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Dragon Ball: Tu personaje favorito

Iniciado por gryphonheart, 04 de Enero de 2010, 22:47:03 PM

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H

Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 22:20:07 PM
Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 21:51:19 PM
Cita de: Safer en 05 de Enero de 2010, 01:19:37 AM
Vegeta, sobre todo en la saga de Freezer.

La saga de Bu es, para mí, con diferencia la mejor, pero nunca me gustó que distanciaran tanto el poder de Goku del de Vegeta. Debieron siempre mantenerlos como rivales igualados y dejar una bonita incertidumbre sobre quién ganaría a quién, pero tuvieron que maltratarlo e incluso mancillar su honor como guerrero vendiéndolo a Babidí. Esto era impensable en Vegeta y fue una auténtica paja mental que sobraba.

Otros personajes que me gustan mucho son Piccolo y Kid Bu. Los que menos me gustan son probablemente Gohan y Trunks.
Yo nunca he visto esa incertidumbre entre Goku y Vegeta, creo que se ha visto claramente que la primera vez que aparece Vegeta es muy superior a Goku y que despues Goku siempre es superior a Vegeta. De hecho en la saga de Celula Vegeta aun habiendose entrenado dos dias (dos años) en la sala del tiempo no consigue igualar a Goku, que solo se entrena uno. Y es mas, en la saga de Celula no solo Goku, si no que Son Gohan y Trunks son mas fuertes que el, sin contar al propio Celula.

En un momento dado de la saga Cell, Vegeta y Trunks son lo más poderoso que hay, cuando ambos superan el nivel de SSJ1.

El maltrato se me hizo más doloroso con Piccolo en la saga de Boo, se olvidaron completamente de él.



Cierto, en ese momento si que son los mas poderosos, en concreto Trunks, cuando hasn pasado su primer dia en la sala del tiempo pero Goku y Gohan todavia no han entrado.


Pero el maltrato a Piccolo en la saga de Bu no lo veo por ningun lado, de hecho veo que lo tratan bastante bien.

Si contra el Celula final no podia ni sacar los puños es normal que, contra Bu, ni siquieralo intentara, quedaba claro que Bu desde un primer momento era territorio exclusivo de los saiyan.

Pero a Piccolo se le da importancia: Corta a Babidi, salva a Trunks y a Goten cuando Vegeta va a luchar contra Bu, los entrena y los cuida, es el que maneja a Bu cuando esta en el palacio de Kami-sama, ayuda a Gotenks en su pelea contra Bu, cuando aparece Gohan sigue teniendo algo de relevancia, está presente...

Yo veo a Piccolo bastante bien tratado durante la saga de Bu. Es delógica pura que no lo pongan a luchar, pero como secundario no luchador le dan un papel muy bueno, bastante crucial, a mi parecer.

Kuranes

Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 22:44:37 PM

Yo veo a Piccolo bastante bien tratado durante la saga de Bu. Es delógica pura que no lo pongan a luchar, pero como secundario no luchador le dan un papel muy bueno, bastante crucial, a mi parecer.

Eso no es así, puesto que los guionistas (Toriyama apenas intervino ya en esta parte de la serie) pudieron sacarse de la manga lo que hubieran querido. Por ejemplo, que los dioses kaioh lo entrenaran como a Gohan dado que había poderes divinos en él, o que al haberse fusionado con Kamisama descubriera nuevas formas arcanas de aumentar su fuerza, etc. etc.

H

Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 22:44:37 PM

Yo veo a Piccolo bastante bien tratado durante la saga de Bu. Es delógica pura que no lo pongan a luchar, pero como secundario no luchador le dan un papel muy bueno, bastante crucial, a mi parecer.

Eso no es así, puesto que los guionistas (Toriyama apenas intervino ya en esta parte de la serie) pudieron sacarse de la manga lo que hubieran querido. Por ejemplo, que los dioses kaioh lo entrenaran como a Gohan dado que había poderes divinos en él, o que al haberse fusionado con Kamisama descubriera nuevas formas arcanas de aumentar su fuerza, etc. etc.

Hombre por supuesto que se le podrían haber ocurrido mil cosas mas a los guionistas. Pero piensa que la cuestion no es que se nos ocurran a los fans 20 años despues, si no que se les ocurran a los guionistas hace 20 años.

