[Ladril]

Para mí el peor fallo de la serie es el siguiente. En la saga de Boo, Trunks es capaz de convertirse en Super Saiyan con 8 años, cuando su único entrenamiento es jugar en la cámara gravitatoria de Vegeta y pelear con Goten. Si tiene todo ese potencial (que parece que aumenta exponencialmente con las sucesivas generaciones), ¿por qué el Trunks que viene del futuro en la saga de Cell no es incomensurablemente poderoso, cuando además ha sido entrenado expresamente por Gohan y está en una situación de guerra, en la cual los personajes siempre sacan todo su potencial?

[H]

¡Con una mano!

Y Gohan también venció a Cell con una mano siendo un niño de 10 años, y usando solo su propia energia, no como Goku, que necesito la energia de todo el planeta y que Porunga le restaurase la suya.

Vamos, que solo Goku se hubiera comido una mierda con patatas, mientras que Gohan le echó aplomo y vencio a Celula el solo.

Aunque si que es verdad que al final del manga Goku es mas fuerte que Gohan, de hecho es el mas fuerte de todos.

Pero no se si sabeis la historia verdadera. Toriyama hizo desde un principio la saga de Bu por presion de la editorial y de los fans. Pero una vez la iba avanzando la historia el queria que Gohan, su personaje favorito, venciera a Bu en la batalla que tiene contra él, que se alargara esta batalla y que Bu muriera ahi a manos de Gohan, quien volveria a quedar como salvador de la Tierra de nuevo.

Pero la editorial y los fans dijeron que no, que tenia que ser Goku porque era el prota, y ademas la editorial le dijo que estaría bien que en el ataque final de Goku se viera compañerismo y que fuera un poco un ataque realizado entre todos, aunque Goku fuera quien lo ejecutase. Vamos, que con lindas palabras y otorgandole falsas libertades la editorial le obligo a Toriyama a hacer que Goku acabara con Bu usando la Genkidama.

Vamos, que la saga de Bu fue practicamente guionizada por la estupida editorial, la idea original de Toriyama era acabarla en el combate de Son Gohan VS Bu.

[Smacher]

Ladril, ese Trunks del futuro no ha vivido lo mismo que el Trunk de la saga de boo.

El del futuro se transforma en saiyan mucho más tarde. Cuando Gohan muere.

Vamos, a lo que iba... Ambos Trunk's no han vivido el mismo contexto... De ahí la diferencia.

[Camaxine]

Y Gohan también venció a Cell con una mano siendo un niño de 10 años, y usando solo su propia energia, no como Goku, que necesito la energia de todo el planeta y que Porunga le restaurase la suya.

Vamos, que solo Goku se hubiera comido una mierda con patatas, mientras que Gohan le echó aplomo y vencio a Celula el solo.

Aunque si que es verdad que al final del manga Goku es mas fuerte que Gohan, de hecho es el mas fuerte de todos.

Pero no se si sabeis la historia verdadera. Toriyama hizo desde un principio la saga de Bu por presion de la editorial y de los fans. Pero una vez la iba avanzando la historia el queria que Gohan, su personaje favorito, venciera a Bu en la batalla que tiene contra él, que se alargara esta batalla y que Bu muriera ahi a manos de Gohan, quien volveria a quedar como salvador de la Tierra de nuevo.

Pero la editorial y los fans dijeron que no, que tenia que ser Goku porque era el prota, y ademas la editorial le dijo que estaría bien que en el ataque final de Goku se viera compañerismo y que fuera un poco un ataque realizado entre todos, aunque Goku fuera quien lo ejecutase. Vamos, que con lindas palabras y otorgandole falsas libertades la editorial le obligo a Toriyama a hacer que Goku acabara con Bu usando la Genkidama.

Vamos, que la saga de Bu fue practicamente guionizada por la estupida editorial, la idea original de Toriyama era acabarla en el combate de Son Gohan VS Bu.

Segun leí Toriyama queria acabar la saga en la lucha de Goku contra Freezer, siendo así Goku el sayan legendario (el único que se podia transformar en super sayan) pero pasó lo mismo que con la saga Buu, que le pidieron más, y cuando acabó esa (saga cell) le pidieron más y así hasta que dijo que GT no lo "hacia" él. Por cosas como esas despues salió Brolly como el super sayan legendario (cuando en un principio deberia haber sido Goku) o se intentó dar más protagonismo a otros personajes en las sagas siguientes.

