kuranes, interpretan el conocimiento como sacrificio.

Vamos, que los tres tenemos razón. ;D

Sí, pero yo me estampé y tú pasaste limpia por la gatera. 

Y volvería a pasar una y mil veces. ;D

Eso no me lo dices a la cara. 

¿Me darías con la porra?

Sí, la situación lo requeriría sin duda. 

[gryphonheart]

No hablamos de eso. Sino de un sistema diferente donde la evaluación de conocimientos y el aprendizaje de los mismos se realice de una manera diferente, premiando el verdadero aprendizaje significativo antes que la repetición de datos (aprendizaje memorístico).

Pero hablo de control. Decís que el sistema de apredizaje actual premia el aprender cosas establecidas por convenio, y decís que sería mejor que la gente aprendiese por su cuenta, las cosas que realmente el individuo juzga como importantes, y las cosas que realmente le gustan.
Vuelvo a decir que es bonito, ¿pero cómo premias eso? ¿Cómo evalúas lo que he aprendido yo, Kuranes o Ayssha de esa forma? Haría falta alguna clase de control, porque si no sería una locura. Volveríamos en el fondo al mismo sistema educativo, con algún tipo de examenes personalizados y sin libros.

El sistema actual puede ser una mierda, pero si alguien es médico tienes la seguridad de que lo es. Con el método autodidacta planteado, sí, tú puedes creer que Kuranes sabe más que un licenciado en historia, porque él lo dice, ¿pero cómo lo demuestras, vuelvo a decir? Hace falta algún tipo de control, a eso me refería.

[Ayssha]

No hablamos de eso. Sino de un sistema diferente donde la evaluación de conocimientos y el aprendizaje de los mismos se realice de una manera diferente, premiando el verdadero aprendizaje significativo antes que la repetición de datos (aprendizaje memorístico).

Pero hablo de control. Decís que el sistema de apredizaje actual premia el aprender cosas establecidas por convenio, y decís que sería mejor que la gente aprendiese por su cuenta, las cosas que realmente el individuo juzga como importantes, y las cosas que realmente le gustan.
Vuelvo a decir que es bonito, ¿pero cómo premias eso? ¿Cómo evalúas lo que he aprendido yo, Kuranes o Ayssha de esa forma? Haría falta alguna clase de control, porque si no sería una locura. Volveríamos en el fondo al mismo sistema educativo, con algún tipo de examenes personalizados y sin libros.

No hablamos de no aprender las cosas, ni de no evaluarlas, sólo de cambiar la forma de aprenderlas y enseñarlas, de ampliar el conocimiento que hay hasta ahora. Lo dan todo masticado, y eso idiotiza.

kuranes, yo estudio porque me gusta, es verdad, pero lo hago a mi manera. Es pasar por la gatera de forma distinta. ;D

[Rafisnicov]

No hablamos de eso. Sino de un sistema diferente donde la evaluación de conocimientos y el aprendizaje de los mismos se realice de una manera diferente, premiando el verdadero aprendizaje significativo antes que la repetición de datos (aprendizaje memorístico).

Pero hablo de control. Decís que el sistema de apredizaje actual premia el aprender cosas establecidas por convenio, y decís que sería mejor que la gente aprendiese por su cuenta, las cosas que realmente el individuo juzga como importantes, y las cosas que realmente le gustan.
Vuelvo a decir que es bonito, ¿pero cómo premias eso? ¿Cómo evalúas lo que he aprendido yo, Kuranes o Ayssha de esa forma? Haría falta alguna clase de control, porque si no sería una locura. Volveríamos en el fondo al mismo sistema educativo, con algún tipo de examenes personalizados y sin libros.

El sistema actual puede ser una mierda, pero si alguien es médico tienes la seguridad de que lo es. Con el método autodidacta planteado, sí, tú puedes creer que Kuranes sabe más que un licenciado en historia, porque él lo dice, ¿pero cómo lo demuestras, vuelvo a decir? Hace falta algún tipo de control, a eso me refería.

Pero puedes hacer una evaluación continua, sin examenes. Con trabajos individuales, en parejas o en grupo. El profesor no ser un simple transmisor de conocimientos sino un guía que sepa discriminarlos adecuadamente. Vivimos actualmente en una sociedad con sobreinformación (TV, Internet, Mass Media...) donde el alumno puede tener más conocimientos que el profesor. Es indispensable que este sepa trazar el camino a seguir. Y fomentar, claro está, un aprendizaje más aplicado, orientado al contexto. La escuela tiene que formar personas. Y para que estas se desarrollen plenamente es fundamental que sepan adaptarse al medio.

Actualmente hay dos mundos muy poco conectados. La vida real, de familia, la calle. Y la escuela. No existe retroalimentación.

Mira, lo mejor es que te quedes con que hay otras opciones aparte del actual.