Además analizando tus opciones:

-No cuadra demasiado que al haberse fuisonado con Kami-sama descubriera nuevas formas de aumentar la fuerza ya que Kami-sama nunca ha demostrado tener tal habilidad, ni tampoco el propio Piccolo. Los poderes "mágicos" de los namekianos son muy personales, muy propios de namekianos concretos: Por ejemplo no se conoce de ningun namekiano que pueda curar tocando a parte de Dende, no se conoce de ningun namekiano con la habilidad de poder ver lo que pasa como si estuviera allí a parte de Kami-sama y no se conoce de ningun namekiano que tenga la capacidad de aumentar la fuerza a parte del Anciano. Ademas de que el Ancion de Namek no aumentaba la fuerza, sino que despertaba parte dela fuerza interior latente ya existente que permanecia dormida.

-Lo de que lo entrenaran como Gohan menos plausible todavia, puesto que por mucho que le practicara el dios Kaioh supremo el ritual que le practico a Gohan creo que resulta mas que evidente que no hubiera llegado a tener fuerza ni para luchar contra el Bu gordo.

Ademas, que durante esta saga Toriyama queria dar mucha importancia alos crios, a Trunks y a Goten, y estos acababan de aparecer.

No se, yo sigo pensando que Piccolo durante la saga de Bu esta muy bien tratado.

Kuranes

Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 23:55:30 PM
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 22:44:37 PM

Yo veo a Piccolo bastante bien tratado durante la saga de Bu. Es delógica pura que no lo pongan a luchar, pero como secundario no luchador le dan un papel muy bueno, bastante crucial, a mi parecer.

Eso no es así, puesto que los guionistas (Toriyama apenas intervino ya en esta parte de la serie) pudieron sacarse de la manga lo que hubieran querido. Por ejemplo, que los dioses kaioh lo entrenaran como a Gohan dado que había poderes divinos en él, o que al haberse fusionado con Kamisama descubriera nuevas formas arcanas de aumentar su fuerza, etc. etc.

Hombre por supuesto que se le podrían haber ocurrido mil cosas mas a los guionistas. Pero piensa que la cuestion no es que se nos ocurran a los fans 20 años despues, si no que se les ocurran a los guionistas hace 20 años.

Además analizando tus opciones:

-No cuadra demasiado que al haberse fuisonado con Kami-sama descubriera nuevas formas de aumentar la fuerza ya que Kami-sama nunca ha demostrado tener tal habilidad, ni tampoco el propio Piccolo. Los poderes "mágicos" de los namekianos son muy personales, muy propios de namekianos concretos: Por ejemplo no se conoce de ningun namekiano que pueda curar tocando a parte de Dende, no se conoce de ningun namekiano con la habilidad de poder ver lo que pasa como si estuviera allí a parte de Kami-sama y no se conoce de ningun namekiano que tenga la capacidad de aumentar la fuerza a parte del Anciano. Ademas de que el Ancion de Namek no aumentaba la fuerza, sino que despertaba parte dela fuerza interior latente ya existente que permanecia dormida.

-Lo de que lo entrenaran como Gohan menos plausible todavia, puesto que por mucho que le practicara el dios Kaioh supremo el ritual que le practico a Gohan creo que resulta mas que evidente que no hubiera llegado a tener fuerza ni para luchar contra el Bu gordo.

Ademas, que durante esta saga Toriyama queria dar mucha importancia alos crios, a Trunks y a Goten, y estos acababan de aparecer.

No se, yo sigo pensando que Piccolo durante la saga de Bu esta muy bien tratado.

Pero si los guionistas hicieron lo que les dio la gana durante la saga de Boo, como ascender por la cara a los críos a SSJ o INVENTARSE las fusiones. Podrían haber hecho lo que yo digo y hubiera sido mucho más coherente con el resto de la serie.

H

Cita de: Kuranes en 07 de Enero de 2010, 00:02:01 AM
Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 23:55:30 PM
Cita de: Kuranes en 06 de Enero de 2010, 23:12:05 PM
Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 22:44:37 PM

Yo veo a Piccolo bastante bien tratado durante la saga de Bu. Es delógica pura que no lo pongan a luchar, pero como secundario no luchador le dan un papel muy bueno, bastante crucial, a mi parecer.