[Ladril]

Ladril, ese Trunks del futuro no ha vivido lo mismo que el Trunk de la saga de boo.

El del futuro se transforma en saiyan mucho más tarde. Cuando Gohan muere.

Vamos, a lo que iba... Ambos Trunk's no han vivido el mismo contexto... De ahí la diferencia.

¡Pero a mí me parece un contexto mucho más adecuado el del Trunks del futuro!

[Bastardo Al Teclado]

A Gohan le ayudan unos cuantos en el ultimo Kame, además de que fue algo totalmente puntual ese estallido de rabia.

En la saga boo, lo único que consigue es complicarle más las cosas al resto. Para ser mejor que Goku da bastante pena.

[H]

Y Gohan también venció a Cell con una mano siendo un niño de 10 años, y usando solo su propia energia, no como Goku, que necesito la energia de todo el planeta y que Porunga le restaurase la suya.

Vamos, que solo Goku se hubiera comido una mierda con patatas, mientras que Gohan le echó aplomo y vencio a Celula el solo.

Aunque si que es verdad que al final del manga Goku es mas fuerte que Gohan, de hecho es el mas fuerte de todos.

Pero no se si sabeis la historia verdadera. Toriyama hizo desde un principio la saga de Bu por presion de la editorial y de los fans. Pero una vez la iba avanzando la historia el queria que Gohan, su personaje favorito, venciera a Bu en la batalla que tiene contra él, que se alargara esta batalla y que Bu muriera ahi a manos de Gohan, quien volveria a quedar como salvador de la Tierra de nuevo.

Pero la editorial y los fans dijeron que no, que tenia que ser Goku porque era el prota, y ademas la editorial le dijo que estaría bien que en el ataque final de Goku se viera compañerismo y que fuera un poco un ataque realizado entre todos, aunque Goku fuera quien lo ejecutase. Vamos, que con lindas palabras y otorgandole falsas libertades la editorial le obligo a Toriyama a hacer que Goku acabara con Bu usando la Genkidama.

Vamos, que la saga de Bu fue practicamente guionizada por la estupida editorial, la idea original de Toriyama era acabarla en el combate de Son Gohan VS Bu.

Segun leí Toriyama queria acabar la saga en la lucha de Goku contra Freezer, siendo así Goku el sayan legendario (el único que se podia transformar en super sayan) pero pasó lo mismo que con la saga Buu, que le pidieron más, y cuando acabó esa (saga cell) le pidieron más y así hasta que dijo que GT no lo "hacia" él. Por cosas como esas despues salió Brolly como el super sayan legendario (cuando en un principio deberia haber sido Goku) o se intentó dar más protagonismo a otros personajes en las sagas siguientes.

Si, para Toriyama Dragon Ball hubiera acabado con Goku matando a Freezer en ese ultimo ataque que le lanza y Goku muriendo en la explosion de Namek, quedando el como el ssj legendario y dejando a Son Gohan como futuro salvador de la Tierra; de hecho ahi dijo segun lei en una entrevista que tenia alguna intencion, aunquemuy pocas, de continuar Dragon Ball teniendo a Son Gohan, por aquel entonces todavia niño, como unico protagonista, y hacer como un reset pero con otro enfoque, aunque esto ha quedado solo en rumores.

Lo que si que es cierto es que tenia algunas ideas para continuar Dragon Ball despues de Freezer (algunos esbozos de la saga de los androides) pero por presion la tuvo que continuar obligado como la continuo. De hecho estaba tan hasta la polla de Dragon Ball al final de la saga de Namek se fue de vacaciones, y sus ayudantes hicieron la cagada de meter a Freezer hipermusculado, a Goku destransformándose y transformándose (en un principio cuando Goku se hubiera transformado en ssj, el entonces legendario, se quedaba así para siempre, sin posibilidad de retroceso), de hacer que Freezer tuviera padre, que se convirtiera en medio-cyborg a lo Tao Pai Pai, que fueran los dos a la Tierra...

Fue entonces cuando le pidió a otro mangaka muy amigo suyo que le diseñase un personaje (si, ni siquieralo diseño el), luego dibujo a dicho personaje a su estilo y de ahi nacio Trunks, que supuso la vuelta de Toriyama al manga, y por ello se carga a las cagadas de sus ayudantes en unas pocas páginas, de ahí que se cargue como si fueran moscas en un momento a Freezer y a Cold, porque no le gustaba nada el rumbo que habia tomado la serie.

