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Progre en estado puro

Iniciado por Matarranas, 30 de Abril de 2010, 15:02:44 PM

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jimmythegreattt

Cita de: Safer en 30 de Abril de 2010, 20:11:58 PM
Ehmm... no. Los flujos migratorios se iban acentuando a medida que pasaba el tiempo, porque la diferencia de prosperidad que había entre la Alemania del Este y la del Oeste crecía y crecía. Y no, no estoy hablando de Alemania, sino de Alemania del Este, que formaba parte de la Unión Soviética, que es de lo que tú estabas hablando.

Safer, la RDA, si mal no recuerdo, estaba entre los diez países más industrializados del mundo.

Es verdad que el número de personas que abandonaba Alemania Oriental fue creciendo durante toda la dominación soviética, pero es que aún sigue subiendo la emigración. La diferencia entre ambas Alemanias sigue creciendo aun siendo ya todo un país capitalista y con igualdad de oportunidades.

Alemania no creo que sea un buen ejemplo para tu argumentación. La RDA se alejaba de la RFA, y ahora la parte oriental se aleja de la occidental. Ambas capitalistas, y la parte oriental recibiendo billones de euros para nada.

Lacan

#31
Esa moral tipo samurái desapareció en cuanto los japos comprendieron la utilidad de tener ferrocarriles, la inutilidad de estar lamiéndole el ojal todo el día a su señor y la estupidez de defender a los tuyos con una katana y pistolillas de juguete mientras el enemigo pretende reventarte ciudades enteras a cañonazos masivos.

Quedaron unos pocos garrulos fanáticos antirreformistas que por supuesto hicieron el ridículo y acabaron muriendo. Ahora la historia los honra con películas de Hollywood en las que un americano es mejor samurái que ellos mismos mientras su país es prácticamente la capital mundial del consumo y del desarrollismo. X-D
Oh, las vampiresas!

Lacan

Oh, las vampiresas!

jimmythegreattt

#33
¿Estás diciendo que la Aufbau Ost funciona? Porque no es lo que dicen los propios alemanes, ni los datos.

Los propios analistas dicen que, tal y como se está actuando, el Este es un agujero cuyo intento de desarrollo perjudica al territorio occidental.

Lacan

No estamos hablando de que Alemania del Este se ha equiparado a la del Oeste (como si el azote del comunismo dejara secuelas a corto plazo), sino de que las diferencias no se han acentuado como cuando era comunista. Cuando se volvió a unificar Alemania, se encontraron con una Alemania del Este desfasada, empobrecida y hundida.

Menos mal que Corea del Norte se ha mantenido fiel a los nobles principios comunistas y ahora les va fenomenal, ¿eh?

Por cierto, Kuranes, ¿por qué no te vas a Corea del Norte? Allí funcionan de acuerdo a tooooodos tus ideales. Todos, toditos.
Oh, las vampiresas!

Kuranes

Cita de: Safer en 30 de Abril de 2010, 21:00:39 PM
Quedaron unos pocos garrulos fanáticos antirreformistas que por supuesto hicieron el ridículo y acabaron muriendo. Ahora la historia los honra con películas de Hollywood en las que un americano es mejor samurái que ellos mismos mientras su país es prácticamente la capital mundial del consumo y del desarrollismo. X-D

Y donde hay una espantosa tasa de suicidios e infelicidad. El consumo por sí mismo no es nada, no puede satisfacer el ansia humana de plenitud. Un desarrollo moral integral sí lo hace, y yo lo pretendo libre de supersticiones, basado sólo en la perfección del individuo.

Lacan

#36
Cita de: Kuranes en 30 de Abril de 2010, 21:41:31 PM
Cita de: Safer en 30 de Abril de 2010, 21:00:39 PM
Quedaron unos pocos garrulos fanáticos antirreformistas que por supuesto hicieron el ridículo y acabaron muriendo. Ahora la historia los honra con películas de Hollywood en las que un americano es mejor samurái que ellos mismos mientras su país es prácticamente la capital mundial del consumo y del desarrollismo. X-D

Y donde hay una espantosa tasa de suicidios e infelicidad. El consumo por sí mismo no es nada, no puede satisfacer el ansia humana de plenitud. Un desarrollo moral integral sí lo hace, y yo lo pretendo libre de supersticiones, basado sólo en la perfección del individuo.



Hostia, pero si los japos son más felices que los alegres y mediterráneos españoles y portugueses. :o
Oh, las vampiresas!

Kuranes

Cita de: Safer en 30 de Abril de 2010, 21:33:54 PM
Por cierto, Kuranes, ¿por qué no te vas a Corea del Norte? Allí funcionan de acuerdo a tooooodos tus ideales. Todos, toditos.

No pretendas meterme en el saco de los que llevan la camiseta del che y el pañuelo palestino porque no cuela. Eso es una lamentable tiranía de un sujeto medio loco. No se parece ni por asomo a mi Imperio de hombres libres.

Lo más cercano, ahora mismo, con todas las paradojas que se quiera, es el estado de Israel. El continuo estado de guerra en que se encuentran los lleva a ser una nueva Esparta, donde todo el mundo participa en la defensa, y una responsabilidad pública elevadísima. Es casi un estado nacionalsocialista como a mí me molan, y con libertad de expresión.

Eso es así porque la gente tiene un valor por encima del egoísmo más primario, que es el pueblo judío y la Nación de Israel. Algo así querría yo dar a toda la humanidad.

jimmythegreattt

#38
Los EEUU están entre los primeros, siendo el país desarrollado con más indigentes.