Eso no es así, puesto que los guionistas (Toriyama apenas intervino ya en esta parte de la serie) pudieron sacarse de la manga lo que hubieran querido. Por ejemplo, que los dioses kaioh lo entrenaran como a Gohan dado que había poderes divinos en él, o que al haberse fusionado con Kamisama descubriera nuevas formas arcanas de aumentar su fuerza, etc. etc.

Hombre por supuesto que se le podrían haber ocurrido mil cosas mas a los guionistas. Pero piensa que la cuestion no es que se nos ocurran a los fans 20 años despues, si no que se les ocurran a los guionistas hace 20 años.

Además analizando tus opciones:

-No cuadra demasiado que al haberse fuisonado con Kami-sama descubriera nuevas formas de aumentar la fuerza ya que Kami-sama nunca ha demostrado tener tal habilidad, ni tampoco el propio Piccolo. Los poderes "mágicos" de los namekianos son muy personales, muy propios de namekianos concretos: Por ejemplo no se conoce de ningun namekiano que pueda curar tocando a parte de Dende, no se conoce de ningun namekiano con la habilidad de poder ver lo que pasa como si estuviera allí a parte de Kami-sama y no se conoce de ningun namekiano que tenga la capacidad de aumentar la fuerza a parte del Anciano. Ademas de que el Ancion de Namek no aumentaba la fuerza, sino que despertaba parte dela fuerza interior latente ya existente que permanecia dormida.

-Lo de que lo entrenaran como Gohan menos plausible todavia, puesto que por mucho que le practicara el dios Kaioh supremo el ritual que le practico a Gohan creo que resulta mas que evidente que no hubiera llegado a tener fuerza ni para luchar contra el Bu gordo.

Ademas, que durante esta saga Toriyama queria dar mucha importancia alos crios, a Trunks y a Goten, y estos acababan de aparecer.

No se, yo sigo pensando que Piccolo durante la saga de Bu esta muy bien tratado.

Pero si los guionistas hicieron lo que les dio la gana durante la saga de Boo, como ascender por la cara a los críos a SSJ o INVENTARSE las fusiones. Podrían haber hecho lo que yo digo y hubiera sido mucho más coherente con el resto de la serie.

Vale que los guionistas escribían el argumento, pero no se enviaba a la editorial nada que no hubiera sido aprobado por Toriyama en persona. Es como Matt Groening, que él ya hace años que no escribe ningun guion de Los Simpson, no creo ni que lo haga de Futurama, pero no se empieza a dibujar hasta que él no se ha leido el guion personalmente y da el visto bueno, porque al final salga un churro, una obra maestra o algo mediocre toda la responsabilidad caera sobre el, aunque el en si no haya hecho nada.

Aunque si que es verdad que, en aquella epoca, preso de la desidia y de estar hasta los cojones de Dragon Ball diera el visto bueno a cualquier cosa, pero lo que me vengo a referir es que no toda la culpa es de los guionistas.

Lacan

#35
Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 23:55:30 PM
Además analizando tus opciones:

-No cuadra demasiado que al haberse fuisonado con Kami-sama descubriera nuevas formas de aumentar la fuerza ya que Kami-sama nunca ha demostrado tener tal habilidad, ni tampoco el propio Piccolo. Los poderes "mágicos" de los namekianos son muy personales, muy propios de namekianos concretos: Por ejemplo no se conoce de ningun namekiano que pueda curar tocando a parte de Dende, no se conoce de ningun namekiano con la habilidad de poder ver lo que pasa como si estuviera allí a parte de Kami-sama y no se conoce de ningun namekiano que tenga la capacidad de aumentar la fuerza a parte del Anciano. Ademas de que el Ancion de Namek no aumentaba la fuerza, sino que despertaba parte dela fuerza interior latente ya existente que permanecia dormida.