Y luego pues por presion de la editorial la serie tomo el rumbo que tomó, aunque con suerte Toriyama pudo enlazarlo de alguna manera mas o menos coherente con lo anterior, no tuvo que ponerlo como un pegote X años después, como hizo con la de Bu.

[Lacan]

Lo que si digo es que Goku es más poderoso que Gohan, porque se carga al villano más fuerte de la saga. Si no te parece motivo de peso, apaga y vamonos.

Kid Bu no es el más fuerte de la saga. Es Bu + Gohan.

Y si Goku está consciente y Gohan no, es por un motivo, porque Gohan perdio su oportunidad contra Boo, ya que a fin de cuentas es un mierdecillas y su instinto de pelea está años luz por debajo en comparación al de su padre.

No es que perdiera su oportunidad. Es que Bu, tras absorber a Gotenks, deja a Gohan para el arrastre. Y absorber a Piccolo le proporcionó inteligencia extra.

También le das vueltas con lo de la Genki. Que tendrá que ver que Kaito sepa hacerla¿  La cuestión es que, de los guerreros que hay, Goku es el único que sabe hacerla, y mira tu por donde es el quien la usa para cargarse al villano más poderoso de DB, con una mano.

Tu argumento ha sido: Goku sabe hacer el ataque más fuerte --> Goku es el más fuerte. Pues Kaito también sabe hacer la Genki y Gohan no. Conclusión: Kaito es más fuerte que Gohan.

Y Goku no podría haber lanzado la Genki sin la ayuda de Vegeta (y Satán, y Kaito, y toda la humanidad). Gohan, en cambio, estaba solo cuando Bu lo hizo papilla.

[San_339]

Pero Safer, Bastardo es de los mios, que no cuentan a Bu con poder robado ni fusiones. Cell es otro cantar, porque se creo para chupar gente, es su ser.

[Bastardo Al Teclado]

Mi argumento es que Goku se carga al villano más poderoso, y tiene un papel determinante en la muerte de cell también. Y Bu + Gohan es una puta fusión, kid boo es el boo más primario y totalmente a secas. Si quieres fusiones comprenderas que hay otra que se la pasa totalmente por el forro.

Gohan mata a cell, y contra Boo solo hace que estorbar.  ¿Te parecen pocos motivos¿         Boo >>> Cell         Goku >>>>>>>> Gohan

Y lo de Kaito dejalo ya macho, que menuda forma de defender lo indefendible tienes 

Justamente ayer fui preguntando a gente que había visto la serie (To dios xD) Sobre quien pensaba que era más poderoso al terminar la Z, macho ni uno dijo Gohan, y eso que algunos como mi hermano, eran en su día, seguidores a saco de la serie.

[H]

Mi argumento es que Goku se carga al villano más poderoso, y tiene un papel determinante en la muerte de cell también. Y Bu + Gohan es una puta fusión, kid boo es el boo más primario y totalmente a secas. Si quieres fusiones comprenderas que hay otra que se la pasa totalmente por el forro.

Gohan mata a cell, y contra Boo solo hace que estorbar.  ¿Te parecen pocos motivos¿         Boo >>> Cell         Goku >>>>>>>> Gohan

Y lo de Kaito dejalo ya macho, que menuda forma de defender lo indefendible tienes 

Justamente ayer fui preguntando a gente que había visto la serie (To dios xD) Sobre quien pensaba que era más poderoso al terminar la Z, macho ni uno dijo Gohan, y eso que algunos como mi hermano, eran en su día, seguidores a saco de la serie.

Esos argumentos son de risa para decidir quien es más fuerte. En el momento de la muerte de Bu que Gohan es el mas fuerte del universo despues de Bu es una verdad clara y objetiva, sin contar fuisones.

Y Safer ha usado con lo de Kaito el argumento mas valido: Si Kaito puede lanzar el ataque mas fuerte es que es más fuerte que todos, excepto que Goku que tambien puede, ¿no?

Ademas, eso de que la Genkidama es el ataque mas poderoso es relativo: Si se consigue mucha energia si, si no hasta un manotazo de Bulma resultaria mas potente.