Kuranes

Cita de: Safer en 30 de Abril de 2010, 21:44:17 PM
Cita de: Kuranes en 30 de Abril de 2010, 21:41:31 PM
Cita de: Safer en 30 de Abril de 2010, 21:00:39 PM
Quedaron unos pocos garrulos fanáticos antirreformistas que por supuesto hicieron el ridículo y acabaron muriendo. Ahora la historia los honra con películas de Hollywood en las que un americano es mejor samurái que ellos mismos mientras su país es prácticamente la capital mundial del consumo y del desarrollismo. X-D

Y donde hay una espantosa tasa de suicidios e infelicidad. El consumo por sí mismo no es nada, no puede satisfacer el ansia humana de plenitud. Un desarrollo moral integral sí lo hace, y yo lo pretendo libre de supersticiones, basado sólo en la perfección del individuo.



Hostia, pero si los japos son más felices que los alegres y mediterráneos españoles y portugueses. :o

A los gráficos se les hace decir lo que se quiere.  Yo lo que sé es que hay una gran cantidad de jóvenes que nos e sienten integrados en el modo de vida capitalista. Seguro que precisamente son los más desprendidos y generosos, como suele suceder.

Lacan

#40
Cita de: jimmythegreattt en 30 de Abril de 2010, 21:48:38 PM
Los EEUU están entre los primeros, siendo el país desarrollado con más indigentes.

Claro, buen argumento en contra. EEUU es pobre porque tiene muchos indigentes. X-D

Cita de: Kuranes en 30 de Abril de 2010, 21:48:46 PM
A los gráficos se les hace decir lo que se quiere.  Yo lo que sé es que hay una gran cantidad de jóvenes que nos e sienten integrados en el modo de vida capitalista. Seguro que precisamente son los más desprendidos y generosos, como suele suceder.

Pero eso no explica por qué los países nórdicos son los más felices del mundo. Y también tienen tasas elevadas de suicidio. ¿En qué estilo de vida no se adaptan estos pobres generosos suicidas? ¿En el socialdemócrata?

El único denominador común es el nivel de desarrollo económico. :) Así pues, la moraleja es que el desarrollo de los países conduce a la felicidad. El dinero SÍ da la felicidad. Satisfacer necesidades SÍ da la felicidad. Llevar una vida austera y ermitaña, NO.
Oh, las vampiresas!

Lacan

Cita de: Kuranes en 30 de Abril de 2010, 21:46:32 PM
No pretendas meterme en el saco de los que llevan la camiseta del che y el pañuelo palestino porque no cuela. Eso es una lamentable tiranía de un sujeto medio loco. No se parece ni por asomo a mi Imperio de hombres libres.

Lo más cercano, ahora mismo, con todas las paradojas que se quiera, es el estado de Israel. El continuo estado de guerra en que se encuentran los lleva a ser una nueva Esparta, donde todo el mundo participa en la defensa, y una responsabilidad pública elevadísima. Es casi un estado nacionalsocialista como a mí me molan, y con libertad de expresión.

Eso es así porque la gente tiene un valor por encima del egoísmo más primario, que es el pueblo judío y la Nación de Israel. Algo así querría yo dar a toda la humanidad.

Es absurdo exaltar los valores militares en un mundo unificado. Menudo cacao tienes, macho.
Oh, las vampiresas!

Es Lupus

#42
¿Cómo se ha hecho lo de la gráfica ésa? ¿Preguntándole a la gente si es feliz? Porque en ese caso no indicaría dónde es más feliz la gente, sino dónde la gente cree que es más feliz, influyendo factores como la felicidad con la que se conforman, lo que culturalmente se entienda en cada sitio como felicidad, etc.

jimmythegreattt

Cita de: Safer en 30 de Abril de 2010, 21:33:54 PM
No estamos hablando de que Alemania del Este se ha equiparado a la del Oeste (como si el azote del comunismo dejara secuelas a corto plazo), sino de que las diferencias no se han acentuado como cuando era comunista. Cuando se volvió a unificar Alemania, se encontraron con una Alemania del Este desfasada, empobrecida y hundida.

Menos mal que Corea del Norte se ha mantenido fiel a los nobles principios comunistas y ahora les va fenomenal, ¿eh?

Por cierto, Kuranes, ¿por qué no te vas a Corea del Norte? Allí funcionan de acuerdo a tooooodos tus ideales. Todos, toditos.

No sé qué consideras como desfasado, empobrecido y hundido, pero me parece que no es muy correcto. Ya te he dicho que estaba entre las 10 potencias industriales, y la gente no vivía mal. Es verdad que sus posesiones estaban limitadas, y que eso, desde nuestro punto de vista, puede ser "malo". Pero si lo comparas con España, creo que podemos ver que no se podían quejar.

¿Metes a Corea del Norte? ¿Un país dirigido por un enfermo? Dime que no es cierto.

jimmythegreattt

Cita de: Safer en 30 de Abril de 2010, 21:59:09 PM
Cita de: jimmythegreattt en 30 de Abril de 2010, 21:48:38 PM
Los EEUU están entre los primeros, siendo el país desarrollado con más indigentes.

Claro, buen argumento en contra. EEUU es pobre porque tiene muchos indigentes. X-D


Yo no he dicho eso. No te inventes cosas, tío.