No se trata de "namekianos concretos". Los namekianos se dividen en razas o castas, y cada una tiene una habilidad especial. La raza de Nail o Slug es la de guerrero, por ejemplo. Dende no pertenece a esa raza, ni tampoco el Gran Anciano. De ahí que tengan habilidades distintas. Además, tanto Piccolo como Kami han demostrado que los guionistas se sacan poderes de la chistera: creación de bolas de dragón, telepatía, psicokinesis, regeneración instantánea. Incluso debilidades: tirar de las antenas y escuchar los silbidos humanos los debilitan. Gilipolleces y pajas mentales que van surgiendo en la serie de repente y sin más explicación. Vamos, que te ha salido un churro de análisis.

Dicho lo anterior, no veo por qué un personaje perteneciente a la raza "guerrera" de namekianos no puede tener un poder latente oculto comparable al de Gohan.

Citar-Lo de que lo entrenaran como Gohan menos plausible todavia, puesto que por mucho que le practicara el dios Kaioh supremo el ritual que le practico a Gohan creo que resulta mas que evidente que no hubiera llegado a tener fuerza ni para luchar contra el Bu gordo.

No es cierto que sea absurdo poner a Piccolo a la altura de Gohan. Fue Piccolo quien mató a Raditz, llegó a ser más poderoso que Freezer en 1ª transformación e incluso fue tan fuerte como el A-17 tras fusionarse con Kami.
Oh, las vampiresas!

H

Cita de: Safer en 07 de Enero de 2010, 06:02:24 AM
Cita de: H en 06 de Enero de 2010, 23:55:30 PM
Además analizando tus opciones:

-No cuadra demasiado que al haberse fuisonado con Kami-sama descubriera nuevas formas de aumentar la fuerza ya que Kami-sama nunca ha demostrado tener tal habilidad, ni tampoco el propio Piccolo. Los poderes "mágicos" de los namekianos son muy personales, muy propios de namekianos concretos: Por ejemplo no se conoce de ningun namekiano que pueda curar tocando a parte de Dende, no se conoce de ningun namekiano con la habilidad de poder ver lo que pasa como si estuviera allí a parte de Kami-sama y no se conoce de ningun namekiano que tenga la capacidad de aumentar la fuerza a parte del Anciano. Ademas de que el Ancion de Namek no aumentaba la fuerza, sino que despertaba parte dela fuerza interior latente ya existente que permanecia dormida.

No se trata de "namekianos concretos". Los namekianos se dividen en razas o castas, y cada una tiene una habilidad especial. La raza de Nail o Slug es la de guerrero, por ejemplo. Dende no pertenece a esa raza, ni tampoco el Gran Anciano. De ahí que tengan habilidades distintas. Además, tanto Piccolo como Kami han demostrado que los guionistas se sacan poderes de la chistera: creación de bolas de dragón, telepatía, psicokinesis, regeneración instantánea. Incluso debilidades: tirar de las antenas y escuchar los silbidos humanos los debilitan. Gilipolleces y pajas mentales que van surgiendo en la serie de repente y sin más explicación. Vamos, que te ha salido un churro de análisis.

Dicho lo anterior, no veo por qué un personaje perteneciente a la raza "guerrera" de namekianos no puede tener un poder latente oculto comparable al de Gohan.

Citar-Lo de que lo entrenaran como Gohan menos plausible todavia, puesto que por mucho que le practicara el dios Kaioh supremo el ritual que le practico a Gohan creo que resulta mas que evidente que no hubiera llegado a tener fuerza ni para luchar contra el Bu gordo.

No es cierto que sea absurdo poner a Piccolo a la altura de Gohan. Fue Piccolo quien mató a Raditz, llegó a ser más poderoso que Freezer en 1ª transformación e incluso fue tan fuerte como el A-17 tras fusionarse con Kami.

1.- Lo de los silbidos no tienes ni que planteártelo, porque no es del manga, o sea que no se ha de contar ni por asomo. De hecho no se que pinta Slug en tu mensaje. Y aunque se diferencien por castas, tienen poderes muy concretos: ¿Por qué aunque ambos pertenezcan a la casta de los Dragones Dende puede curar y Kami no? ¿Porque Kami tiene el poder de ver el mundo y el Anciano no?

2.- Si es absurdo poner a Piccolo a la altura de Gohan, no se ni como se le ha ocurrido a alguien. Cuando los puedes poner a la misma altura, ¿en Namek? Pues vale, pero en la saga de Bu ni de coña, cuando Gohan sale de la sala del tiempo la distancia entre el y Piccolo es inmensa.