Y Goku fue quien mata a Bu, aunque ya dije que fue por deseos de la editorial. Pero lo mata reuniendo energia de todo un planeta (en el que ademas de los miles de millones de gente normal estan Gohan, Goten, Trunks, Piccolo, etc...) y le pide al dragón que le restaure su energía además, él solo se hubiera comido mierda y compañia. Mientras que los combates que hace Gohan los realiza con su propia fuerza.

Gohan es, objetiva y claramente sin posibilidad a discusion alguna, el ser mas fuerte del universo cuando muere Bu.

El problema es que la parte "Z" no acaba cuando Bu la palma, ya que hay ese capitulo de 10 años después. En dicho periodo de tiempo, Goku se ha estado entrenando duramente todos y cada uno de los dias, mientras que Gohan solo se ha dedicado a ser padre de familia y profesor universitario. Además de que, por el hechizo del Dios supremo Kaioh, no podía aumentar massu fuerza.

Cuando se ven esos diez años despues en el torneo vemos que Gohan ni siquiera participa, ni siquiera lucha, asi que su fuerza no se ha visto aumentada desde la saga de Bu. Pero vemos que Goku puede contener bastante bien y sin necesidad de transformarse la fuerza del Bu original, el final,cuando antes se quedaba en pañales ante el aun estando en ssj3, con lo cual el cambio de fuerza que ha dado Goku en esos diez años ha sido brutal, sobrepasando al Bu original por bastante que ya sobrepasaba a Son Gohan por bastante, con lo cual le queda a Goku adjudicado el puesto del mas fuerte del universo, porque seguramente se supone que Vegeta tampoco ha llegado a alcanzarle.

Asi que al final de "Z" si que Goku es el más fuerte, pero en el momento dela muerte de Bu no, ni de coña, ese capítulillo extra de diez años despues se convierte en crucial.

[Kuranes]

Para mí el peor fallo de la serie es el siguiente. En la saga de Boo, Trunks es capaz de convertirse en Super Saiyan con 8 años, cuando su único entrenamiento es jugar en la cámara gravitatoria de Vegeta y pelear con Goten. Si tiene todo ese potencial (que parece que aumenta exponencialmente con las sucesivas generaciones), ¿por qué el Trunks que viene del futuro en la saga de Cell no es incomensurablemente poderoso, cuando además ha sido entrenado expresamente por Gohan y está en una situación de guerra, en la cual los personajes siempre sacan todo su potencial?

Hay muchos más fallos así, que van aumentando a medida que progresa la serie. Hay saltos de poder no explicados en los personajes cuando a Tori o al guionista de turno le da la gana. De hecho, la mayoría de las clasificaciones y organizaciones de niveles de poder proviene de los fans. Lástima que Toriyama no colaborara con un guionista cualificado que prestara atención a estos detalles.

[H]

Para mí el peor fallo de la serie es el siguiente. En la saga de Boo, Trunks es capaz de convertirse en Super Saiyan con 8 años, cuando su único entrenamiento es jugar en la cámara gravitatoria de Vegeta y pelear con Goten. Si tiene todo ese potencial (que parece que aumenta exponencialmente con las sucesivas generaciones), ¿por qué el Trunks que viene del futuro en la saga de Cell no es incomensurablemente poderoso, cuando además ha sido entrenado expresamente por Gohan y está en una situación de guerra, en la cual los personajes siempre sacan todo su potencial?

Hay muchos más fallos así, que van aumentando a medida que progresa la serie. Hay saltos de poder no explicados en los personajes cuando a Tori o al guionista de turno le da la gana. De hecho, la mayoría de las clasificaciones y organizaciones de niveles de poder proviene de los fans. Lástima que Toriyama no colaborara con un guionista cualificado que prestara atención a estos detalles.

No en este caso.

El Trunks de la saga de Cell que viene del futuro y el de la saga de Bu forman parte de dos lineas temporales distintas; son, por asi decirlo, dos personajes distintos.

[Tanis]

Para mí el peor fallo de la serie es el siguiente. En la saga de Boo, Trunks es capaz de convertirse en Super Saiyan con 8 años, cuando su único entrenamiento es jugar en la cámara gravitatoria de Vegeta y pelear con Goten. Si tiene todo ese potencial (que parece que aumenta exponencialmente con las sucesivas generaciones), ¿por qué el Trunks que viene del futuro en la saga de Cell no es incomensurablemente poderoso, cuando además ha sido entrenado expresamente por Gohan y está en una situación de guerra, en la cual los personajes siempre sacan todo su potencial?

A mí no me parece raro. Al fin y al cabo cambian el presente y por tanto el futuro. El Trunks pequeño entrena con todo el mundo, mientras que el del futuro lo hace prácticamente a su bola.

De todas formas no se puede ser muy exigente con este tipo de series. Yo creo que avanzaba según se levantaba el señor Akira.

[Bastardo Al Teclado]

Mi argumento es que Goku se carga al villano más poderoso, y tiene un papel determinante en la muerte de cell también. Y Bu + Gohan es una puta fusión, kid boo es el boo más primario y totalmente a secas. Si quieres fusiones comprenderas que hay otra que se la pasa totalmente por el forro.

Gohan mata a cell, y contra Boo solo hace que estorbar.  Â¿Te parecen pocos motivos¿         Boo >>> Cell         Goku >>>>>>>> Gohan

Y lo de Kaito dejalo ya macho, que menuda forma de defender lo indefendible tienes  

Justamente ayer fui preguntando a gente que había visto la serie (To dios xD) Sobre quien pensaba que era más poderoso al terminar la Z, macho ni uno dijo Gohan, y eso que algunos como mi hermano, eran en su día, seguidores a saco de la serie.

Esos argumentos son de risa para decidir quien es más fuerte. En el momento de la muerte de Bu que Gohan es el mas fuerte del universo despues de Bu es una verdad clara y objetiva, sin contar fuisones.

No

Y Safer ha usado con lo de Kaito el argumento mas valido: Si Kaito puede lanzar el ataque mas fuerte es que es más fuerte que todos, excepto que Goku que tambien puede, ¿no?

Tampoco

Ademas, eso de que la Genkidama es el ataque mas poderoso es relativo: Si se consigue mucha energia si, si no hasta un manotazo de Bulma resultaria mas potente.

Relativo a que. Si no fuese por ella y por GOKU, el mierdoso de Gohan y el resto de la pandilla muertos se quedaban.

Y Goku fue quien mata a Bu, aunque ya dije que fue por deseos de la editorial. Pero lo mata reuniendo energia de todo un planeta (en el que ademas de los miles de millones de gente normal estan Gohan, Goten, Trunks, Piccolo, etc...) y le pide al dragón que le restaure su energía además, él solo se hubiera comido mierda y compañia. Mientras que los combates que hace Gohan los realiza con su propia fuerza.

Jjajaja, Gohan por si sólo hubiese matado a Cell ¿Eh¿ xDDDD  Â¿Empiezo a dar motivos por los que Gohan solo no hubiese hecho nada¿ Nisiquiera Goku en DB era tan jodidamente gilipollas e irrespetuoso contra sus rivales, por suerte llega Goku y vuelve a salvarlos a todos.  A mi que sea la editorial o la gente quien quisiese que fuese Goku el que se cargase a Boo me da igual, de hecho es Goku el que lo hace practicamente todo en toda la saga DB y DBZ, y es Goku quien se carga al ultimo villano. Lo demás es PAJA.

Gohan es, objetiva y claramente sin posibilidad a discusion alguna, el ser mas fuerte del universo cuando muere Bu.

Por eso no hace una puta mierda, porque es claramente y sin posibilidad a discusion alguna, uno de los personajes que fracasa más estrepitosamente en toda la saga DBZ. xD   Ni yendo chetado con todo su superpoder liberado es capaz de hacer una puta mierda.

Asi que al final de "Z" si que Goku es el más fuerte, pero en el momento dela muerte de Bu no, ni de coña, ese capítulillo extra de diez años despues se convierte en crucial.

Goku ya es más fuerte que Gohan antes de eso, que se le va a hacer. Solo hay que remitirse a los hechos. Y que yo recuerde, GOKU pelea antes de acabar en el cuerpo de Boo, después sigue peleando en el interior del bicho en clarisima desventaja para salvar a toda la pandilla de inutiles, y después vuelve a pelear contra el ¿2º Boo más poderoso¿ en igualdad de condiciones a pesar de tener sus fuerzas muy mermadas, para seguidamente hacer el ataque más poderoso de TODA la saga Z, cargandose al ultimo villano. Pero sí, que no hay discusion, Gohan es más poderoso.. Ais. xD